Вот и я про то же.., а руководитель говорит мне - давай естественную.

а ты его экспертизой напугай

и еще ГОСТом 30 494- 96 этот ГОСТ не менялся , он дейсвующий и в общем то правильный.

Вообще-то, если подходить объективно, то ГОСТ 30494-96 не может служить в качестве ссылочного нормативного при выборе метода и схемы вентиляции.
Даже, если не будет никакой вентиляции, но при этом в жил.помещениях будут сохраняться требуемая температура и влажность (посредством кондиционеров или осушителей), то такой вариант не будет противоречить этому ГОСТу...

согласен, но на это есть СНиП ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ 30 М3/Ч НА ЧЕЛОВЕКА ИЛИ 3 М3/Ч НА 1 М2.
Как видно без вентиляции мало кто выживает.

тут чего -нибудь возьми для убеждения

... для убеждения ...
Некоторые положения этого документа спорные и для убеждения мало подходят.
В этом плане скорее подойдёт первый документ, как практическое подтверждение известных недостатков естественной вытяжной вентиляции (разбалансировка системы из-за установки местных выт. вентиляторов жильцами, неустойчивый режим работы системы, и обратный ток воздуха в вытяжках).

Знаю этот дом - лицо микрорайона. Никаких сплитов там в жизни не разрешат поставить. Даже заборные решётки надо будет помучатся спрятать. А живут одни VIPы.
Да уж, есть бабки а толку ? Как ранее высказывались:"Нет прояснения в умах". А жить так хочется подольше.

второй документ, как раз экспертное заключение, которое направило объект на повторную экспертизу

вы из Архангельска?

Да из Архангельска. А ещё к этому дому сейчас пристройку лепят разноуровневую. Там наверно то-же самое будет. Да везде также в большинстве своём. Грустно всё это. Не любит людей государство, заставляет жить в антисанитарных помещениях - и всё по закону.
Воду покупаем, еду выбираем, что посвежее, а воздух потребляем БУшный. Хотя по моему в киллограммах мы его больше всего потребляем. А ведь президент борется за здоровье нации.

если в бочку чистой воды влить стакан мочи - будете пить???, а почему дышите обратом?, который если сравнить с бочкой уже наполовину разбавлена мочей

какие например? я в общем то совсем согласен

только недавно был на коттедже без вентиляции (точнее вентиляция только через санузлы и кухню). Площадь около 1000м2.
Результат такой - у людей идет носом кровь, сейчас полегче, а летом вообще пипец.

А вообще я считаю, во всех жилых домах со стеклопакетами (тем более в новых высотках), с механической вентиляцией или без неё, в обязательном порядке нужно устанавливать клапаны типа Аэреко.

оффтоп:
товарищи подскажите пожалуйста, почему у меня не скачивается 90% файлов на форуме (в т.ч. эти pdf) ? Точнее скачивается, но занимает 0 байт.

к Губкин Андрей 2005

Ну, например, обоснование необходимости принудительного притока явно "притянуто за уши" (в том числе ссылки на параметры микроклимата в помещении - причём здесь это; речь же не идёт об отрицании притока, как такового, а всего лишь - о его схеме).
Я сам всегда ратую за механический приток, но я прекрасно знаю, что это очень дорогое удовольствие. Фраза, что стоимость принудительной приточной вентсистемы сравнима с удорожанием окон, оснащенных щелевыми клапанами притока, вызывает б-о-л-ь-ш-о-е сомнение.
Что бы удорожание окон потянуло на 40-60 тыс. $ ... :wacko: Это же что за окна должны быть?
Относительно экономической выгоды рекуперации - вопрос спорный. Если бы всё было так замечательно, практично и выгодно, рекуператоры стояли бы в каждой 2-й вентустановке. Однако...
И в целом, очень много теории, точнее - много "воды", общих фраз про качество воздуха, про пыль и кислород (и страшилки про рак), что мешает восприятию документа сторонним человеком (мало знакомому с вентиляцией). Если эти общие фразы убрать, или ужать до 1-2 предложений, документ только выиграет.
---------------

Вообще, единственным убедительным аргументом в пользу установки принудительной вентсистемы может служить только категория жил. дома "А" (и кажется. категория "Б" также её требует). Всё. Положено - будь добр предоставь. Потому что эта позиция связана со стоимостью квадр. метра жилья. Потому что владелец квартиры всегда может заявить и подать в суд: я платил за квартиру в доме категории "А", где положено центральное кондиционирование воздуха, где оно? А всё остальное... Пыль, рак, кислород - да плевать инвесторы и чиновники на это хотели. У нас пол страны живёт в антисанитарных условиях, и ничего, живут, как все, и терпят... :wacko:

У АВОКа вышла замечательная книга по вентиляции жилых многоэтажных зданий! Если бы все, что там описано - в нормативную литературу! Порой из - за удешевления строительства и про естественную могут забыть. Считается что вентиляция это роскошь. Это мое мнение.

