Да.
Тут, помнишь, после какого события появились автоматические барьеры на железнодорожных переездах? Правильно. После столкновения поезда со школьным автобусом. Сколько тогда погибло? Я просто не помню. Память короткая. Но это был перекрёсток РЖД и всяких дорожных служб от разных ведомств. И барьеры появились. И более того, чуть позже появились усиленные шлагбаумы на на переездах скоростных поездов. А кстати, сколько стоят эти барьеры с шлагбаумами? Ты теперь из за этого никуда поехать не можешь? Билеты подорожали в пять раз? Или в семь?

Потом Хромая Лошадь. В Кемерово, вообще-то повтор. Это почему так? Потому что либерализьм? А посложнее отмазки придумать уже мозгов не хватает? Или лень? Или мозгов даже больше чем надо, и не лень, но пипл и так схавает? Правильно, пипл и так схавает.

А так, да. Страна либеральная. Любой имеет право пойти туда, куда не запрещено. Что в том плохого.

Пусть.

Прозрачный ППР продиктует численность.

А, вспомнил. Ростовская область. Погибли 22 из 35 в возрасте от 7 до 17. Теперь имеем автоматические барьеры.
Если надо, вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=7XoA-N7akiI

в момент ввода ФЗ 214 в 05( в конце зимы начале марта) году, в одной серьезной конторе застройщика директор проекта( и вице президент этой компании) сумела ловко уговорить покупателя квартиры верхнего этажа и продать ему машинное отделение лифта, две венткамеры ДУ и ПД и половину площади техэтажа над его квартирой. В достаточно элитном доме с окнами на набережную и с соответствующей стоимостью квадрата. Ели успели тормознуть сделку, но ржали долго. Она так возмущалась, ну мол что у нас за инженеры, что не могут поубрать всю эту фигню с этого места.
Тогда ржали. А сейчас...и не смешно.

Это все уныло. Кинотеатры и детские центры должны быть в одноэтажных зданиях или на первых этажах. По ржд. На скоростных дорогах вообще не должно быть одноуровневых переездов. Как на Москве- Питер сейчас. Усиленные шлагбаумы гавно - их сделали вместо путепроводов. Москва - нижний, и обычный можно сбить, а усиленный нет - изнутри. Как раз автобус с рабочими разнесли на таком усиленном, это еще повезло, что не скоростной, а обычный поезд. Надо объемно планировочными решениями исключать возможность, а не бороться сложными техническими средствами. Ну как отопление и данфос.

Это то зачем?

Благородный дон, полностью поддерживаю. Для меня лично "законодательным уровнем" являются слова, выделенные красной рамкой на прилагаемой книжке.

Однако кто должен сделать это "должно"? Наши либеральные министры-капиталисты? Да никогда. Они разрушили бывшую в СССР Единую систему планово-предупредительного ремонта и рациональной эксплуатации оборудования (ЕСППР).


Вот тогда на каждом предприятии обязаны были иметь все необходимые службы. Численность их бралась не с потолка, а рассчитывалась. У нас даже программа была по расчету численности персонала для всех энергетических служб, от электрики до вентиляции. Необходимые штаты, в том числе инженерных групп, указывались в проектах, и их тщательно проверяли.

Но разрушили СССР, разрушили отраслевые министерства и теперь "живите, как хотите". Везде ведь "ответственные собственники" и "эффективные менеджеры", которые якобы и организуют всё наилучшим образом. А старая система должна умереть.

Кто-то старался навести порядок. Появилось требование Госгортехнадзора России ПБ 05-356.00 о необходимости иметь на каждом предприятии собственное Положение по планово-предупредительному ремонту принадлежащего ему оборудования.

Но попробуйте найти хотя бы его текст. В 2003 г. были начаты работы по созданию Справочника «Единое положение по планово-предупредительным ремонтам оборудования промышленных предприятий России». Но вскоре они были прекращены в связи с реорганизацией основного заказчика разработки — Минпромнауки России.

Да и этот справочник, скорее всего был бы просто слизан с ЕСППР и Системы ТО и ремонта оборудования энергохозяйств. Деньги бы попилили.

Так что вряд ли что появится. Вот если будут массовые аварии, жертвы, трауры из-за некачественного ТО и ремонтов - могут начать задумываться.

Да тут закон о конфискации не могут написать, а что уж про инженерию...

Чтобы сразу из зала можно было попасть на улицу. Как в любом нормальном советском кинотеатре.
Из кинозала сколько по времени толпа выходит через один выход? А если ещё и на уровне пятого этажа этот кинозал?

Ну то-есть понял так что усиленные шлагбаумы не нужны. Понятно.
Кстати, кто тебе сказал, что по Москва-Питер одни только двухуровневые развязки? Колпино когда будешь проезжать, обрати внимание, что там усиленный шлагбаум, шлагбаум, светофор и барьеры. И что перехода пешеходного тоже нет. Всё через пути. А Колпино, это не деревенька. Там Ижорские заводы вообще-то.

