А Вы не сомневайтесь)). Бес толку))).

Нууу..я думал взрослый и порядочный человек, а он?
Революции нам не нужны! эволюция всё! вот только с инструментами надо определяться..

Это не мои предположения, это законы социума. Если они для кого-то требуют доказательств - бегом в библиотеку и читать
Стыренное табуреткиным - это уже мем, медиа-вирус, лозунг жаждущих реванша либералов. Были приложены серьезные усилия по поискам и проведена мощнейшая компания дискредитации. На выходе - нуль. Остаётся только скрипеть зубами и повторять мем, авось кто купится


Рогатый просто троллит

Зачем революции?
С эволюционной смены власти. Путём выборов, пока их окончательно не отменили.

ожидаемо..рога и ник подталкивают.


Ок..Зачем менять власть? как нам это поможет на пути эволюции к обществу без коррупции..

То есть, у Вас доказательств нет? Так и запишем - "утверждает без доказательств".

Если серьёзно, то даже если дело Сердюкова целиком сфабриковано, а он, на самом деле, просто "шляпа", "на выходе" - далеко не "ноль". Если это сфабрикованная кампания, надо признать, что это весьма успешная кампания.

А тут разве не все "троллят"?

У него есть и до сих пор возводимые объекты, когда и сопромат и строймех уже вовсю известны, да и пронормировано всё. Храм святого семейства в барселоне.

Появится конкуренция.
Конкуренция за власть - основа качественной власти.

Есть у Шекспира "Король Лир", прочтите на досуге. Можете даже в сжатом виде в инете найти, что б за 15-20 минут краткое содержание узнать.
Никакой качественной власти от конкуренции в борьбе за власть не возникает.

Шекспир, как авторитет в политологии?
Ну-ну...

Да записывайте, чего угодно, невежество - очень удобное состояние, можно понапихать в голову любой ерунды без создания там когнитивного диссонанса. Уживаются взаимоисключающие и просто абсурдные идеи, а носитель преисполняется гордости собой и норовит всем лечить головы

На самом деле, он справился с поставленной перед ним задачей. Не всё идеально, но это уже частности.
Справился при бешеном сопротивлении очень влиятельных людей, теряющих всё, и в условиях беспрецедентной компании по дискредитации. Успешно сфабриковали? А в чём успех?

BROMBA, признайтесь честно, Вы - испанец?

А, так вы тут политологическое нечто пишите? Пардон, не сообразил даже.
Ваяйте далее.

Это Вы о себе?
Самокритично, уважаю. Я сам такой.

Успех в дискредитации как самого ВВП, так и СК, так и кампании по борьбе с коррупцией в целом. Неужели Вы этого не видите?
Если Сердюков стал "мемом", являясь при этом простой "шляпой" - это успех.

Итого, осталось 1996...

Нет, мы тут театральные постановки обсуждаем.
"Весь мир - театр, а люди в нем - актеры!" - не напомните, кто сказал?

Не став даже директором фирмы мебельной нужно действительно серьезно рассуждать о другом директоре такой фирмы выдвинувшемся до министра обороны и считать его шляпой.И писать о дескредитацию неудачной, как о успехе.Помните, слона по улицам водили, там моська главной в действии том была?
Вы давно диспансеризацию проходили?

А "директор мебельной фирмы" - эта так крута, да?
Завтра стану.
Я не считаю сердюкова "шляпой". Это Степашин (знаете такого?) его "шляпой" народу представил.

Тоже Шекспир?

Вы с какой целью интересуетесь?

Я нет. Мне интересно.


Но ведь в Сингапуре, место взятое за пример, нет подобного?
Напоминаю, мы хотим то же самое, только без палок по жопе и вешать не наш метод...хотя если честно палки я бы оставил.


частично он

Выборы во власть. Вам лично знакомы сто-двести человек, из которых кто-то вам окажется внешне достойным. Какие они внутри - не заглянешь в их мысли. У меня совсем другая пара сотен, к примеру.

