Хорошо, а в чем собственно этот метод ошибочен, Если вы jota ьак безапеляционно делаете выводы то будте любезны укажите конкретно где неправда?

Так я и не скрываю недостатки этого метода. Все правильно Максимальную мощь получим в период максимального водопотребления. Т е. когда все дома, вечером.
А для сглаживания нагрузки днем уже обоснованно можно применять теплонасосную установку

А с утра они уже часть своего суточного потребления ГВС слили и останется еще иеньше. Ну и каков останется запас? Да и полкуба расхода вы снимите "копейки", ну и чего городить тысячами эти вентиляторы с поддонами по стране из за какого мизера? Проще мокрую простынь повесить в помещение и испарять с него воду в помещение. И вообще почти бесплатно такое же колво холода снимите и когда именно вам и надо, а не когда оно есть где то.
Как бы так поделикатней, вобщем в песочницу продолжение, тут не стоит о том писать.

А как же энергосбережение?, когенерация и тому подобные тезисы? Забыли? Умиляет как с упоением навязывают всевозможные технологии рекуперации с бесконечным сроком окупаемости. А тут элементарное решение бракуется, даже не удосужив рассмотреть по существу

Здесь нечего рассматривать "по существу". Так как существа нет. Извольте продолжать в "Песочнице" а тут прекратить. Или приму меры административного характера.

Уж позвольте хотя бы заострить внимание на одном казусе В нашей коммунальной энергетике. Население оплачивает услуги водоподогрева от 10-11град до 55 повсеместно (по крайней мере на Смоленщине) и летом. И в то же время из за отсутствия технологий не может использовать этот потенциал для охлаждения вохдуха в жару. То есть ставте сплиты и платите энергосбыту, а про возможносьти альтернативного кондиционирования да водоподогрева - забудте.
Как то не вяжется с инженерным подходом

Всего хорошего.

Криосу кланяйтесь.

Ознакомтесь с НПА по этому вопросу, что б глупости не писать. ПП РФ 307(дату не помню) и 354( 06.05.2011)

http://www.1tv.ru/prj/help/vypusk/9007

вот еще

http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B4...=10054701-04-12

и еще об экологии.

Если государство не желает законодательно поддерживать внедрение вентсистем с механическим побуждением в жилые дома, пусть хотя бы обяжет проектировть индивидуальные вытяжные каналы для каждой квартиры, желательно упрятанные в мощную железобетонную конструкцию (в антивандальных целях). Слава богу, что я живу в таком доме. Имеется простор для творчества в вентиляции, без ущемления интересов соседей.

казалось бы очевидно!
но не при всех планировках это возможно, если здание выше 5 - 6 этажей.

затем проблема притока обостряется, т.к. при отсутствии притока один из каналов квартиры или кухонный или туалетный становится приточным каналом и соответственно по нему транспортируется холодный воздух, снаружи этот канал покрывается конденсатом.

Я живу в девятиэтажке.
Планировки надо чуток поменять. Мне кажется, даже в семнадцатиэтажке выделение половины квадратного метра под шахту с кучей индивидуальных каналов - это не так сложно и не так затратно (а в экслуатации вообще не затратно) , зато это очень важный шаг к человеческим условиям в жилье.

Застройщик должен устанавливать окна с приточными клапанами или режимом щелевого (зимнего) проветривания (второе, ИМХО, разумнее), а жилец (его подрядчики) может городить все что хочет, вплоть до полноценной механической приточки - вытяжки с обработкой приточного воздуха. Индивидуальные вытяжные каналы дадут возможность воплотить любые фантазии без вреда для соседей.

Господа, светлое (вентиляционное) будущее не за горами
Вот как выглядит один из пунктов новой редакции СНиП "Тепловая защита зданий"

10.4 Учитывая, что на стадии проекта не представляется возможным рассчитать предполагаемое потребление тепловой энергии на горячее водоснабжение и электроэнергии на освещение, которые носят субъективный характер, а также на кондиционирование (охлаждение), устройство которого в жилых зданиях не нормируется и осуществляется по желанию жителей только после заселения дома, и в то же время эти составляющие энергопотребления здания также должны быть оптимизированы в проекте, присвоение класса «В» и выше производится только при условии включения в проект следующих обязательных энергосберегающих мероприятий:
- применение индивидуальных тепловых пунктов, снижающих затраты энергии на циркуляцию в системах горячего водоснабжения и оснащенных автоматизированными системами управления и учета потребления энергоресурсов, горячей и холодной воды;
- применение систем освещения общедомовых помещений, использующих энергосберегающие лампы, оснащенных датчиками движения и освещенности, а также устройствами компенсации реактивной мощности двигателей лифтового хозяйства, насосного и вентиляционного оборудования;
- применение авторегулируемой вытяжной вентиляции с механическим побуждением и естественным притоком через вентиляционные клапаны в наружных ограждающих конструкциях

Здравствуйте! Давненько здесь не был.

