ну и что, это же не будет, потребляется! эта энергия будет в запасе, можно другим при желании больше подать подготовленного воздуха, как и денег много не бывает, если привыкнуть, но сначала …. голова кружится и высыпаемость…. И вообще здорово жить по советским стандартам микроклимата.

На первый вопрос, пока не отвечу нет времени, но вопрос не простой. Мы сначала поставили озк на ответвление квартиры, но пожарник сказал, что надо ставить поэтажно, а по квартирно его не интересует. Хотя по нашему разумению он не прав, но с пожарником спорить пока не стали некогда, хотя возможно.
2. СНиП 41-01-2003 НЕ ДЕСТВУЮЩИЙ ссылка на него не корректна указ президента РФ ОТ 23.05.1996г. П.10№763 ,
Письмо Госстроя России № ЛБ-8381/9 от 22.12.2003
3. Ответил выше.
4. Ц.К. стоит в отапливаемой венткамере это почти главное наше требование.
Хотя в принципе можно и так (Жванецкий).
Это и удобство облуживания и культура обслуживания и т.д.
Пластинчатый рекуператор может обмерзать и в том случае если расчет выполнен таким образом, что из рекуператора выходит вытяжной воздух с отрицательной температурой, для этого можно предпринимать несколько мероприятий.

Да, прочитал эту статью, и стало грустно. Человек исследовал ситуацию о располагаемом давлении рассуждал что то, а жильцы поставят вытяжки по 1000м3/ч и все его расчеты туда…, и запретить им не запретишь, надо под них подстраиваться. 60 м3/ч на кухню - это примерно как « ...9 квадратов на человека, нам больше не надо – это считают передовые рабочие классы...».

к Губкин Андрей 2005

Расходы, конфигурация и требуемые функции систем должны быть расписаны в тех. задании.
Тогда и претензий не будет в дальнейшем. И в этом случае, разбалансировку систем в результате изменений расходов по отдельным ответвлениям Заказчик может адресовать только службе эксплуатации.
По-другому, виноват будешь всегда, и доказать обратное будет крайне сложно...

не понял вопросов

Я хотел сказать, что если имеется Тех. Задание от Заказчика, и системы спроектированы, смонтированы и имеют проектные параметры, то какие могут быть претензии к Подрядчику при дальнейшей эксплуатации ?

Может Вы не поняли, этой системы у нас еще нет. Мы ее начинаем только разрабатывать. Т.Е. в проекте мы оставили зоны прохода воздуховодов и теперь переходим к моменту согласований, предложений к заказчику хотим узнать подводные камни этой затеи.

Начните с Тех. Задание. И все Ваши вопросы решите с Заказчиком. Думаю, в диалоге все сомнения быстро разрешатся.
Я только что с такой же встречи. Перед ней у меня был список из вопросов на 2-х листах. Я сомневался, что получу ответ хотя бы на половину из них.
И о, чудо! Все вопросы проянены. Всегда бы так.

это я понимаю, каждый день этим занимаюсь.
поздравляю Вас с подписанием задания

Кстати, проработка ТЗ совместно с Заказчиком полезна ещё потому, что возможно в результате её часть Ваших задумок просто отпадёт по причине недостаточной платежеспособности Заказчика. А вместе с упрощением технического решения сократится список Ваших вопросов, и скорей всего тех, которые будут связаны с частью проекта, которая подвергнется "секвестру"...
-----------------

Да, и относительно резервирования... Согласитесь, что VIP-жильцы могут выразить своё крайнее недовольство по причине остановки работы вентиляции. В этой связи, обратите своё внимание также на п. 7.2.3 СНИП 41-01-2003. В принципе, Вы уже сейчас нарушаете его...
Возвращаясь к предыдущему абзацу, хочу заметить, что резервирование даже части оборудование - это дополнительное удорожание, и увеличение возможного несоответствия потенциала Заказчика и требуемых инвестиций.

Поставить (если дом элитный ) на каждую квартиру по тепловому насосу с первичным водяным контуром и нехай каждый жилец сам себе регулирует температуру и вентиляцию.

нельзя ли форму тех задания с текстом конечно, а я пошлю свою
gubkin@mklimat.atknet.ru

мы живем на севере, а вода имеет свойство замерзать

воздух идет не все время в комнату, бывает и из комнаты (когда например дверь входную открывают, закрывают), тогда и происходит намерзание конденсата, а он имеет свойство накапливаться. А потом при каких то условиях тает.

С замечаниями по клапанам полностью согласен. То же самое я говорил вчера на встрече с Заказчиком. Но бытующее мнение сложно переломить.

