А у нас книг Ратникова не торгуют-с. Собчак есть, а Ратникова нет-с. Действительно грустно. Придётся заказать через почтамт-с.
А я сегодня сделал последние пассы в теплоцентре, который планирую взять за основу для статьи на конкурсе. Всё работает, осталось измерения произвести, да отладить строго по методике и можно статью отправлять.

Выбрались сегодня с сыном на воду. В озёрах совсем грустно, как инжу323 в книжном... Но причина другая - дожди. Вода мутная, видимость метр максимум. Даже для охоты мало, не говоря о фотографии. Перебрались на речку Дёму. Там получше... Но видимость максимум пара метров, при том, что две недели назад было метра 4. Причина та же. Плюс пасмурно. То что снял под водой.... мне не нравится, если только для интереса, показать подводные речные фото... На верху получше.. видно и погоду, и меня в воде ...

Во-во. В больших книжных магазинах ничерта нет, как и в маленьких. Понятное дело, что через интернет можно все заказать, но блин хочется взять, пролистать и сразу кипить, чтобы не ждать...

А пока так: приехал в Москву, пошел в книжный с листочком заказов, ничего не нашел - расстроился.
Залез в интернет, нашел на авоке места, где можно приобрети книги, пошел и .... и попал либо в какую-нибудь контору где тебе говорят: "Какой ВОК?!", либо тупо к закрытой двери, либо к киоску-вагончику с книгами, но без того что нужно...
Грустно...
Хотя Ратникова в свое время нашел быстро

Может кому пригодится сайт строительного издательства:
http://www.iasv.ru/price.htm

Спасибо.

и эт правильно

Переложил книги Ратникова на более видное место?
Куда именно переложил: к учебникам по бухгалтерии или в детективы?

Посмотрел фильм "Бресткая крепость".
Всем рекомендую сделать тоже самое.

Отличная стоит погодка!!!
Вот возникла мысль глядя на эти парады-клоунады - была бы в 41м такая погода, кто бы парад устраивал?
В смысле чии бы сольдинги по красной площади прошли?

В истории нет сослагаельного наклонения... ©

Одинаково кстати было бы. В то время направлений было больше, чем дорог, а техника у дойчей только по дорогам прилично двигаться могла. Встала бы зима позже - фиг бы эти клоуны до Малоярославца и Волоколамска дошлепали.

А нефиг в Глобус за техлитературой гонять. К тому же там надо на трех стеллажах книжки эти смотреть. Вот если б вы в доме техкниги на Ленинском ничего не нашли, вот тогда я б удивился.

Принцип блицкрига - обойти оборону танками и мотопехотой в местах с слабой обороной, разрушить тыл и уничтожить лишенного снабжения. Техникой, которая может прилично двигаться лишь по дорогам задача невыполнимая.
Кроме того распутица мешает больше отступающим.
Встала бы зима раньше да сразу похолоднее вот тогда может и не дошлепали.

Это если отступать на колёсах или гусянках. А пешкарусом... По морозцу то дальше убежишь... Тут учитывать надо ещё и то, что на защиту Москвы к ноябрю стали прибывать свежие соединения. И сибиряки, и со Средней Азии, но уже неплохо обученные (Панфиловцы и т.д.)

А с другой стороны если зима пришла, но с относительно высокими температурами, то действовать мобильной немецкой армии было бы проще. Пешкарусом бежать можно а отступать все равно с колесами придется. Без колес и гусениц ни нормальную танковую атаку не остановить, ни груз везти.
Без сомнения время играло на руку РККА.

это если бы она была малоснежной. или как сейчас, совсем без снега.

Тяжельше было бы немецкой армии. Потому что двиглы у них были рассчитаны на более теплый климат (чехи ведь не думали, что танки в России гонять будут). Не зря ведь немцы спецмедаль "мороженое мясо" (за зимнюю кампанию 1941/1942) сочинили. Очень им было холодно. А в РККА с техникой и вовсе траблы были, так что было им пофиг и на колеса и на гусеницы. До коньков роликовых тогда еще не додумались, а по другому к ногам колеса не крепятся.

Не надо преувиличивать роль "генерела мороза". Об этом уже много писали. Плохая погода одинаково усложняет жизнь как наступающей так и отступающей армии.

Немецкое наступление именно "выдохлось" по вполне объективным причинам, и ранняя зима была лишь одной (причем не главной) из причин.

Скажу такую вот многозначительную фразу: немцы начали отступать потому что не могли больше наступать. Расшифровка фразы в массе литературы по этому вопросу.

А никто и не преувеличивает. Замерзло бы все раньше, так дойчам бы еще неприятнее было. Вон у них обычный снегопад до сих пор шороху наводит, а для нас он как был так и остается незначительной неприятностью. "Генерал мороз" стал работать позже, когда началась осада Москвы...

осада москвы?
что то новенькое )))

Да ничего новенького. Просто город на осадное положение переходил, а немцы так до города и не дошли.

[quote name='timmy' date='8.11.2010, 15:45' post='580489'
, а немцы так до города и не дошли.
[/quote]
говорите, что хотите, и не ло города, а до Москвы... но не дошли.