Вот еще установочка с рекуператором микра 60

как думаете, имеет право на жизнь? я лично вижу три проблемы: 1. в интерьере она не каждому понравится, 2. шум от нее ночью будет неприятный, 3. сброс конденсата через выбросной патрубок может привести к обледенению наружной решетки.

А как туалет и ванная комната будет вентилироваться при этом?

воттакими вентиляторами с таймером для санузла и таймер+датчик влажности для ванной. Во время их работы на рекуператорных установочках в комнатах будет краткосрочный дисбаланс, что имхо не страшно.

вентс привел для примера. такие же вентиляторы maico значительно тише, но дороже :-)

Не проще ли оборудовать единым крышным вентилятором, да стабилизировать вытяжку в нормативных обьемах?
Тогда и шума от вентиляторов никакого не будет слышно, да и надежность выше

Проконтролровать объем вытяжки в кажой отдельной квартире, после того как там наджамшутят хозяева, просто не реально. А так - вот вам стояк, вот вам высоконапорный вентилятор - хотите демонтируйте, но тогда не жалуйтесь на отсутствие вентиляции. Надежность выше на порядок - к колхозному имуществу у нашего народа никогда бережного отношения не будет - накроется крышник - кто его ремонтировать будет? Плюс -экономичнсть - зачем круглосуточно тянуть воздух в полном объеме, если можно автоматзировать. Шумность - тут не поспоришь

Позвольте не согласится. Вот тут в начале темы автор писал что из за чрезмерно активных локальных вытяжек наблюдался заброс удаляемого воздуха в квартиры верхних этажей, туда где вытяжек нет. Принципиально общая вентиляция в многоквартирном доме может обслуживатся точно также как и электрические сети или система отопления. Можно в конце концов удаленную диспетчирезацию сделать (как в лифтовом хозяйстве) интернет,GSM позволяют это легко сделать, одна группа специалистов может через такую систему обслуживать десятки многоквартирных домов. Если что то не в порядке - включается резервный агрегат или сразу назначается ремонт. А самое главное за такой вентииляцией будет независимый надзор от специально обученных людей. И такого преступного безобразия как видим в фильме по ссылке автора темы уже не произойдет никогда. Жильцы уже не останутся один на один с проблемой. Что лучше?

практика показывает, что вентиляция - система далеко не первой необходимости и в случае ее поломки никто суетиться не будет. это не свет, не газ и не интернет - стоит чему-то сломаться - как все на ушах стоят. У нас есть элитный по харьковским меркам дом с центральной приточной системой - уже три года как сдан - никому она и даром не нужна, хоть сделана на хорошем оборудовании испытана и налажена, и разводка притока во всех квартирах смонтирована. Я уверен, что стоит ее запустить - жильцы увидят счета за электроэнергию и тепло - и на этом ее существование закончится.

передавливание мощными вытяжками, в случае использования вентиляторов которые я привел в пример, просто исключено - там практически герметичный (противопожарный кстати) обратный клапан, да и 200Па передавить не просто. Кроме того жилье сейчас строится преимщественно литое свободной планировки - поди угадай в какой стояк джамшуты врежут кухонную вытяжку

Чем меньше степень обобществления инженерных систем в доме, тем устойчивее они к самодеятельности жильцов. А самодеятельность будет всегда. "Моя квартира, что хочу, то и делаю" - и попробуйте поспорить. Одно дело, когда отопительный стояк идет в коридоре, от него индивидуальный ввод в квартиру с ограничителем расхода, другое - семнадцать радиаторов, висящих цепочкой на одной трубе. То же и с вентиляцией - индивидуальный вытяжной канал это не общественный. Дороже? Да бросьте, какую долю от взяток эти мероприятия составляют... Но дело даже не в этом. "Твоя квартира - твори что хочешь, только несущие конструкции не трожь" Только чуть-чуть доплати за это право. А в гостиницах и прочих сдающихся в наем строениях можно хоть пятьдесят радиаторов на одну трубу повесить и общую вытяжку из пятидесяти комнат забабахать.