Президента выбирают миллионы, но у каждого свои знания и намерения, свои желания, помысли и амбиции, своё его ЭГО диктует "правду жизни".
Значит и "демократические выборы" власти - профанация, игра. Демон Кратий.

— И ты, старик, и я, и все мы скоро будем свободными людьми, а не рабами. Ты посчитай, старик: на каждый десяток рабов приходится по одному стражнику. И за пятнадцатью рабынями, которые готовят пищу, шьют одежду, наблюдает тоже один стражник.
Если в обусловленный час все мы набросимся на стражу, то победим её. Пусть стражники вооружены, а мы закованы в цепи. Нас десять на каждого, и цепи тоже можно использовать как оружие, подставляя их под удар меча. Мы разоружим всех стражников, свяжем их и завладеем оружием.

— Эх, юноша, — снова вздохнул Кратий и, как бы безучастно, произнёс, — твой план не додуман: стражников, которые наблюдают за нами, разоружить можно, но вскоре правитель пришлёт новых, может быть, даже целую армию, и убьёт восставших рабов.

— Я и об этом подумал, старик. Надо выбрать такое время, когда не будет армии.
.....
------------

Перед собравшимися Кратий начал свою речь:

— То, что вы сейчас услышите, не должно быть никем записано или пересказано. Вокруг нас нет стен, и мои слова никто, кроме вас, не услышит. Я придумал способ превращения всех людей, живущих на Земле, в рабов нашего фараона. Сделать это, даже с помощью многочисленных войск и изнурительных войн, невозможно. Но я сделаю это несколькими фразами.
Пройдёт всего два дня после их произнесения, и вы убедитесь, как начнёт меняться мир. Смотрите: внизу длинные шеренги закованных в цепи рабов несут по одному камню. Их охраняет множество солдат. Чем больше рабов, тем лучше для государства — так мы всегда считали. Но чем больше рабов, тем более приходится опасаться их бунта. Мы усиливаем охрану.
Мы вынуждены хорошо кормить своих рабов, иначе, они не смогут выполнять тяжёлую физическую работу. Но они всё равно, ленивы и склонны к бунтарству. Смотрите, как медленно они двигаются, а обленившаяся стража не погоняет их плетьми и не бьёт, даже здоровых и сильных рабов. Но они будут двигаться гораздо быстрее. Им не будет нужна стража. Стражники превратятся тоже в рабов. Свершить подобное можно так.

Пусть сегодня, перед закатом, глашатаи разнесут указ фараона, в котором будет сказано: «С рассветом нового дня всем рабам даруется полная свобода. За каждый камень, доставленный в город, свободный человек будет получать одну монету. Монеты можно обменять на еду, одежду, жилище, дворец в городе и сам город. Отныне вы — свободные люди».

----------------

Цитата(666666 @ 22.12.2013, 19:22) BROMBA, признайтесь честно, Вы - испанец?
Не - он, вообще-то "венец Природы".

ощущение управляет подсознанием. у каждого по разному.
Нет отдельно ума или тела , есть комплекс ум-тело. тем люди и отличатся друг от друга.
Кто то при опасности станет бессмертным, кто то обоссавшейся от страха тряпкой.

Хммм... Вроде уже писали, что в нашем городе из-за экологии и природного радиационного фона людей почти не осталось - одни мутанты Страшно???

Так одно другому не мешает.
Вы тоже троллите, но, возможно, не знаете об этом.

Борьба за власть? Есть, но подавлена.
А почему Вы спрашиваете?
Сингапур победил коррупцию, там конкуренция во власти не актуальна.
Для каждой работы - свои инструменты.
Нужно заливать фундамент - требуется лопата.
Пришло время класть кирпичи - нужен мастерок.
Пришло время крыть крышу - молоток нужен, лопата не поможет, HeatServ не даст соврать, когда проспится.
Понимаете?