Да согласен, доля правды в ваших словах присутствует. Если взять к рассмотрению только нормативную документацию - то это натянуто. Если учесть жизнь, это как минимум хорошо. Я сам уже на себе лет 5 испытываю "тяжести" приточной вентиляции, до сих пор благодарю бога, что он послал мне эту мысь и эти силы для монтажа приточной системы вентиляции. И уже года черыре как изучаю различные бытовые увлажнители. Все поставлено на научно - иследовательскую дорогу. Все меряется, анализируется, выводо обобщается. Поверьте, что там где мы живем живут только лишь в пустыне да и то с открытой дверью. Так жить нельзя и надо хвататься за малейшую возможность, что бы доказать людям, что нельзя пить мочу- это отрава. ОТработаный человеком воздух это тоже отрава. Это микробы и т.д.Кто как не мы проектировщики определяем будущие наши жылые дома и качество жизни наших потомков. Схема чего, схема притока? Предложи свою будем очень рады ее использовать если она лучше.

Да, читали эту книжку, там говориться, что для элитных домов нужна приточная вентиляция, а для социального жилья можно наплевать на санитарные нормы, там живут не люди, а скот и он может жить за счет проветривания.

Вопрос, пожалуй, философский и политический, а не технический. "Так жить нельзя!" или "Так жить нельзя?".

"Не любит людей государство..." - а разве кто сомневается?

"...там живут не люди, а скот и он может жить за счет проветривания" - а поинтересуемся у людей, которые вообще не имеют жилья (военные, молодежь) - согласны ли они жить в "хрущобах" или готовы ждать пусть не "элитного", а нормального жилья? И дождутся ли?

Справедливости нет вообще, но по крайней мере имеется теперь некоторая справедливость, при которой я и любой другой, кто не хочет жить как "скот", может купить жилье желаемого качества. Хоть "закондиционированное", хоть "заинтелликтуализированное". 20 лет назад это было в принципе невозможно. Даже дома для "шишек" в части ОВ не особо отличались от жилья для "быдла".

Несправедливо то, что это могут позволить себе немногие (от общего населения страны, а не от обитателей отдельных местностей). Значит "скотское" жилье будет продолжать строиться, а на значительной части страны только оно и будет строиться.

Эт усе "философия". Теперь ближе к нашему делу.

Можно запроектировать жилье с хорошей естественной вентиляцией? Можно. Только для этого надо иметь хорошую квалификацию, и не только ОВ-шников, но и архитекторов. Если архитектор не задумывается о инженерии, ничего хорошего не получится. Рискну утверждать, что для проектирования эффективной естественной вентиляции (как и для эффективных систем отопления с естественной циркуляцией) нужна более высокая квалификация, чем для того, чтобы натолкать "прогрессивного импортного оборудования".

Беда у нас в полуграмотности всех.

Вот даже "документ 1", где в общем-то правильно излагаются факты, написан полуграмотными людьми. "Гл.инжененр" подписывает неграмотно грамматически написанный "докУмент" (даже подпись в 2 местах с ошибками) и считает это нормальным. "Подумаешь, мы гимназиев не кончали". Но доверие к бумаге резко падает и уже появляются сомнения в ее фактическом содержимом. Так же и архитекторы, при разработке планировочных решений не обращают внимания на такие "несущественные подробности", как организация вентиляции. А потом вталкиваем каналы не там, где надо, а там, где удастся уломать конструкторов.

"Документ 2" (вроде бы часть официального заключения) тоже изобилует эмоциями, знаками ! и ?, выражениями типа "газовые камеры", перемешанными наукообразными ссылками на "диаграмму Молье" ("Ы, чтоб никто не догадался"). Как будто не экспертное заключение, а заказная статья из желтой прессы. Но не видны "чисто конкретные" предложения. Чтоб "за базар ответить" потом.