замена двигателя кухонной вытяжки на канальный вентилятор, теперь кухонная вытяжка над плитой работает бесшумно.

хозяин курит в туалете, вытяжка из совмещенного санузла - тоже не слышно, практически бесшумно

сплит - система в интерьере

Диффузор приточной вентиляции в комнате, приточный воздух с температурой в 0 градусов поступает между окном и занавеской, где дополнительно нагревается от общедомовой системы отопления.

Глава российского правительства Владимир Путин одобрил концепцию <Умного дома>, которую планируется начать реализовывать по всей России


На днях, группа специалистов Московского государственного строительного университета представила премьер-министру проект многоквартирного жилого дома, оснащённого современными «умными» системами. «Умный дом» спроектирован с учётом новейших прогрессивных технологий и разработок в области энергосбережения и применения современных строительных материалов, а также инновационных технологий в области управления объектами.

В настоящее время в завершающую стадию входит строительство аналогичного многоквартирного жилого дома в Омской области. Дома, строящиеся по системе «умного дома», заметно отличаются принципиально иным уровнем технологичности. В стандарт входят: регуляция уровня освещения, температурного режима, влажности, наличие системы кондиционирования, системы управления отоплением и водоснабжением. В «Умном доме» предусмотрены самые совершенные системы противопожарной безопасности и оповещения.
Премьер ознакомился с проектом и высказал несколько замечаний, которые будут учтены специалистами в будущем.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=667091

год назад поставили стеклопакеты во всей квартире(двушка в три окна). живем в киеве. прочла все что нашла в инете по поводу окон. несколько месяцев обзванивала фирмы, именно по поводу приточной вентиляции. глухо. только в одной компании признались, что знают о клапанах проветривания. но их в киеве нет, где взять и как устанавливать не знают, а, что в российских фирмах ставят их так это " не у нас". "а аргон закачан или нет не сможете проверить, напыление теплосберегающее - тоже". Чтобы убедиться надо смотреть как твой заказ непосредственно выполняется и то не гарантия. Тут еще строители "по секрету" сообщили - что все стекла все равно украинские, аргон не закачивается, а сертификат предъявят такой какой хотите видеть". Поставили - в результате - теплее стало не намного, душно, приходится ставить все время на щелевое проветривание, но зимой холодно и слышимость конечно нарушается, а эстетический вид безусловно улучшился, шумоизоляция тоже, подоконники стали шире, нет запотеваний и наледи. и все. и в довершение "добила" информация, что металлопластиковые окна в Европе, ставят ТОЛЬКО в НЕЖИЛЫХ помещениях. Так как СНГ пока страны третьего мира , то это, я думаю" ( как с компами и мобильниками) как бы переходный этап к тем высококачественным и доступным по стоимости оконным системам,которые у нас будут, и наверняка КВ этот момент не пропустит и покажет нам. Так что пока свежий воздух в квартире либо кондиционер, климат-системы или по старинке - открытими окнами можно обеспечить. А вы как считаете?

Андрей, а это кому вопрос адресован? А то я недавно только из Украины вернулся, могу рассказать, что там происходит в области "как жить с герметичными окнами".

этот вопрос ко всем нам!!!!!!

вот уже седьмой год этой теме, а решения нет! нет четких ответов, нет оборудования, нет крупных реализованных объектов. А люди то мучаются и мучаются. Это вопрос каждому из нас - специалисты ау!!!!