А вот это понравилось: Участники Народного вече поддержали предложение освободить Крещатик от автомобилей
(В нашем городе центральная площадь и кусок проспекта по выходным и праздникам - пешеходная зона, уже много лет как, и это правильно, и никого давно уже не напрягает...)
Главное - практически бесплатно и так по-майданному популистичненько Вот же ж...

Да не..я контролирую себя, знаю когда троллю)))



как почему? Мы ж с Вами с Коррупцией боремся! Выбрали существующий не плохой вариант и ищем способы применение его, варианта, к существующим нашим реалиям. Не забывая про идеологию на которую мы варвары претендуем.

Бесспорно.
Я и пытаюсь понять что за лопата - штыковая аль совковая, длину палки..ручку может в конце приладить..
и время подходящее..но не для смены власти явно.

Нет, это Вы просто умножаете всё на свой ноль.

По моим внутренним ощущениям Вы до стольки счёт не освоили.

Ой беда-то, на органы не купят...

Везёт Вам. А я уже сам не знаю, когда троллю, а когда серьёзно.
Почти всегда - вперемешку.

Так я же Вам объяснил. Не теми инструментами боремся.
Бороться с коррупцией руками коррупционеров бессмысленно.
Нужно менять инструмент - менять власть.
Ссылаться на Сингапур настоящего времени тоже нет смысла - там нет коррупции, следовательно, им нет смысла использовать этот инструмент.


Вы стоите больше, чем 666666?
А в какой валюте?

Хит! как ты относишься - палкой по жопе за взятку?

Человек как бы придумал Бога по своему подобию - приписал ему все сови мечты и чаяния и свои недостатки. В некоторой степени Природа и есть как Бог. Без понта. Нелокальный сам и не из не локальной реальности и не квантующийся и не пантующийся.

Квантово квакающий квазар квантово квасит вселенную.


Хорошо, договорились.

П.Д. Успенским про искусство (искус-опыт по древнерусски) говаривал:- ценится ис_кус не подражательны (типа Сфинкс, где в необычной форме записаны знания). Подражание, копирование = это не искусство, то есть не есть опыт. А человечество в основном всегда копирует то, что творит Природа.

«Я не называю искусством все то, что вы так называете; это всего-навсего механическое воспроизведение, подражание природе или другим людям, или фантазирование, оригинальничанье. Подлинное искусство — нечто совсем другое. Среди произведений искусства, особенно древнего, вы встречаетесь со многими вещами, которые невозможно объяснить, в которых содержится что-то такое, чего лишены современные произведения искусства.

Но поскольку вы не понимаете, в чём именно заключается разница, вы вскоре забываете о ней и продолжаете принимать всё искусство за один и тот же вид. Тем не менее, между вашим искусством и тем, о котором я говорю, существует огромная разница. В вашем искусстве всё субъективно: и восприятие художником тем или иных ощущений, и формы, в которых он пытается выразить свои ощущения, и восприятие этих форм другими людьми. В одном и том же явлении один художник может ощутить одно, а другой художник — нечто совершенно противоположное. Один и тот же закат может вызвать в одном художнике радость, в другом — печаль. Два художника могут стремиться выразить одинаковые восприятия совершенно разными методами, в разных формах, или совершенно разные восприятия в одних и тех же формах — в соответствии с теми или иными традициями обучения или наперекор им. И зрители, слушатели или читатели воспримут не то, что хотел передать им художник, не то, что он чувствовал, а то, что в них вызывают ассоциации, связанные с формами, в которые он облекает свои ощущения. Всё субъективно, всё случайно; иными словами, всё основано на случайных ассоциациях — и впечатления художника, и его «творчество» (это слово Гурджиев произнёс с ударением), и восприятие зрителей, слушателей или читателей.

«В подлинном искусстве нет ничего случайного. Это математика. В нём всё можно вычислить, всё можно знать заранее. Художник знает и понимает, что ему нужно передать, и его работа не может произвести на одного человека одно впечатление, а на другого — другое, при условии, конечно, что оба они — люди одного уровня. Она с математической точностью производит одно и то же впечатление.

