Казалось бы, причем здесь Vano. (a) Vano

Справятся те, кто не восхищается пособниками террористов, считает их мерзавцами, а не "цветом нации". Кто не ноет и не обвиняет всех вокруг через губу с презрительной усмешкой стоящего над толпой лузеров. Кто не смеет так называть своих родителей, кто понимает, что происходит. И таких в стране большинство

Я у Вас спросил

А вы мне про основы?
Или про страх?
Или про вину?
Или про причастия?
О чём Вы?

Давайте ещё раз.
Зачем люди хотят верить?

Мож не надо, а?

Если Андрей, Вы пишите обо мне (Ваня), то я требую публичных извинений, так как форум публичный, то и извинения публичные.
Таких слов, что пособники террористов цвет нации я не говорил.
Это клевета.
Жду извинений.

Даст может кто ссыль на "пособников", а то вообще ничего не понимаю, ужель Вано террорист без пяти минут?

Вы говорили вот это:

Так вот этот председатель суда (А. Ф. Кони), уважаемый юрист и академик оправдал убийцу и террористку (Засулич). Это не есть пособничество террористам?
На следующий день после освобождения, оправдательный приговор, состряпанный "уважаемым юристом" был опротестован, полиция издала приказ о поимке Засулич, но она успела скрыться. Сам же Кони был переведен в другой департамент и через два года вообще закончил судебную деятельность. Такой вот "уважаемый" юрист.
Ну и где тут клевета? Или это не Вы назвали пособника террористки и убийцы "уважаемым"?

Зато у Кони были замечательные "Воспоминания о писателях" (как счаз помню). Запомнилось почему то про Апухтина.
Но это не для световлада.

Продолжайте вопщем
_______________________________________
Ушолъ смотреть "Кавказскую пленницу" (слово там такое было... как его там... вспомнить надо ... вопщем...)

Это не так.
Суд над Засулич проводился с участием присяжных заседателей.
Присяжные заседатели выдают вердикт (виновен или не виновен).
Председатель суда (Кони) определяет наказание, в данном деле вердикт был "не виновна".
Председатель суда не имеет права изменять вердикт присяжных.
Жду извинений.

Я и не утверждал, что он серость и бездарность, я говорил

Кстати, современники его тоже не очень жаловали. Помните наверное эпиграмму Буренина?
В Сенат коня Калигула привёл,
Стоит он убранный и в бархате, и в злате.
Но я скажу, у нас такой же произвол:
В газетах я прочел, что Кони есть в Сенате.

Ну, теперича понятно. Жаль, что порку публичную отменили. А то бы, конечно, было бы веселее. А так скучно.
Барышня подверженная тлетворному влиянию Запада отдыхает в Анапе и вообще "сало русское ест". И ведь недовольна. Возможно, разврату мало предалась, а то и вовсе без оного, обойдясь напитками.

Ну да, председатель суда исключительно для мебели Ну и открыть статью закона и назначить по прописи наказание, на ход процесса он ну никак не влияет. Ерунду говорите.
Извинений? С какой стати? Это разве не Вы назвали "уважаемым" председателя суда, под председательством которого оправдали террористку?
Или хотите соскочить? Дескать всё решали присяжные, а "уважаемый" просто рядом стоял?
Кстати, сам Кони именно так и отмазывался. Но не помогло, выгнали из юриспруденции

Нет. Извините. Этого вот не помню. Молод был ещё.
__________________________________________________________________
Для световлады:
Но вспомнил крылатое слово из "Кавказской пленницы"! (Оно потом ещё кажется в словари вошло)
Овлицве... "Олицетворяет!"
вот

Еще раз решение выносят присяжные. Председатель по оправдательному решению ОБЯЗАН освободить подсудимого.
Нравиться Вам или нет таков Судебный Устав Российской Империи.

Это ж надо И не лень искать было
Вы лучше скажите, вот этот оправдательный приговор убийце и террористке - это правильно или нет? Уважаемо?
Только не юлите, а то до утра не управимся...

Ваня вот вчера договорился до того, что пособники террористов - эт цвет нации
Я таких слов не говорил и не писал.
Не считаю пособников террористов цветом нации.
Жду извинений.