------------------

к Губкин Андрей 2005

У меня есть только Задание на проектирование (заготовка раздела ВЕНТ и КОНД), на дом класса В (С). Составлял его не я. Взял за основу чужое ТЗ и наспех его подогнал под свой вариант. Приток в квартиры - естественный, вытяжка принудительная. Остальное - ясно из текста.
Файл =13,5 кб.

Спасибо изучим сообщим, что думаем по этому поводу

Да, изучать там нечего. В плане изучения у меня на руках есть более толковое задание на проектирование (на проектирование инж. систем здания банка со всеми "наворотами", какие только можно придумать). Но, к сожалению, оно только в бумажном виде. А было бы любопытно Вам взглянуть. Набирать текст не решусь, там 21 страница. :wacko:
-----------------

Замучался с подбором приточных клапанов для естественного притока. Весь вечер убил, ничего не нашёл. Различные марки и производители мелькают кое-где, но только в обзорных и аналитических статьях. Поставщиков в Россию так и не обнаружил, кроме уже известной марки "Аэреко". Аэреко не совсем устраивают. Прасолов правильно заметил в дискуссии по этому клапану в Избранном: то, что отсутствует у них возможности ручной регулировки - большой их недостаток. То ли я чего не понимаю, то ли так бестолково информация преподносится на их сайте. Типов различных - целый список, а чем конструктивно один от другого отличаются - не понятно. Не устраивает и пропускная способность, которая в среднем рабочем диапазоне клапана в несколько раз меньше минимальной нормируемой по СНИП. Борис Бутцев из фирмы Аэреко преподносит это, как преимущество этих клапанов. С точки зрения экономии энергии это может и преимущество, но ведь в первую очередь надо заботиться о здоровье людей, о свежем воздухе для дыхания (для того мы и работаем)... Вообщем, почитал я статейки, посмотрел характеристики, и понял, что Аэреко - клапаны неплохие, и вроде бы - не обмерзают при правильной эксплуатации и правильном воздухообмене, но всё же - "не фонтан"...
Буду завтра звонить Бутцеву Б.И.: пусть растолковывает, что к чему (и с чем едят).

---------------------

По поводу принудительной вытяжной вентиляции в жилом доме на любопытный абзац случайно натолкнулся в статье Е.Х. Китайцевой, Е.Г. Малявиной Естественная вентиляция жилых зданий:
"...
К сожалению, отечественный опыт применения общих для здания или стояка систем механической вентиляции связан с рядом проблем, о чем свидетельствовал пример эксплуатации в Москве десятков 22-этажных зданий серии И-700А. По состоянию воздушной среды в свое время они были признаны аварийными. Следствием конструктивных и монтажных дефектов, а также плохой эксплуатации (неработающие вентиляторы) является недостаточное удаление воздуха в целом из всех квартир и перетекание его из одних квартир по неработающей системе в другие. Отмечены и другие недостатки, связанные с плохой герметичностью систем и сложностью их монтажной регулировки.
..."
Направленность этой информации, в принципе, ясна - подчеркнуть право на жизнь естественной вытяжной вентиляции. Но думаю, что при всей утрированности подачи информации, факт остаётся фактом. Опыт оказался неудачным. Это я к тому, что без резервного вытяжного вентилятора (или хотя бы - резервного двигателя, установленного рядом) в жилых домах никак нельзя.

да, как бы это заиметь, у нас есть возможность перепечатать в ПК, (РАБОТАЕТ ДЕВУШКА СТЕНОГРАФИСТКА)

Попробую где-нибудь отсканировать.

А чем Вы обогревать собираетесь?

Тепловые насосы с первичным водяным контуром дают и тепло .

Необходимо к ТН подвести воду комнатной температуры и у Вас будет все в комплексе , вентиляция, отопление и кондиционирование.

Мощность котла для подогрева воды до комнатной температуры в первичном контуре намного меньше, чем для водяного отопления.

http://goodvin.net/gradirna.htm Посмотри здесь. Варианты различные.

круто, чем дальше в лес, тем круче сети.

а откуда будем брать тепло низкотемпературное, земля то вокруг обмерзнет или как??

будем очень признательны, это очень важно для составления договора, особенно если это и проектирование и оборудование и монтаж

Тепло можно взять несколькими способами:
Из земли или подогревать замкнутый первичный контур простым котлом.
Наиболее приемлемый вариант второй.
На сайте есть различные схемы.



Все можно рассчитать.
Теплообменник закапывается ниже глубины промерзания. Шаг порядка одного метра.

Это для геотермалки.

Во Владивостоке и Хабаровске все работает.

Вообще какие сети у Вас есть.

Можно подключиться с обратке теплосетей.