Москва чтоли не город?

+1
Начиная с теоретика глубоких операций, по трудам которого наши военные учили тех же немцев в 30е годы в "Каме"- В.К. Триандафиллова... На "Милитерре" - есть, можно ознакомиться. Там все цифры и расчеты.
Да и Гальдера тоже стоит читать - и вду-у-умчиво смотреть, сколько внимания он уделяет снабжению...
И лишь потом уже спорить, со знанием дела. Мороз и распутица... Гыгыгы.

И вообще, я пишу так, как запомнил. Если чего неправильно запомнил, то меня кто-нибудь поправит, да?


Ну так вот и скажите тогда: если б тогда тепло было как сейчас, был бы у немцев парад в Москве или бы они точно также были на подступах к столице нашей родины остановлены?

Так и перечтите переходила Москва на осадное положение или перешла уже с октября. Пользительней будет.


http://s003.radikal.ru/i202/1010/eb/79b34ebffa26.jpg

Инж, на Mac OS X - не запускается

Там есть слова неворматные- потому только ссылкой.

Вот другой ссылкой.
http://news2.ru/story/272291

Лень.

И эта тоже Наверное, контрафактная копия

Сам жалею, что скрин, а не прога нормальная. Екзешника нет , к сожалению.

Правильный ответ - этот фактор не является определяющим. Поэтому мы можем лишь говорить о негативном влиянии данного фактора. Кроме того может стазу уточним в какой период будут изменения климатических условий.


Не факт что экзешник существует.

О чем это вы все Я уже полчаса пытаюсь закрыть это окно с неприличными словами про Сталина - а оно не закрывается

Странно как. Я на неприличные слова вообще внимания не обратил, но закрывается вполне нормально. Мож там спецвирус для яблочного компа?

Тимми, пробелы меж букв побольше сделать или сами буквы побольше, что б ясней стало и про экзешник и про генерала Мороз. с избирательностью действовать только на немцев и их технику? Неужели к вам не закрадывается сомнение, что и не только смысл вы тогда не смогли понять,но и слова запомнили неправильные. неправильные, ибо смысл в сути, а не в том, что эти же слова можно чуть переставить и смысл другой у слов будет. Даже интонационно можно признести их по другому, с другими паузами меж слов и другой смысл у предложения можно услышать.
Что ж вы все как маленький и с лямкой то? И лень вам и не женитесь. Вы уж прибейтесь что ли к какому то берегу и там растите. Вы ж не веник в унитазе(или в проруби- как вам более нравиться аллегория), что б бултыхаться и не тонуть и не прорасти и так до нескончания.Движение , оно конечно жизнь, но вектор хотелось бы видеть в движении этом. Не Броун это сказал,но все таки.

Новую медаль учредили: "Ветеран Броуновского движения". 1-ой, 2-ой и 3-ей степени суеты.

Пока было тепло - грязь стояла по самые... ну почти по пояс и именно это резко затормозило темп наступления. А когда наступили маленькие морозы и грязь сковало, уже была организована новая линия обороны из сибирских дивизий.

Инж, я очень туго намеки понимаю. А техники её с одной стороны дофига было, а с другой почти что и не было. Зато пространства у нас было дофига и хлябей непролазных. И тонули в хлябях этих всегда и ляхи, и немцы, и шведы, и монголы. Вон Кутузов как интересно с Наполеоном воевал - тот только войска в кулак против кутузова соберет, только размахнется, а Кутузова вдруг раз и нету. Ни Кутузова, ни провианта никакого. Одни партизаны из лесу палками машут. У немцев всегда расчет был один - лучшая техника и лучшее вооружение, а войско какое получится. А у нас завсегда было войско хорошее, а вооружение как придется. И еще неистребимое ничем желание обидчика в навоз кунуть по самое некуда. Шоб не полз куда не приглашают. Поэтому русские до сих пор живые, а немцы турками замещаются. А потом и турки уйдут и обратно славянам земля достанется. Потому что так - правильно.


Что и требовалось доказать. Немцам тут без русских жисти нету.

Вы такие каверзные фамилии называете
Эт как про фашизм и нацизм
А ведь таки мало кто знает кто такой Гальдер... но шо самое поразительное, 4-х томник его выпущенный в советское время у мну есть...

выделенное - ключевое. И именно отсталость немецкого тыла от очень быстро наступающих, сыграло важнейшую роль...

Я помню хронику 34-ка в грязь села, тока не помню где видел. Согласен с тем, что при такой грязи наступать нормально очень сложно, но и защищаться не легче. Кроме того в 41 году уже были и нормальные дороги.

А на чем основываются эти выкладки?
Дело в чем:
1) Наполеону противостояли разделенные силы, соединение 2-х армий произошло под Смоленском, по отдельности ни одна из армий не могла противостоять Наполеону потому и отступали. Даже после соединения армии отступали. И собрались только под Москвой, когда уже без сражения отступать нельзя было. Об итогах этого сражения до сих пор спорят.
И победу над Наполеоном не отсутсвием провианта взяли а чередой непрерывных локальных боев на истощение.
2) Это самое войско "как получится" было к 41 наиболее дисциплинированной опытной армией континента.
3) Моральный дух был высок а вот выучка совсем слабая, особенно младший командный состав. А по танкам РККА в начале войны превосходила немцев раза в 2. Так что сложно с этим согласиться.
4) Славянский вопрос тема совсем другой дискусии, не вступая в нее намекну лишь что у тех же турков среднее число детей в семье гораздо выше чем у современных "славян".