«Одно и то же произведение искусства вызовет, однако, разные впечатления у людей разных уровней, и люди низшего уровня никогда не получат от него того. что получают люди высших уровней. Это — истинное, объективное искусство. Вообразите какой-нибудь научный труд, книгу по астрономии или химии. Невозможно, чтобы один человек понимал ее так, а другой — иначе.

Каждый человек, достаточно подготовленный и способный прочесть её, поймёт, что имеет виду автор, — и поймёт именно так, как это выражено автором. Объективное произведение искусства подобно такой книге — но оно действует и на эмоциональную сторону человека, а не только на интеллект».

Ну ни чего, ничего..не расстраивайтесь..бывает.

то есть поменяли власть и коррупция стала мифом?

Разновидность лопат - это уже тонкости.

Для смены власти никогда не будет "подходящего времени".

Свободноконвертируемой.


Я - как ни странно может это может показаться - не против взяток. Ну, то есть даже вообще не против. Только я за систему, когда на двери чиновника, берущего взятки, это и написано. Т.е. в открытую, пришёл ты во власть - и решил не брать взятки - так и напишем, "Иван Иванович Иванов, начальник депатрамента, взяток не берёт".
Или "Пётр Петрович Говнов, заместитель министра, берёт взятки". И вот это будет первый шаг к борьбе с коррупцией. Потому что все будут знать, что Иванов не берёт взяток и уважать за это, а Говнова уважать не будут, деньги нести будут, а уважать - нет. И однажды Говнов вырастет из взяток, он поймёт, что чистое имя потомственных князей Говновых марать не следует.

Спасибо... утешили...

А тут как повезёт...
Не помогло - ещё раз поменяли. И так до везения.
По разному бывает, кому-то быстро везёт (как в Сингапуре), кому-то не везёт по жизни (как на Украине).
У Вас есть другие предложения?

Но мы же с Вами знаем что в мелочах спрятано самое важное)))

Для существующей власти да. А для простого человека имеет значение. Ежели у него всё айс то и время явно не подходящее.

Фи, как не патриотично...

Ну вот. Что и требовалась доказать.

Испанец - значит "из панов".
Панов бояться - в лес не ходить. м. южн. зап. барин, боярин. Жили себе пан да панья, сказ. Он живет паном, хорошо, в достатке.

Они не поменяли власть, они ее такой создали практически с нуля.
Нынешний Сингапур- созданное за 20 лет государство волей и способностями Ли Куань Ю.
Как ни трудно представить некоторым , но такие люди существуют.
Настоящие, знающие что нужно делать и умеющие это сделать и самое главное - делающие это ,
быстро и эффективно.

Вертинский бы сильно удивился.
В опаловом и лунном Сингапуре...

Был тут один грамматический нацист, тоже любил из контекста выдирать...

А, ну да. "Дьявол скрывается в деталях".
Хорошо, для заливки фундамента лучше использовать совковую лопату. Но точно не мастерок.


Я сообщения alexandrpjatkov почитал - у него точно "не айс".

Я не сторонник рулеток..вообще азартные игры не моё. Такие знаете негативные лица у игроков когда я выигрываю..ну их.

Конечно есть..помочь существующей например. Причина - без разницы кто у власти, я их всё одно не знаю. То есть смена одного неизвестного мне, на другого неизвестного мне - сумму для меня не меняет. Мало того процессы смены будоражат мой и моих соотечественников мозг..а нам это не надо..вообще не надо. Это плохо влияет на потенцию в общем плане.

А Вы всех пережили...

Взятки и датки. Тот, кто взять не может, что он может дать!
Ещё бы так стало и про "дателей" - некая нарукавная или на лбу повязка - даю взятки или взяток не даю.

Это как раз от незнания деталей, для заливки фундамента не нужна лопата, нужен бетоносмеситель. Это я как заливавший говорю.