Какой город?

Север он большой.

Да, почитал статейку, и отметил для себя, с этого мы начали, т.е. монтировать системы вентиляции квартир. Как раз что бы убрать из квартиры запах, который поступает с лестничной клетки (от фекалий домашних животных, запах от курения табака курящих соседей и их гостей, своеобразный запах от посиделок молодежи), а в этой статье нормируют приток с лестничной клетки!!!!

Если я правильно понял, то Архангельск?

Вообще бюджет какой?
Нужны и параметры здания.



Если желаешь жить в комфорте. система должна стоят в каждой квартире.

Еще неплохая статься про децентрализоваане системы .

Монстры имеют много недостатков. Буржуи уходят от монстров.

http://goodvin.net/otop.htm

Архангельск и область

я обговорю эту тему и сообщу результат.

Поставь ,себе SKYPE и можно пообщаться по телефону. Нужны наушники и микрофон.
Платишь только за трафик

Презентация тепловых насосов в полной версии.
550 кБ
http://goodvin.net/swf/prez.rar

не открывается - скачал и распаковал

А у тебя читает комп расширение SWF.?
Поставь программу, которая читает.

нет не читает, не знаю, что за программа

Вот чем смотреть

http://www.macromedia.com/shockwave/downlo...er_Version=MSIE

Андрей (и все кому не лень скачивать), пожалуйста, здесь обещанное техническое задание.
Точнее - это техническое задание на разработку проектной документации по реставрации и приспособлению под современное использование "крутым" московским банком исторического здания (охраняемого, как памятник культуры XVIII века).
Я отсканировал текст с сохранением в Word-файл. Первые 15 страниц как мог - отредактировал. На большее у меня не хватило терпения.
У кого есть желание (и кто может догадаться, что скрывается за бессмысленными знаками) - может отредактировать оставшуюся часть. Её также приложил.
----------

Лично мне это ТЗ весьма понравилось. Составлено очень грамотно.

Файл 50 кб.

Успехов.

------------------

Кстати, Андрей, по поводу теплового насоса, упорно продвигаемого Гудвиным... Что-то не внушает доверия информация.

спасибо, будем читать.

Попробуем подвести некий промежуточный итог.

1.Способ подержания существующих, проектируемых, допускаемых нормативной документацией систем микроклимата (социальных, бесплатных, очередных и т.д.) жилых помещений не отвечает санитарным нормам.

2. Сегодня органы ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА (РАНЬШЕ СЭС) не занимаются основным своим назначением пропагандой поддержания санитарных норм. http://www.gsen.ru/doc/order/p_44_04.html

3. Норматив для людей ниже, чем для свиней и месячных поросят п.6.3 вложения(http://www.dki.ru/vp/literature/article18.htm) СНиП 2.10.03-84 п.4.5.

4. Существующие, проектируемые, допускаемые нормативной документацией системы вентиляции (социальных, бесплатных, очередных и т.д.) жилых помещений являются крайне расточительными и ухудшают экологию (тепловой выброс).

5. Предлагаю провести референдум, голосование (и т.п.) по разработке и утверждению нормативной документации жилых помещений.

Андрей, все наши референдумы в отношении воздействия на процесс составления нормативной документации - не более чем пустое сотрясание воздуха. Митинг с плакатами под окнами чиновников и то будет иметь большие последствия...
Дай бог, между собой разобраться, дабы многие специалисты поменьше гнали откровенного брака, и при организации микроклимата на объектах в первую очередь заботились о достижении максимально возможных благоприятных условий для людей.
Пока, к сожалению, встречается элементарная безграмотность и пренебрежение в отношении нормативной документации.
Не зря возникла тема деградации форума. На протяжении трёх лет я собираю библиотеку интересных тем по тематике ВЕНТ. и КОНД. на всех форумах, и заметил падение общего среднестатистического уровня специалистов. Ещё год назад на форуме, точнее - ни на одном форуме нельзя было встретить вопросов типа: А нужна ли вентиляция в офисе (как бы без неё обойтись)? Какими нормативными документами запрещено объединять в одну систему вытяжку из санузла, жилых помещений и кухни (и не пора ли пересмотреть запрет)?
Меня подобные вопросы просто шокируют. И что самое интересное, они обсуждаются теперь на АВОКе на полном серьёзе...
---------

... требовать от СЭС, от разработчиков нормативных документов... Думаю, нам следует прежде с себя начинать.

Если я не ошибаюсь, у Крылова есть строки из известной басни: нечего на зеркало пенять, коли рожа...