По сути же, проектные решения этого дома (если они правильно переданы в документе1) являются средне-типовыми, то есть разработаны "троечниками" на уверенную "тройку". А лучшего от них никто и не требовал.

А как надо делать? Вот здесь пока нет у государства внятной технической политики, связанной с социальными реалиями. Четко зафиксировать наличие неравенства, разделить (не только в технических документах) жилье на категории. Устанавливать категории сразу, а не на усмотрение инвестора (эта секция дома "социальная", ее надо тяп-ляп, но до конца сделать, а эта - для "богатых", пусть сами оборудуют "по соображению" и потом "плачут"). Надо запретить самодеятельное "дооборудование по соображению" проданных "коробок". И прочая, и прочая.

По воздухообменам в жилье надо, наверное, уходить от советских норм "на человека" и на "1 м2". Вроде бы немного, но круглосуточно. А это, при излишней потребности в тепле, не позволяет предусмотреть нормальный воздухообмен в требуемые моменты. Элементарная кухонная вытяжка не вписывается в нормы. Те же 3м3/м2 были придуманы не для улучшения вентиляции. Это был хитрый ход в ответ на постоянное снижение температуры теплоносителя. Тем самым дана была возможность легально "добавить секций", не изменяя "отчетных показателей". Надо узаконить кондиционирование и прочие технические решения, подкрепив их рекомендациями, а не полухудожественной литературой. То ли "аэрэко"ставить, то ли приточки. Чтобы не передавать решение этих вопросов полуграмотным экспертам.

А как быть проектировщикам? Да подходить разумно. Где-то делать "полный комфорт", оговаривая все в заданиях. А где-то "по нормам". Но не допуская явных технических ляпов, которых сколько угодно имеется. То есть крутиться, как вошь на этом самом... И "учиться, учиться..", как завещал некто.

Вах... высший пилотаж!

???
Для людей хотя-бы нужно предусматривать возможность что либо сделать в будущем.
И это работа проектировщиков, они долго учатся и деньги в конце концов за это получают.Будущим жильцам можно скинуться и нанять в помощь эксперту не строительных специалистов, - секретарей например, что бы в буквах не ковырялись, юристов, тем более, что потом он всё равно понадобится и ещё кого нибудь, что -бы прелюдно не называли сограждан нехорошими словами. Оскорбления, на людях может цитировать только юрист, в суде доказывая виновность хама. Эмоциии??? Да это эмоции людей, в том числе и мои. Блин. чтобы открыть форточку мне проектного решения не нужно, дайте мне поставить какое нибудь оборудование, любое. Так ведь нельзя, проблем немеряно теперь у меня. Долго ещё будут на мне и моих детях "учится, учиться и ещё раз учиться"? Высший пилотаж вижу только когда проектировщиков и всех там кто как-то борется за моё здоровье, загоняют в угол.
системы организованного притока через специальные устройства, установленные в стенах, были широко распространены ещё в дореволюционной Росиии , о чем свидетельствуют многочисленные решетки на фасадах старинных зданий. Такие системы были просто необходимы не только для вентиляции, но и притока наружного воздуха для многочисленных печей и каминов, которые служили основными приборами отопления.Дальнейшее развитие вентиляции жилых помещений в нашей стране, к сожалению, свелось к вентиляции за счет плохого качества столярных изделий и строительных конструкции, что нашло свое отражение даже в Строительных нормах и правилах (СНиП). Мнение о том, что раньше вентиляция жилых помещений в нашей стране происходила за счет применения деревянных окон, а точнее щелей в этих окнах, представляется не совсем верным, ибо в качественных окнах щелей минимум, а за плохую работу, и в частности за изготовление окон с достаточными для вентиляции щелями, при царе условно, а может и не условно рубили головы.

Кто вам сказал что проетировщик который вам дом проектировал учился? И тем более получает деньги? Я думаю, не раскрою большого секрета если скажу, что строительные компании экономят на всем. Сейчас они сэкономили на проекте, отдав его делать не тому кто сделает его лучше, а тому кто сделает дешевле и быстрее. Вопрос о качестве проекта строительной компанией даже не ставился, уверен. Поэтому в большинстве случаев проекты делают либо студенты, либо бабульки из старых проектных институтов, с "баальшим опытом работы" (на мой взгляд студент еще не худший вариант, он если чего-то не знает в книгу посмотрит, а бабулька лет 50 проектирует неправильно и спорить с ней бесполезно, как говрил М. С. Паниковский- "А ты кто такой?"). Еще проект может делать и не студент и не бабулька а вообще неизвестно кто, т.к. для того чтобы делать проекты по вентиляции и отоплению ни диплома соответствующего ни разрешения проектировщику не требуется.
Соответственно, большие деньги за такую халтуру не платят.