Да походу пока не всех.

Вы оперируете исключениями..и мы с Вами это знаем)))

Геологи едут по тундре, и у них застревает машина. Они и так и эдак – не могут вытащить. Подъезжает чукча на оленях:
- Однако давай бутылку – скажу что вам надо.
Геологи:
- Да иди ты чукча! Без тебя вытащим.
Весь день вытаскивали – не вытащили.
Снова проезжает чукча на оленях. Геологи его останавливают, говорят:
- Чукча, вот тебе бутылка, скажи, что нам надо?
- А! Однако теперь две бутылки давай!
Дали чукче две бутылки. Чукча уложил их в сани, сел сам и говорит:
- Однако ТРАКТОР вам надо!
И уехал.

Меня не переживёте. У меня 666666 жизней. И то, только потому, что дальше я считать не умею.

Работал на стройке бетонщиком было дело. В смену машин 15 бетона, все на лопате и носилках.

У того поболее было.

Исключениями?
Да бросьте Вы!
Пол страны так живёт:
Средняя заработная плата в 2013 году по регионам РФ
Субъекты Российской Федерации Среднемесячная зарплата, тыс. рублей
Российская Федерация 27,0
Центральный федеральный округ 33,3
Белгородская область 20,1
Брянская область 18,6
Владимирская область 17,7
Воронежская область 18,7
Ивановская область 16,2
Калужская область 21,6
Костромская область 17,3
Курская область 17,5
Липецкая область 19,3
Московская область 30,8
Орловская область 13,3
Рязанская область 16,6
Смоленская область 15,4
Тамбовская область 15,5
Тверская область 16,3
Тульская область 19
Ярославская область 20,2
г. Москва 50,4
Северо-Западный федеральный округ 29,2
Республика Карелия 24,5
Республика Коми 31
Архангельская область 27,8
Ненецкий автономный округ 50,2
Вологодская область 22,2
Калининградская область 22,4
Ленинградская область 26,4
Мурманская область 35,7
Новгородская область 20,4
Псковская область 18,1
г. Санкт-Петербург 33,5
Южный федеральный округ 19,6
Республика Адыгея 16
Республика Калмыкия 14,6
Краснодарский край 20,7
Астраханская область 21,6
Волгоградская область 18,5
Ростовская область 18,2
Северокавказский федеральный округ 15,7
Республика Дагестан 13,5
Республика Ингушетия 16,6
Кабардино-Балкарская Республика 15,2
Карачаево-Черкесская Республика 14,4
Республика Северная Осетия - Алания 14,9
Чеченская Республика 16,1
Ставропольский край 16,6
Приволжский федеральный округ 19,2
Республика Башкортостан 20,6
Республика Марий Эл 15,3
Республика Мордовия 15,5
Республика Татарстан 21,2
Удмуртская Республика 18,3
Чувашская Республика 17
Пермский край 20,8
Кировская область 17,2
Нижегородская область 20,4
Оренбургская область 19,7
Пензенская область 17,6
Самарская область 21,8
Саратовская область 18,1
Ульяновская область 17,3
Уральский федеральный округ 30,6
Курганская область 17
Свердловская область 24,8
Тюменская область 40,8
Ханты-Мансийский автономный округ-Юрга 51,4
Ямало-Ненецкий автономный округ 61,6
Челябинская область 22,4
Сибирский федеральный округ 22,4
Республика Алтай 18,6
Республика Бурятия 22,2
Республика Тыва 20,8
Республика Хакасия 23,1
Алтайский край 15,2
Забайкальский край 19,2
Красноярский край 22,6
Иркутская область 25,5
Кемеровская область 12,2
Новосибирская область 12,1
Омская область 22,2
Томская область 26,3
Дальневосточный федеральный округ 31,4
Республика Саха (Якутия) 43,6
Камчатский край 43,0
Приморский край 27,1
Хабаровский край 28,2
Амурская область 28,2
Магаданская область 46,8
Сахалинская область 42,2
Еврейская автономная область 26,8
Чукотский автономный округ 49,8