Андрей. ну чем делится и каким крупняком? Крупняк в основном делается именно в двухстадийное проектирование и исполнение и потому о первом этапе можно сказать только то, что на границе квартиры вот такие коммуникации с такими то параметрами и далее идет второй этап, на котором уже сам хозяин этой площади с дверью и энным колвом окон воплощает нужное себе(эт если не о бюджетных домиках). И вот это воплощенное уже есть его собственность и размещение инфы о том есть моветон или канитель. Воплотить можно весьма по разному. А что касаемо бюджетных дел или просто того самого массового типа жилья, то воз и ныне там. И изменений в НПА не будет, хватит санпина(а уж средства которыми проектировщик будет это обеспечение параметров решать останется на совести его.).
Вы чего ждете и что и куда сдвинуть все хотите? Обязаловкой прописать некие постулаты по обеспечению параметров микроклимата? А смысл? Задан жестко конечный параметр и нет нужды в обязаловку вводить некие приемы по разным путям достижения этого. Проколы в таком обеспечении удобней тогда обозначать, мол не соблюден пункт такой то? Так ведь тогда масса домов уйдет в несоответствующие нормативам и страна просто опять останется без домов нормальных и что.. ставить всех на очередь как не имеющих нормативного жилья по параметрам? Нельзя превращать социальные гарантии в фетиш.А перейти польностью на решение вопросов микроклимата на искуственное создание его(т.е. чисто механические системы и влияние атмосферы исключено) будет сильно дорого и удел этого должно быть только в жилье дорогих классов, платным это д.б., типа роскоши.Или отдельно за свой счет,но пока много где(в конкретных домах) просто трудно воплотимо чисто технически даже.

Позвольте не профессионалу совет дать. Возможно посчитаете его не прямым к теме , но все же. Мне кажется начинать надо с медицины. Врач- терапевт на прием к которому в поликлинику приходит уж хоть один раз каждый житель. Должен четко увязать в сознании пациента состояние здоровья, его самочуствие, возможно долголетие с микроклиматом помещений в котором тот проживает. Я не говорю уж о специалистах-пульмонологах. Этим по статусу велено заниматся пропагандированием здорового микроклимата. Так вот. Если у населения будет от эскулапов в голову вбит такой "гвоздик"(по поводу чистого воздуха), то проблема решится намного быстрее. Люди будут более привередлевы в этом вопросе и тогда технические мероприятия обсуждаемые в данной ветке станут востребованы

не знаю как у Вас у нас напряженка с выделенной мощностью электроэнергии на дом.
многие бы уже хотели приточку в квартиру, но не заложена установленная мощность, проекты по вентиляции не согласовывают в здания уже построенные, а втихаря не многие соглашаются.
Хотелось бы что бы в проекте было решено выделение и места под установку, и электроэнергия и отдельный вытяжной канал.
Так же предел мечтаний воздухозаборная шахта ИЗ БОЛЕЕ МЕНЕЕ ЧИСТОГО МЕСТА.
Это все решается на уровне проекта.
Проектировщик выполняет работу по заданию на проектирование в соответствии с тех. заданием. Тех задание составляет заказчик, который меньше всех заинтересован в этом увеличении строительных работ и увеличении себестоимости строительства, даже на копейку.

Что бы заставить этот вопрос сдвинутся с мертвой точки, нужен нижний предел норматива.
Скажем отдельные каналы из санузла и кухни и выделение установленной мощности на квартиру.

С выделенной решается весьма задолго до появления вообще проектировщика по ОВ. И с ней проблемы и дороговизна её.
ну вот скажите- вот типа вы застройщик и вам лишний мегават на дом стоит около лимона баксов, а стоимость квартир от этого может поднятся всего лишь в сумме на 500 тысяч баксов(не забываем, что стоимость вся, СМР И ПИР в стоимости реализации девелоперского проекта порядка 25-35 % всего.) Поднять энергооснащенность- значит отсечь хорошую массу потенциальных покупателей этих квартир, т.е. носится в поиске обеспеченных и нести им сказку про то, что в доме все такие крутые и денежные и вы там будете в своем обеспеченном кругу жить. Так их не так и много таких. А массовый покупатель квартир несколько поджат в средствах и вынужден брать чисто соответствующее СНИПАМ и прочим санпинам жилье и так достаточно много чего есть по ограничению т.е. в зависимости и от соответствия реальных погодных условий от расчетных проектных. Нет соответствующей погоды, нет и вентиляции, вот и вся песня.

немного пройтись по кругу:
современное муниципальное жилье не соответствует п 9.2. снипу многоквартирные жилые здания. Если до конца придираться, с юр. точки зрения. То можно и высудить некую сумму за это несоответствие.