А что по Вашему в СССР не было хороших дорог: сеть Ж/Д дорог, шоссе. Это я в контексте нашей беседы разумеется.
Ковалев И. В.Транспорт в Великой Отечественной войне (1941–1945 гг.)Военная история


Уточню, что разговор идет о Московской области. Несмотря на распутицу у немцев на захваченной территории имелись дороги.

А за счет чего произошло это отставание? Это я к тому, что немецкая армия хотя и была гораздо мобильнее РККА, но не 100% моторизована. Пусть ударные части "танковые клинья" и мотопехота пробьют оборону, но до подхода основных пехотных частей занятые территории будут весьма неустойчивы.

И чего немцы не доперли сесть в поезда и за сутки не доехать до Москвы? Вот ведь дурни то, своим ходом поперлись? Тупо все на поезд и вперед, пока кто чего сообразил, то и поздно было б. А отвлекающе пехоту на границу пустить и бомбить очаги возможного сопротивления.
Ага. И считали б ныне мерина отечественной машиной, если б до сих пор не партизанили б.

Дороги использовались для переброски сил. Скорость переброски живой силы по дороге и без нее различаются в разы.
Было бы странно использовать дорожную сеть захваченную немцами, и находящуюся в их тылу, для непосредственного наступления.
Наступления вдоль шоссе в Белоруссии использовалось в ходе блицкрига, разве нет?

Странно я читал, что военный дневник состоит из 3 частей, хотя в живую его не видел.

Ага. То есть немцы повторили ошибку Тухачевского в Польской кампании, да?


И нечего вам так удивляться, Викт. Я считаю, что русская армия самая зубодробительная в мире армия. В смысле кому хошь зубы сосчитать могет, хучь врагам, хучь себе. В обратном вы меня все равно не убедите, а расстроить можете. Оно вам надо?


1. Армий было сначала три - Багратиона, де Толли и еще одна, там кто-то русский командовал с фамилией на Т.. вроде бы. Тока третья армия быстренько пошла объединяться с остальными, поэтому её упоминают везде, но только в плане объединения. По отдельности армии не могли противостоять Наполеону хотя очень хотели. Багратион, как главнокомандующий хотел было дать генералку под Смоленском, но к сбору под Смоленском император уже с Кутузовым договорился, а Кутузову не очень хотелось за постоянно сдаваемый город бороться. Поэтому Кутузов дал Багратиону по шапке и отправил в войска. Багратион обижался до самой Бородинской битвы, а потом все равно ранение смертельное схлопотал... Что впрочем на войсках отразилось скорее положительно, потому что Толли и Багратион друг дружку недолюбливали и в одной команде долго работать не могли. Кутузов кстати и Москву хотел сдать без боя, но в армии тогда бы беспорядки начались, поэтому ему просто пришлось дать сражение под Бородино. Это было сражение исключительно для поднятия боевого духа русской армии. А настоящим сражением стали московские пожары, когда французы пришли в один из самых богатых городов мира из которого вывели население и капитал. Да еще и ночевать неудобно: дым, гарь, стужа, голодуха... В общем после московского сидения французской армии просто не стало. Наполеон понял это слишком поздно и потерял всё.

2. Было, да. До того как перешло границу СССР. Дальше началсь деградация.

3. Выучка у нас была нормальная, полстраны изучало военную подготовку в свободное от работы время. Вот с опытом были траблы, это точно. А танки надо считать с обученными экипажами, а не просто по штукам. Танков было много, но там, где они были очень часто не было танкистов, а там, где были танкисты, часто не было нужного числа танков... Кароч статистика тут не особо точная.

4. А нефиг всех было гнать в вузы. Вон японцы еще дальше пошли, теперь блин не знают, как своих высоконравственных сподобить на незащищенный секс.

Про дороги.Сетка дорог, которая была в 1913, она и сейчас основная. Их как было мало так мало и осталось. Ну в смысле раньше дорог почти не было, а теперь кое-где есть дороги. Разница между "почти не было" и "кое-где есть" в численном выражении велика, но вы же понимаете, что нужно еще обеспеченность дорогами считать. А она невысокая.

1. Второй армией командовал Дэ, третьей Толли.
2. Надо было с ними как с наполеоном. )))
3. А испания?
4. Может пива и другого бухла пить меньше? глядишь и девушки в гости бы чаще захаживали )))

Которая по ошибке до сих пор называется именем какого то Барклая!!! Видимо в честь улицы в Москве.
Это наверное парни с Филей. Что Багратиони(грузин блин), что Де-Толли(партийная кличка Барклай), все они с ЗАО г. Москвы. Один только Рибас, который тоже Де- одессит блин, как и Жванецкий, Катаев, Петров и Ильф и прочие.
Вобщем получается- все они лимитчики.