Я на досуге перечитываю свод законов Российской Империи.
Помню где искать.
Вердикт присяжных, и последующий приговор не правильный с моей точки зрения и был отменен в последствии.
Извинения будут?

Простите, Иван, Вы назвали председателя суда, под председательством которого оправдали убийцу и террористку не цветом нации, а всего лишь "уважаемым юристом, автором работ, академиком, как в Российской Империи, так и в Советской России". Я допустил неточность, впредь буду цитировать Вас дословно, дабы у Вас не было повода возмущаться
Надеюсь, Вы удовлетворены, или опять что-то не так?

Благодарю за ясный и однозначный ответ

мне вот стало интересно о чем речь...
благо век информационных технологий и далеко ходить не надо ), антернет мне подсказал...
вот что интересно
дядька, на которого покушалась Засулич, градоначальник Ф. Ф. Трепов, "...Был известен таинственно возникшим значительным состоянием...", прожил после покушения еще 11 лет, данных о том, как и от чего он умер я не нашла.
сама тетка была ярой революционеркой, но вот убийцей ей стать не удалось, умерла же она "...70-летняя, никому не нужная старуха сидела на ступеньках и плакала. Её приютили жившие в том же дворе две сестры, но уже началось воспаление лёгких, и первая русская террористка скончалась..."
до 1991 года в ее честь было названо много улиц на просторах нашей родины
собственно с Кони все намного сложнее, таки фигура...
но "заболел воспалением лёгких. Несмотря на сопротивление болезни 17 сентября А. Ф. Кони умер"
при этом куча всяческих наград и "Приказом Министерства юстиции Российской Федерации № 75 от 25 февраля 2000 года учреждена Медаль Анатолия Кони — высшая ведомственная медаль Министерства юстиции Российской Федерации"

очень интересно, спасибо вам уважаемые, что расширили мой кругозор

p.s. про Кони надо бы почитать повнимательнее
но это потом
а сейчас пора спать...
)

Да, Андрей, я удовлетворен.

Ну и ладушки, доброй ночи

доброй ночи

Этак и до пятиста договорить недолго.

В России вообще достаточно много людей известны "таинственно возникшим" и далее по тексту.

Я ж говорил уже. Молодые народовольцы они все были стукнутые на голову. Присяжные просто пожалели девчонку, хотя вполне могли и приговорить, о войне народной воли с имперцами знали все. Сколько эти бесноватые хороших людей уничтожили, страшно подумать. Однако и польза от этого дела была. Впредь все подобные дела вел военный суд и террористов там предпочитали казнить.

Саша, Вы о чём? Я - о тех видах искусства, на которые оказало своё влияние панк субкультура. Ни о каких "других стилях музыки" я не говорила, так как упоминать их в данном контексте бессмысленно.

Но давайте вернёмся в объективную реальность.
Вы самостоятельно не смогли отбросить стереотипы и эмоции, и посмотреть на поступок Pussy Riot с точки зрения чистого разума. Хорошо, я Вам помогу.

Вот что видите Вы?
"Несколько девиц в разноцветных масках ворвались в ХХС и стали там гадить". Так, примерно? И на основании вот этой своей субъективной точки зрения и своего собственного эпитета "гадить", в Вас кипит праведный гнев (или ещё что-нибудь ).
А вот что произошло на самом деле:
"Панк-группа Pussy Riot задумала снять самодельный клип на политическую песню собственного сочинения. По их замыслу, часть съёмок должна была проходить в ХХС, что они и осуществили. Вошли в ХХС, переоделись в сценические костюмы, включили фонограмму и попрыгали под неё, осуществляя при этом видеосъёмку. Ничего не сломав, никого не избив, были выведены их храма. После чего смонтировали клип и выложили его в интернет".
Сухая констатация фактов. Ваш "праведный гнев" всё ещё кипит?

Вот в этом то и дело. "Завязан на государство". А по Основному закону РФ - не должен быть.





Нормальные рокеры действительно всё прекрасно понимают.