Заботимся, но когда заказчик за три рубля желает и позонку сделать, то не получается.
Народ никак не понимает, что процент затрат на микроклимат несущественный по сравнению с затратами на здание.

Он отделает полы гранитом, но поставит радиаторы чугунные.

Видел своими глазами у себя на побережье.

Четырех этажная упаковання частная гостиница. Для кондиционирования стоит Дайкин, VRV.
Окна почти во всю стену и под окнами радиаторы. Видно через стекло.

Когда его спросил: " зачем это."
Ответ: "что бы тепло было и дешевле."
Маразм.

С этой естественной приточной вентиляцией (через оконные клапаны) какая-то ерунда получается. Не сходится дебет с кредитом.
Если взять однокомнатную квартиру... Имеем: в спальне 2 человека, следовательно, 30 х 2 = 60 м3/ч.
Санузел совмещённый - вытяжка 50 м3/ч; кухня - 90 м3/ч, в сумме 140 м3/ч. Получается, что вытяжка более чем в 2 раза больше притока. И то, если не учитывать, что жильцы купят потом кухонную мебель, и там будет встроенная вытяжка для плиты, как минимум, на 300-450 м3/ч.
Дисбаланс сумасшедший. И как быть?
Ставить ещё клапан на кухню? Радикально это проблему не решит, а по деньгам уже на одних только клапанах выходит: 3 х 50 = 150 евро. Плюс, дополнительная нагрузка на отопление.
Одни проблемы с этим естественным притоком...

а альтернатива какая? либо что бы совсем дешево старые окна со щелями. где приток вообще не поддается вычислению, чуть подороже пластиковые окна с форточкой, Если есть лавандосы то приточная установка на пару тысяч американских рубликов.
так что что бы не говорили на сегодняшний день для массового (не элитного жилья) клапана это в частичной мере решение проблемы притока воздуха.

был только что на одном из объектов.
мы продолжаем делать свое дело.

это еще будет помещено в звукотеплоизолирующем ящике, оборудование будет крепиться к его стенкам это временная установка. Просто это наглядно, что нужно для вентиляции квартиры.
ничего тут мудреного нет.

и хотим еще делать людей счастливыми

В принципе нормально, если там не "проходной двор". Лежит, с места не сдвинется, если никто дёргать не будет. Главное, чтобы функцианировало должным образом.
А по последней фотографии я вообще не понял, что не так (?). Если теплоизоляцию хорошо приклеяли, скотчем швы прошли, то какие проблемы? Главное, чтобы потом "лопухами" она не висела, и теплый воздух за неё не затекал (если по воздуховоду будет транспортироваться воздух с температурой ниже точки росы). Внешний вид вполне нормальный, крепёж также без претензий.

потом это все будет в ящике теплоизолированом и звукоизолированном и оборудование прикрепляется к стенкам, это процесс временого монтажа.

так это и не прикол - это наши же монтируют

и тут тоже вроде ничего, а?

Вполне. Я только не пойму, чего это рёбра у воздуховода зубчиками?
Высокое качество монтажа я ещё подметил, когда Вы разместили приточный кондиционер несколькими страницами раньше. Только Вы зря здесь фотовыставку устроили. Я думаю, Елена не одобрит.

это не зубчики, а шов, надо просто увеличить и они пропадут.
это не приточный кондиционер, а приточно-вытяжной.

А кто такая Елена?

Елена - это самый большой начальник здесь.
Захочет - казнит все ваши фото (как и сами высказывания), захочет - помилует...
Вы лучше её не раздражайте...

В вентиляции я ничего не понимаю. Я правильно рассуждаю?
Один клапан Аэрэко 30м3/ч при 10 па. Естественная вентиляция располагает давлением, в зависимости от высоты до крыши, 1-25 Па (25 па на 1 этаже 10-ти этажного дома при -5 градусов). Ставим 3 клапана 2.5*30м3/ч=75 м3/ч это на двоих человек.
Если ставить 5 клапанов при располагаемом давлении 25 Па, приток ведь больше не будет? Значит при естественной вытяжке они бесполезны? А в моем случае (частный дом 1 эт. пока 4 человека, от решетки до зонта 5 м) они тем более бесполезны.

С вашей, профессиональной, точки зрения мой вывод правильный?

На самом деле, перепад давления от действия гравитационных сил будет в Вашем примере порядка 30 Па. Ну, это не важно. Скорей всего, весь напор потеряется на вентсети, на межкомнатных дверях, и на клапан уже ничего не останется.
Да, и зимой клапан не пропускает 30 м3/ч. Хорошо, если половину получите.
---------
Клапан не бесполезен. Поставьте принудительную регулируемую вытяжку, и - нет проблем. Дёшево и сердито.