Кстати, нормальные инженеры-проектировщики, иногда отказываются работать с "крутыми" строителями элитного жилья, потому-что сделать что-либо стоящее все равно не даст кодла архитекторов, дизайнеров и элитных жильцов вечно лезущих со своими замечаниями. В итоге получится "как всегда", а репутация дороже.

И так, строительная фирма сэкономила на проекте, и последствия этого видны уже сейчас. Лет через 5, когда дом начнет разваливаться увидите последствия экономии фирмой денег на строительных материалах.
Короче, вас развели, втюхали "элитное" жилье, теперь радуйтесь. Претензии предъявляйте строительной компании.

Беда у нас в полуграмотности всех.

Да,да большое спасибо!!! Этот документ еще не документ, а черновик. И спасибо за внимательное прочтение и анализ! Все орфографические ошибки исправим. А с остальным, разберемся позднее по пунктам.

Вопрос, пожалуй, философский и политический, а не технический. "Так жить нельзя!" или "Так жить нельзя?".

"Не любит людей государство..." - а разве кто сомневается?

А как же строительные и санитарные нормы, государственные стандарты. Они пишутся, что бы их попирать?
Речь то вообще ведется не об элитном жилье, а об экономическом классе. О санитарных нормах, о том минимуме, которое необходимо для поддержания нормального дыхания. Элитное понятно, можно изгаляться и на пятерочку( К ShaggyDoc - ИНТЕРЕСНО ВЫ ЧИТАЕТЕ ПРАВИЛА ОБЩЕНИЯ НА ЭТОМ САЙТЕ ИЛИ ВСЕМ МОЖНО ОПУСКАТЬСЯ ДО ОСКОРБЛЕНИЙ?).
Возможно то поколение, которое считало нормой естественную вентиляцию в советском исполнении скоро уйдет, и придут другие проектировщики, которые будут на твердую троечку делать надежный воздухообмен в любое время года. А сегодня и вчера проектировщики идут и шли на поводу у заказчика, которому действительно главное подороже продать и подешевле построить (не будем опускаться до личностей).

к Губкин Андрей 2005

Давайте называть вещи своими именами. Я не верю в то, что Вы искренный борец за то "чтоб всем было хорошо". Вам надо уломать жильцов на то, чтобы они согласились делать у себя приточную вентиляцию. Ну а если не приточную вентиляцию, так хоть что-нибудь бы у вас купили, обратные клапана те же или еще что-нибудь. И дисскуссия затеяна для того чтобы получить дополнительные аргументы в свою пользу.
Сами-то в какой квартире живете? С вентиляций? Сомневаюсь.
Живу в старом доме с естественной вентиляцией и системой отопления с естественной циркуляцией - все отлично работает. Такие понятия как опрокидывание вентиляции и грибок в душевой, туалетные запахи в комнатах впервые услышал только когда работать начал. Почти всегда это либо новое "элитное" жилье, либо старое после капитального ремонта.

у меня дома уже года 4 приточная вентиляция
2 года сплит - система,
5 лет увлажнение
собираюсь приобрести биполярный ионизатор.

Конечно хотелось бы что бы шло развитие вентиляционной отрасли в России и у нас в фирме.
Выбросил на форум эту информацию, для собирания грязи на себе, что бы потом быть готовым к возможным вопросам на суде.

???

За что уже в суд вызывают?

да, застройщика и проектировщика. Мы промежуточная фирма для экспертизы.

Хм... А вот интересно, имеет ли фирма выдавать "экспертные" заключения по проекту либо по существующей системе вентиляции?
Приходилось и самому делать нечто подобное вашему документу №1, и от "экспертных" заключений фирм-конкурентов отбиваться. Но ответа на вопрос имеет ли все это юридическую силу я не нашел. Да честно говоря и не искал.
Вы случаем не знаете ответа?

должна быть в лицензии строчка" обследование инженерных коммуникаций" и все!

Зря Вы коллеги "наехали" на Андрея. В конце концов, большинство из нас работает не только из-за денег (и ничего удивительного в этом нет).