Лидер группы "Телевизор" Михаил Борзыкин:

— Вступив в оргкомитет, наша группа поддержала борьбу с разного рода мракодеятелями. Мы ставили подпись в письме в защиту Pussy Riot и на своих концертах говорили о незаконном процессе над активистками. Думаю, сейчас настало время объединиться. Ведь у той стороны, среди мракобесов, все-таки присутствуют организаторы, а у нас — пока нет.
"Телевизор" выступит на концерте в поддержку Pussy Riot. У группы есть три антиклерикальные песни, и мы обязательно их исполним. Но, главное, наверное, не наши песни, а само участие и выражение солидарности, гражданской позиции. Надеюсь, что поддержать нас на петербургский концерт приедут и музыкальные коллективы из других городов, в частности, из Москвы. Не боимся ли репрессий? А сколько можно бояться? Мы уже пять лет ходили на "Марши несогласных", а они, думаю, будут пострашнее.
Мы должны выражать свою точку зрения открыто. Сейчас в России явно ощущается мировоззренческий конфликт. Либо страна идет в средневековье, с диктатурой, всемогущей церковью и прочим. Либо мы живем в XXI веке и идем вперед. Вывод очевиден. И мы должны противостоять этой войне в стране, которую не мы объявляли.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2012/07/25/1015189.html

Борзыкин - нормальный рокер? Или нет?

А вот и официальное мнение мусульман России.

Уполномоченный Совета муфтиев России, имам Вологодской соборной мечети, эксперт по этно-конфессиональным отношениям Наиль Мустафин, после интервью Владимира Путина 2 августа 2012 года в Лондоне, где президент высказал мнение, что если бы «Pussy Riot» исполнили свой панк-молебен в мечети, девушек «даже не успели бы взять под охрану», написал в своём твиттере: «Истинные верующие мусульмане простили бы девушек Pussy Riot. Это нас обязывает сделать Сунна нашего Пророка». Позже он дал более подробный комментарий газете «Московский комсомолец»:



Вот так вот, православнутые мракобесы... Мусульмане умнее и благороднее вас.

РПЦ давно уже не "претендует"...Она давно и прочно его заняла. Имея развитую индустрию, которую вполне можно квалифицировать как шоу-бизнес, ни НДС, ни налог на средства производства, ни налог на имущество, ни подоходный...Да она вообще ничего никому не платит...
Достаточно набрать в гугле "какие налоги платит рпц" и получить массу интересной информации...
Например [url="http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio/ti...cs/economy-rpc/[/url] Т.е. у попов есть деньги...Пошли дальше - у попов есть огромное влияние на нашу с Вами народоизбранную Светскую Власть...В первую очередь на президента...Поэтому дошло до того, что в нашем "демократическом" обществе Рамазан, например - это религиозный праздник...По статусу такой же "праздник", как день строителя или День десантных войск. А вот Пасха - это Государственный праздник...Вы можете себе представить премьер министра, калмающего с бурятскими шаманами на ихнюю пасху? Или президента режущего барашка в месте с Кадыровым на Рамазан? А вот толстому попу из РПЦ вся наша власть приходит жо...э..э...э ручки целовать...И это считается нормальным!!! У нас де-факто РПЦ - это гос.религия. Её даже в школах бубут преподавать! Это в светском-то обществе! Это в 21 веке!
Есть расхожее мнение, что тупые догматики и каноники из РПЦ почему-то являются носителем божественной морали и божественной, а потому значит, мол и государственной культуры. При этом мне совершенно не понятно - а почему бы деятелям культуры не предоставить те же экономические и государственные условия для ведения деятельности? Освободите театры и филармонии от ВСЕХ налогов. Оказывайте им полтитческую и информационную поддержку на всех уровнях власти. Пусть в школьную программу ведут комплекс дисциплин связанных с театром, музыкой и живописью. При этом, разумеется(!) преподаватели этих дисциплин должны быть полностью под налоговой амнистией и иметь большую телевизионную "сетку" на всех каналах (включая государственные) для "проповедования" своих "святых писаний"...И всё за бесплатно, разумеется...Все деятели правительства должны как на работу, регулярно ходит в театры, художественные выставки и филармонии. И это, разумеется с помпой должно постоянно освещать пресса и телевидение. Власть должна дать неписьменное указание "на места": стройте церкв...э..э..э..т.е. объекты культуры...В Москве на "абсолютно бесплатные" пожертвования "честных" бизнесменов, должен быть построен культурный центр стоимостью 500$ миллионов баксов. За такие бабки - это будет целый комплекс картинных галерей, театров и филармоний...За такие бабки вполне построить аналог нашего Академгородка, ну, только про культуру. И Москва сразу станет мировой "культурной Меккой". Причем, разумеется, доходы от этого уникального мирового культурного центра должны оставаться в самом этом центре. Понятно, что при таких финансовых условиях через пару лет в этом Московском Центре Мировой Культуры будут работать все известные мировые деятели. А что - миллионные прибыли этого центра позволяют ему успешно жить и развиваться. На свои доходы этот центр под Москвой построит посёлок литераторов, посёлок художников и т.д. Россия вернет себе славу литературного, художественного и музыкального культурного лидера, которым она была в 18-19 века. Века Толстого, Айвазовский, Даргомыжского и пр. и пр. По всем городам и городкам России, на деньги прихожан, будут строить театры. В каждой деревеньки будет свой театр. И по субботам он будет давать спектакли. И люди будут приходить в храм искусства, чтобы услышать слово Чехова, Островского, и Горина..Дети по всей стране будут ходить в театральные кружки и курсы актёрского мастерства. Играть на различных музыкальных инструментах и владеть различными техниками живописи. Культура перестанет быть "массовой" и "зарабатывать" себе на хлеб на стадионах и открытых площадках. Зачем - ведь есть огромное кол-во специальных зданий для этого. При этом поддерживаемых в идеальном состоянии и не облагаемых налогами...Как просто - вместо средневековой секты, просто точно так же заняться культурой своей страны...Как просто - вместо того, чтоб оболванивать народ, занятся его культурным развитием...ведь правда?