Источник: Средняя заработная плата в 2013 году в России и мире сайт bs-life.ru


Быть того не может

Вооот... Антропоморфичность Создателя, типичная, по большому счету для большинства религий, на самом деле ошибочна. Множество альтернативных (догадок об истинной сути бытия?) точек зрения приводят и к такому варианту - бог (создатель) и есть природа, но если пойти дальше - что есть природа - стохастическая флюктуация пространственного континуума, где имеют место быть именно такие "физические законы", которые позволяют существовать белковой жизни... Невнятно, ибо "физические законы" таки "придуманы" людьми, чтобы хоть как-то "описать" всё, что происходит за пределами черепной коробки. Смотрите: математика, как наука, основана на допущении, что существуют дискретные величины; и только недавно обнаружили, что, например, абрис береговой линии, и еще многие-многие явления лучше описываются фракталами. Метрология - это ваще жесть - все, без исключения, единицы измерения, взяты "с потолка" на самом деле; до сих пор недоумеваем, как то, что создано руками, ездит, летает, ваще работает... Пусть "0" температурной шкалы будет тройная точка состояния воды при нормальном давлении... Не, пусть "0" абсолютной температурной шкалы будет минимальный предел температуры, которую может иметь физическое тело во Вселенной... Умереть-не-встать... А кто и когда и чем это замерил? А никто и никогда, это, знаете ли, экстраполяция... И так практически во всём. То есть, вся эта ваша Наука на самом деле - кое как сляпанная описательная моделб на базе эмприрических наблюдений и притянутых за уши методик обработки результатов этих наблюдений... Измерительный эксперимент... Звучит? Звучит! И все вокруг преисполнены гордости за небывалый прогресс человечества...
Нет, Kult_Ra, давайте сейчас остановимся на этом, неохота портить настроение, завтря работу работать; осознавая всю ничтожность жалких потуг на кривой тропе Познания, много не наработаешь...
А, Гурджиев... Ладно, немножко ситуативного моделирования, иначе говоря, фантастики... Клиффорд Саймак, "Город"... Пересказывать не имеет смысла (а вот плюнуть в сторону фильма "Аватар" - даааа, плагиат чистейшей воды), в двух словах - мутанты от отбиды, или из вредности, подсунули нормальным людям Учение Джуэйна, и побрякушку в виде калейдоскопа, учение это воплотившее в "железе" - "активатор" "довеска" к Второй Сигнальной Системе, и понеслось... А суть идеи в чем? А в кривости этой самой Второй Сигнальной Системы - Бромба спрашивает Культа Ра : "Ты меня понимаешь" - "Ооо, да!", и оба расходятся довольные собой, каждый при своём мнении... А если бы один человек мог воспринять точку зрения другого как свою, в полном объеме, с тем багажом знаний, умений, опыта, (нет, не телепатия, намного проще), нахрен нужны бы были эти сраные политики, аналитики, дикторы и прочие говорители двумя губами и языком... Бромба спрашивает Культа Ра : "Ты меня понимаешь" - "Само собой, видишь, у тебя вот тут ошибочка"-"Да, вижу, тогда и у тебя из-за устранения ошибки вот тут вывод будет неполным..."... Хотелось бы так? Как бы всё было намного проще... А так, наследственное отягощение - у животных есть Первая Сигнальная Система, им достаточно, у человека - две, и обе кривые, обидно, да?

дьявол = део (тео)вол - бог волгарей (болгар). А Волга ранее называлась Идель (Итель),а ещё ранее Ра. От туда, с Поволжья, и пошёл культра=культура. И небыло тогда чинов, чиновников и коррупции - было самодержавие, народ сам себя держал... Копное право.
----

При "заливке фундамента" иногда и матерок полезен, что локально "загладить" поверхность. Работа подсказывает какой нужен инструмент.