-----------

Интересен другой вопрос. В варианте принудительной вытяжной вентсистемы жилого дома надо ли предусматривать резервный двигатель вентилятора? То, что этого не требуют нормативные документы, я знаю. Хотелось бы сделать "по-уму", и - услышать мнение тех, кто уже реализовал проект мех. вытяжки многоквартирного жилого дома.

на проект, это как правило, вневедомственная экспертиза делает заключение.
И она может приглашать в качестве экспертов любых специалистов. Тут не надо специальных пунктов.

спасибо! вроде пошли конструктивные разговоры, А не перебранка

Это, в общем, то дань человеку, который создал диаграмму, в советские годы мы её и называли ID ДИАГРАММА ВОДЯНОГО ПАРА. Во всем мире это диаграмма Молье. Если Вы этого не знали то, конечно, Вы и есть тот самый отличник….. Это не наукообразная ссылка, а вполне обиходная вещь в нашей фирме и в нашем городе. У нас многие интересуются проблемой увлажнения (наверное вокруг меня только) и это уже вполне привычный инструмент для расчета.


(Молье (Mollier) Рихард (30.11.1863, Триест, — 13.3.1935, Дрезден), немецкий теплотехник. В 1897—1933 профессор Высшей технической школы в Дрездене. Исследовал свойства водяного пара. Составил таблицы термодинамических свойств водяного пара и i — s-диаграмму (см. Энтальпия, Энтропия). В 1906 в Берлине была издана его книга «Новые таблицы и диаграммы для водяного пара».)

За базар ответим, если надо, не переживайте. Каждый пункт в этом заключении просто призыв к людям, к проектировщикам, к заказчикам, застройщикам, архитекторам и т.д.
Это одна из попыток привлечь к теме микроклимата квартир (социальных) внимание.
Что - то, надо делать в этом направлении, если государство, строительный комплекс затирает эту тему, всячески как ненужную отметает.
Да, а Вы уважаемый человек, который скрывается за псевдонимом ShaggyDoc, что сделали в жизни хорошего, кого осчастливили разработанным Вами микроклиматом?

Вот, вот. Пункты в Вашем заключении стали уже призывами к людям, а не фактами. Заключение больше походит на продукцию рекламного характера, чем на профессиональное мнение.

Шагги Док все верно сказал. А если хотите узнать про него больше, наберите поиск в форуме по нику. Уверен, что, как человек разбирающийся в "вопросе", Вы оцените профессионализм его суждений.

Да, прописывать всё в задание на проектирование и второй страницей в проект вставлять.
Тогда вся вина, на том кто утвердил задание на проектирование.
В задании оговорить и воздухообмен, и температуру и относительную влажность и ионизацию.
Чем больше детальных проработок в задании, тем меньше надо крутиться перед полуграмотными экспертами. Пусть заказчики крутятся каждый должен отвечать за своё. А уж если по твоему проекту построили, то ты несешь моральную, административную и уголовную ответственность, на то ты и специалистом называешься. И можешь гордится, когда ты отбил у заказчика здоровье будущих жильцов. А если смалодушничал и пошел на поводу ….

Четыре года назад делали проект вентиляции как раз для многоэтажного и только выпустившись с института
Долго мусолили как это сделать. Вариантов было 3 - мехенический приток, механическая вытяжка с рекупирацией,
механический приток естественная вытяжка,
естественый приток механическая вытяжка
В итоге все то о чем написано сейчас в книгах энергоэффективные здания и вентиляция многоэтажных зданий было реализовано в конечном счете.
Остановились на 3-м варианте, причем изначально предлагалось выполнить приток каким-либо клапаном под окно (очень хотелось поставить щелевой с регулятором расхода воздуха и посмотреть как он будет работать при -30 С), в итоге заказчик установил приточную систему встроенную в окна. А вытяжка была выполнена механическая с резервированием вентилятора с установкой вытяжных решоток с регулированием количества удаляемого воздуха.
Года 2 назад все смонтированно и сдано, но как работает не знаю, обратной связи не получилось, а жаль.

……а поинтересуемся у людей, которые вообще не имеют жилья (военные, молодежь) - согласны ли они жить в "хрущобах" или готовы ждать пусть не "элитного", а нормального жилья? И дождутся ли?......