Я о том, что далеко не вся современная рок музыка произошла от панкрока, как утверждаете вы.

И именно это ваше утверждение (я его выше процитировал) свидетельствует об ограниченности вашего кругозора. Не все современное имеет свои корни в субкультуре панков, и далеко не для всех современных людей эта субкультура приемлема. Если хотите чтобы уважали вас, то не устраивайте свои панк-молебны и прочие паскудства в местах которые для этого не предназначены. Вы хоть в курсе что на стенах этого храма написаны имена героев, погибших в воейне 1812 года ради того чтобы и вы и я смогли нормально сейчас жить? Не думаете ли вы что храпм христа спасителя хотябы именно из за этого (из за того что он построен в память погибших на полях сражений), так вот этот храм именно из за этого не должен быть местом для подобных паскудств.



Тото у нас в Тюмени за матерное слово на стенах мечети один из скинхедов был найден повешенным...

Саша, я Вам про Фому - Вы мне про Ерёму. У меня прекрасный музыкальный кругозор (Вла постарался). Просто я не вижу смысла говорить, например, о музыке Pink Floyd в контексте с Pussy Riot. Поэтому упомянула лишь несколько современных стилей музыки и наиболее известных и даже культовых их представителей, уходящих корнями в панк-рок.
И сделала это для того, чтобы те, кто не в теме, понял, что панк-рок - это тоже искусство. Хотя и непонятное и, возможно, неприятное для них.


И опять подмена понятий. Я Вам - про официальную точку зрения мусульман России. А Вы мне - про скина и исламиста.

+1

Я вам не про исламиста а про точку зрения рядовых обычных мусульман (с которыми мне приходится ежедневно общаться). Если с ним нормально общаться (уважая их принципы, мировоззрения , ценности и т.п.) то и они в ответ так же относятся, а если оскверняти их ценности, храмы и дома то долго после этого не придется жить.
А подмена понятий все таки у вас присутствует



Как говорится почувствуйте разницу: мусульмане просто исповедуют свою веру и отстаивают свои ценности и свою веру (при этом уважая веру и ценности других людей), а исламисты навязывают свою веру и свои ценности другим, и отвергают прочие ценности и вероисповедания, кроме своих.