В принципе, "как жить в жилых домах с естественной вытяжкой", сформулировано в проекте новой редакции СНиП "Тепловая защита зданий".
При массовом применении герметичных окон со стеклопакетами со всеми вытекающими последствиями, если по каким-то техническим, организационным и финансовым причинам не получается сделать механический приток, надо с помощью оконных или стеновых клапанов обеспечить возможность управляемого притока внешнего воздуха в жилое помещение.
При известных минусах естественной вытяжки, тот же летний период, надо модернизировать ее добавлением механических вентиляторов.
Поскольку абсолютное большинство россиян уже живет в построенном жилом фонде и делать массово там новые вытяжные шахты вряд ли получится, надо научиться использовать уже имеющиеся.
Как это можно сделать, например, для серийного московского жилого дома П-44, показано в этой статье
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4573
Схематично это выглядит так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Реально, как пример, это выглядит так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Индивидуальные каналы - согласен на 100%. Не те это деньги.
Электрические мощности - дело другое. Начнем с того, что превращать электричество в тепло при наличии рядом электростанции, сжигающей ископаемое топливо и сбрасывающей лишнее тепло в градирни - это варварство. Высокие тарифы на подключение и стоимость электроэнергии - как некий барьер для этого варварства. Просто в квартиру надо завести дополнительный объем теплоносителя по трубам. В идеале - индивидуальный ввод тепла в квартиру, расчитанный на компенсацию теплопотерь и подогрев притока. А собственник будет решать, завести ему 100% тепла на радиаторы и подогревать воздух, идущий через щели в окнах или установить приточку.

да, и я о том же. Это было бы на этом этапе развития общества верх наших возможностей. Да, индивидуальный учет тепловой энергии и забито количество тепловой энергии на обогрев приточного воздуха. Тогда конечно возникает и необходимость и экономии тепловой энергии и на отопление и на вентиляцию.
Единственный вопрос остается это чистота теплоносителя. Известно, что при нашем теплоносителе быстро выходят из строя регулирующие вентили. Возникает необходимость в независимой схеме теплоснабжения или отопления. Теперь, возникает необходимость в неком помещении, тепловом узле и венткамере с рекуператором (допускаю такую потребность). Соответственно и трап для слива и т.д. все как для тепловых узлов требования.

Итак, у нас есть многоэтажка. Нужно организовать индивидуальные вытяжные каналы и индивидуальный ввод тепла в квартиру с его учетом. Сами по себе поиск денег на все эти мероприятия с вопросом, "отобьются" ли они при продаже жилья - это, как всегда, проблема, но далеко не единственная. Дело в том, что увеличившиеся шахты под воздуховоды и отопительные стояки отжирают драгоценную площадь и не вписываются в имеющиеся типовые проекты.

да, да, полностью согласен в этом и дело, менять надо с проекта.

В старых домах ввод подогретого рекуперацией воздуха можно делать с лоджий Застекленные лоджии могут стать удобным местом размещения для такого воздуховода и возможно на несколько этажей. Если рекуператор устанавливается на крыше на вентшахте подобно тех что на фотографиях, то вввод в квартиру приимеющейся лоджии не составит больших затрат. По крайней мере все верхние этажи могут легко использовать рекуперативную приточку. И тут уже помимо микроклимата решается задача энергоэффективности

Уже года два использую застекленную лоджию как осадочную камеру приточной системы. для этого предусмотрел в застеклении решетки. Заметил, что фильтр стал загрязнятся меньше, чем предыдущие года, когда забор был непосредственно с улицы (5 этаж). Решетки правда приходится мыть два раза в год.
см. немытые решетки после зимы.

в свое время натягивал на форточки ткань эту синтетическую от фильтров вентсистем. При открытой форточке получался менее интенсивный поток(КМС же появилось в проеме) , ну и фильтрация само собой. Грязнились быстро,но стирать их запросто можно было и по несколько "регенераций" ткань вполне выдерживает. сейчас еще вон тряпки всякие появились для мытья(желтые,голубые) , так тоже вполне как фильтр могут поработать.

http://expert.ru/expert/2012/16/shumno-dorogo-no-svezho/

журнал "Эксперт" статья о приточках

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как определить количество тепла вносимое приточным воздухом в помещение. Заранее спасибо.

СНиП 41-01-2003
приложение Л б) по избыткам явной теплоты, из этой формулы выразить Q
Надо знать энтальпию входящего воздуха и расход или количество входящего воздуха
чтобы определить энтальпию - надо знать температуру и относительную или абсолютную влажность входящего воздуха

Большое спасибо

экономия тепловой энергии

http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=4...date=05.04.2012

видео-сюжет об экономичном жилье.

экономия на вентиляции способствует низкой производительности

http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=4...date=26.04.2012