1. Дайте определение социального жилья. Если сегодня квартира стоит 1 000 000 рублей( в нашем городе - площадью 40-50м2), то 40-60т рублей найдут на установку вентиляции. Человек который смог 1 млн.рублей достать достанет и ……а который не смог то и не сможет и квартиру покупать.
2. Сегодня при строительстве дома, где то 10% отдают на соц. нужды, а остальные то квартиры продают по рыночной. А проектировщик-ОВ, то не знает 10 или двадцатую квартиру отдадут на социалку.
3. А в доме то не предусмотрено:
- Место расположения оборудования систем микроклимата;
- Зоны прохождения воздуховодов системы приточной вентиляции;
- Энергетические мощности для систем микроклимата.
- Возможности использования энергосберегающих технологий, таких как использование теплоэнергии вытяжного воздуха СНиП 31-02-2001 п.9.1, 9.4.
-Каждому владельцу квартиры придется пройти ряд согласований по установке систем микроклимата, прохождение которых, возможно в составе проекта.
Да и просто, банально, ремонт уже сделан- какие воздуховоды, это уже, в лучшем случае до следующего ремонта.
А если не дай бог самовольно все установить, то придется бороться за эти нормативные воздушные метры.
Так что господа проектировщики обращаюсь к ВАМ с большим поклоном.
Ради наших детей и внуков, ради будущего поколения проектируйте нормально с учетом и расчетом лет эдак на 30-50вперед, когда уже совдеповское м ировозрение уйдет и ваши дети вас вспомнят добрым словом Вы уж поверьте.
Убеждай те заказчиков, ссылайтесь на запад, ползайте на коленях, но сделай те людям жилье которое отвечает хотя бы совдеповским нормативам.

Житель новой квартиры.

а вы то чему радуетесь, что не надо делать вентиляцию или чему???

к ТТГВ

Скажите, пожалуйста, какие вентиляторы Вы применили для вытяжных венсистем и где они были установлены? Комплектация вентоборудования ? Делали ли объединение горизонтальным коллектором отдельных стояков?

а узнай те ка батенька!

микровентиляция в окнах, полный бред и воздухообмен маленький и воздух неочищенный и дует и конденсат замерзает и ломается все время, короче лажа, и заплатил за каждое окно на 150 бакинских больше

Кстати, я также слышал негативные отзывы о щелевых клапанах в окнах. Странно, почему они обмерзают, а приточные клапаны в стенах - нет (?) Процесс совершенно идентичный...

у меня корешь купил у sistemair пару штук таких, в стенках дырки высверлил - ага, где то см 16, и зимой все обои испортил - текут и они. Лучше приточной с нагревом пока еще никто не придумал. Умов то много было и советские и новые, а конденсат и в Африке конденсат, а с каналами в стенках пусть лохи живут и нюхают, что я им посоветую нюхать.

To ss.23
Попробую найти проект и посмотреть комплектацию
Схема была организована следующим образом
Смежники строители из проекного института ни за что не хотели отдавать работу нам и сказали каналы в стенах сделать не можем.
Ну нет так нет выбили помещение под шахту и горизонтальными воздуховодами соединили квартиры с шахтой.

To Guest
У Вас-то я понимаю вытяжка естественная и от ветрового давления движение воздуха возможно по каналу в обратном направлении вот и обмерзает клапан. При мех. вытяжке движение должно быть в одну сторону без обмерзания, но все это в теории.
А то что воздухообмен мальнький так и сам знаю, считал и плевался.
А узнать-то как система работает узнаю, не напрямую так по слухам.

к Guest

Вот потому и браво господину ShaggyDoc, что он дал исчерпывающий ответ по теме, в т.ч. и на Ваше последнее замечание по применению принудительной приточной вентиляции.

----------------

Кстати, от излишней агрессивности развивается язва (в прямом и переносном смысле)...

to Guest

Вопросик Вам
сколько этажей в том доме хде живет Ваш корешь и на каком этаже живет он сам?

я почитал, что пишет Андрей 2005 - дело говорит, надо запах то убирать, дышать то надо чистым воздухом, не в космосе же героев не дадут, а здоровье не купишь, лучше купить вентиляцию. На таблетках будешь экономить, старые пердуны пусть экономическую выгоду считают. А я скажу так, и за воздух сегодня надо платить братаны. Коли на машинках любим ездить и остальные блага конгломерата потреблять, КОЛИ ВОЗДУХ ВЕСЬ ИСПОРТИЛИ, ХОТЯ БЫ ДОМА ПУСТЬ ДЫХАЛКА ОТДОХНЕТ, А ТО ВСЕ В ПРОБКАХ ДА В ПРОБКАХ.

ЭТАЖ 3