Вы сейчас кого пытаетесь убедить? Себя или меня?
Ещё раз, хронология событий:
Я Вам привела официальное мнение мусульман России;
Вы мне написали, что у Вас в Тюмени якобы нашли повешанным скина за матерное слово на мечети;
Я вам написала, что вы подменяете понятие мусульманин понятием исламист, так как, согласно официальному мнению, правоверный мусульманин не мог убить скина за надпись на мечети;
Вы мне приводите различие между мусульманином и исламистом и обвиняете меня в подмене.
Саша, Вы не выспались?

а по моему бороться надо с крещёными атеистами
а то привыкли хаять Православие а чуть коснётся
сразу поджав хвосты бегут в Церковь
надо всех атеистов отлучить от Церкви

Я просто знаю не официальное мнение мусульман, а мнение простых мусульман (не исламистов). И скина у нас повесили не исламисты, а такие же обычные мусульмане. Еще раз говорю мусульмане просто отстаивают свои ценности (и если их ценности осквернены, то месть вполне возможна), а исламисты они навязывают свои ценности другим оскверняя и уничтожая ценности других людей (в этом смысле Пусси Райт ближе к исламистам)


+1000000

Если мнение "простых мусульман" расходится с официальной точкой зрения Совета муфтиев России, то они не могут считаться полноценными правоверными мусульманами.
Вам повторить это мнение?

А теперь в цепочке Ваших сухих фактов замените ХХС на собственный двор, подъезд, да что уж там - собственную спальню? И как? Вы спокойно позволите себе на голову ср..ть? И детям своим такой пример дадите? Да - ХХС это публичное место, а не частная квартира. Но в любом публичном месте: ХХС, библиотеке, Вашем дворе или в Вашем подъезде - существуют правила поведения. В ХХС, кстати они в явном виде "на стенке висят" и охрана предупредила панков - как нужно себя вести. Т.е. нарушение правил поведения - это и есть прецедент хулиганства. При этом причины этого действа составляют суть - мотив преступления. И могут повлиять только на тяжесть наказания. Сам же факт хулиганства не отрицается. Поэтому и отпускать правонарушителей никто не собирается. Другое дело, что судопроизводство специально затягивают на месяцы. И тут у меня много разных версий - почему...Но отдать предпотчтение какой-лиьо из них я пока затрудняюсь - мало фактов....

Простите, а если в вашем доме (или в другом месте святом для вас) кто то посторонний будет справлять нужду (или творить прочие непотребства)-вы тоже простите этого человека? Я, например, как минимум заставлю за собой убрать, а может еще им кренделей ему навешаю. А вы как поступите в данном случае?

Так и я же не отрицаю. И Вы не отрицаете. И никто из подписавших письмо деятелей искусств не отрицает. Повторюсь, что все они и мы с Вами, говорим одно и то же:
Это административное правонарушение, а не уголовное.
И все возможные сроки наказания по нему уже прошли много раз.

Usach- у нас мысли сошлись в одно и то же время.

Бред. Все атеисты и так - отлучены от Церкви. Их никто не причащает, и никто не отпевает. Соответственно - никак не способствуют спасению их души. Простой пример - когда у меня погибла сестра и родители (по вполне понятным причинам и в вполне понятном состоянии) пошли в местную церкву, что б заказать отпевание, то получили ОТКАЗ. Ибо сестра моя была не верующая и не крещёная. Этих пид..сов не тронуло простое человеческое горе. За бабки, они своим прихожанам кого хочешь и отпоют - хоть родственников, хоть любимую собачку. А с атеистами разговор короткий....Анафема - это факт лишения покровительства Церкви к ВЕРУЮЩИМ. Т.е. лишения его религиозных прав. У атеистов их с самого начала нет. Поэтому они по-определению находятся в состоянии анафемы. Другое дело, что при этом их светские права, как граждан, никто не отменял. Потому, что проклятие и анафема законной (т.е. юридической) силы не имеют.


Эт да...

Но точно не повешаю его, и на полгода за решётку не упрячу.

Но Вы опять в плену своих стереотипов. Это специальность "Водопровод и Канализация" такой плохо пахнущий отпечаток оставляет на Ваши мысли? "Справлять нужду". Pussy Riot разве "справляли нужду" в ХХС?
Они пели и плясали. Вот и используйте правильные формулировки, когда задаёте свои вопросы.
Лишённый заведомо негативной окраски, Ваш вопрос должен выглядеть так:
Простите, а если в вашем доме (или в другом месте святом для вас) кто то посторонний будет петь и плясать-вы тоже простите этого человека?
Ответьте теперь на него сами.

Читаем выше: "чуть коснётся сразу
поджав хвосты бегут в Церковь".
что же вас так эмоциональненько обидело?

то же следуя вашим аналогиям:
"билет на поезд не взяли а в поезд лезут"

когда Усач идёт отрекаться от церкви?
а без того ваши сообщенья смехотворны

Если кажется, то ... уже кранты личности! Унисон Ваш со SvetaKorN - не скроешь апломбом.
Да с сокрытым гражданством не всё ясно - по документам гражданин РФ, а по мышлению и проталкиваемой идеологии..... нет.

М-д-я-я...Тут, пожалуй соглашусь...Вот, если бы им "прицепом" непотребство ещё и в другом храме инкримировали, где они в самом деле чего-нибудь сломали или обгадили - тохда да. Но в рамках совершенно конкретного процесса имеются совершенно конкретные обвинения и совершенно не понятно как именно по этим обвинения возможно граждан РФ в СИЗО год держать....Но тохда непонятно, как 18 томов "накопали"-то? Значит не только про ХХС - значит и другие прецеденты инкриминируются...что ли....

Usach не идёт отрекаться от церкви. Он с самого начала не болен. Здоровый человек вылечится не может. Он и так здоров. Отречься от Церкви может только тот, кто в неё вступал. Психическое расстройство может вылечить только тот, кто его приобрел...Даже если человека угораздило родится в "дурдоме", это ещё не значит, что он должен стать "как все". Правила совместного общежития он выполнять должен. Но с ума сходить - не обязан. В этом принципиальное отличие государства светского от государства с гос.религией....

Усач, я Вас уже спрашивала, но Вы не ответили:
Пользуясь какой методикой Вы год насчитали? Или Вы их сроки отдельно для каждой суммировали?
Других прецедентов не инкриминируется. Вот текст обвинительного заключения:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D0%B1...%82%D0%B2%D0%B5

Про год я неточен. Пока их продержат в СИЗО до конца года. Т.е. не год они будут сидеть, а до конца года...
Прочитал обвинение....Требуют "ч. 2 ст. 213 УК РФ". http://www.zakonrf.info/uk/213/ Т.е. ЛИБО штраф до миллиона, "ЛИБО принудительными работами на срок до пяти лет, ЛИБО лишением свободы на срок до семи лет." .... Я за принудительные работы....Причём - на обьектах РПЦ: клозеты чистить, газоны стричь...

Синхронно, в унисон с SvetaKorN и прочими "Руки прочь -Свободу Pussy Riot! " Vano и вытащил (кого он только не вытянул, кого ж только не цитировал) из небытия Веру Засулич и её судью "уважаемого Кони" - они просто пошалили по детскому своему неразумению и достаточно бы, не унижаясь, Государству РФ им "погрозить пальчиком" - такова скрытая (меж слов и буков) подсказка и явно из за бугра (Госдеп, зараза, обеспокоен судьбой Навального Толоконниковой ).

(и шо он такой в них влюблённый ???) Пояснил бы Vano, что прогрессивного несут в массы, в быт, в культуру "пусси " - трахаться публично или кур меж ног всем совать да гордо видео в интернет совать?

Цитата
Судья вынесла "меру наказания" - штраф 1000 - подсудимая расхохоталась ей в лицо...

Мда? Вы считаете, что в их поступке действительно имеют место быть мотивы религиозной ненависти и вражды, и мотивы ненависти в отношении какой-либо социальной группы?
А как Вам язык, которым написано заключение?
По моему, он весьма далёк от "юридического".

Позвольте! Позвольте! (протирает пенсне и водружает его обратно на нос...). А катего"ически настаиваю, что именно "вся сов"еменная" "ОК-музыка произошла от панк-"ока, милоствый госуда"ь! Другие анп"авления - попса, нп"имер - те может и от чего дру"ого...Но - "ок! Ах, увольте!