так давайте вообще кинозалы отменим?
Вопрос же не в кривости норм, а в несоблюдении существующих. На кой черт еще жесте делать нормы то? Эти то с трудом выполняют, дай Бог 5% ТРЦ. Будут еще жестче нормы вообще на них забъют и будут договариваться "на месте".

А ты попробуй выведи с 50 детей с 4 этажа.
Не зря садики до 2 этажей (на 3 административка), а в школе началка на первом или втором.

Кинозалы, которые размещены на верхних этажах давайте отменим. Есть нормальные кинотеатры, откуда выход прямо на улицу. Две сотни детей как с пятого этажа выводить, когда первые два этажа уже горят?

Насрать на 95% процентов ТРЦ.
Выполнят - бабла все хотят.
Садиков нет на 101 этаже высоток.
Как то укладываются в два этажа, и тут уложатся.

Да наладить контроль, вот и всех делов. Для начала. Потому как все эти места массовых скоплений работают сейчас, а не когда нибудь потом.

Проектировал Дом культуры.
Зрительный зал - выход НАРУЖУ.
Дискотека в подвале - НО два выхода из коридора подвала наружу.
В самом зале дискотеки приямок с аварийным выходом.
Всё здание из лестниц получилось и шахт противодымки.

Так существующие нормы пишут условные "Ливчаки" под дудку крупного бизнеса.

будут закрытые двери эвакуационных выходов и в землянке сгорят.

неужели неясно что проблема не в жесткости норм, а в невыполнении существующих??? Ну хромая лошадь была на первом этаже, и чего?

На шоссе энтизиастов в районе Авиатомторной ТЦ громадный, там несколько больших кинотеатров на верхнем этаже - выходы через незадымляемую Л.К. - наружу.
Всё технически решаемо, была бы политическая воля.

Для каждого зала по две лестницы?


В подвале она помню была.проще планировочно создавать мень участков для контроля

брифинг по поводу Скрипаля
Можем жечь напалмом, когда надо ))))
https://www.youtube.com/watch?v=mN0q-9F7G9E

Случается и без дверей в чистом поле у костра сгорают

Сразу все залы горят?

бывает.

Надо просто чтоб с завтра, к примеру, ТРЦ с неработающей противодымкой, АПС, АУПТ с закрытыми/захламленными выходами закрыли. До исправления всех замечаний. Через месяц, если не раньше найдутся деньги на накладку систем, лишних охранников у ОТКРЫТЫХ выходов и пр.

У нас старая беда. Жесткость закона компенсируется необязательностью его выполнения. С этим надо чото делать, а не с ФЗ123.

Оборудование может быть рабочим, персонал обученным и тренированным, а что с посетителями делать ?
Они то не обученные и не тренированные. т.е. тренировки надо делать с посетителями.
Например, внезапно скрытно приезжает проверяющий, нажимает кнопку "пожар" и смотрит за выполнением норматива и действиями инженерного персонала
не выполнили - закрыть до устранения с мин. зарплатой на этот период.
.................
а то ночью в отсутствие посетителей, че там проверять, кнопочки нажал, посмотрел, счастье, а не работа.

что бы завтра не стало ни одного ДОУ или школы соответствующей нормам. представляете объем работ по ПИР и СМР?


на 1-м этаже была и больше там её нет.

Так там же вообще атас был, проходы узенькие, дымки нет, кругом пластик, люди просто задохнулись.

открыл СП160.1325800( многофункциональные центры)- там предлагают детские развлекал не выше второго. закрыл. Открыл приказ 1521- нет упоминания про СП160.

Хит. та ранее существовало в 80-х кафе с "до 50 мест". потому и нет там нефига. потом разрослось. потом тот случай и его закрыли совсем.

Нет. выход в коридор безопасности из него в Л.К. а там наружу

в Вишне так и было. но в этом коридоре поставили игровые автоматы и на время ранее проходивших проверок пожнадзором автоматы от дверей эвакуационных из залов отодвигали. т.е. найтрализовывали предпринятые проектом решения. Что делать?

Как что? Внезапные проверки. Только не с последствиями в виде предписаний, а с последствиями в виде закрытия на минимальный срок по акту, и с предписаниями во вторую очередь. Не нравится? Пусть идут в суд и требуют возмещений. Кто у кого требовать должен? Пусть разбираются, кто там перед кем проштрафился, вплоть до государства.
И последняя проверка в Вишне была два года назад. ДВА.

Но

ну вот потому что нету их

Вы точно уверены, что в вами построенном и все как положено сделанном и не нарушая предписанного проектом никто не пострадает и вас не привлекут? Вы ж строили и ваша подпись стоит. И вместе с вами автора проекта. Просто потому, что кто то погиб, и все было по проекту и по факту именно как в проекте.
Или надо только кто сейчас под руку попался? Нет ли в этом просто войны с ведьмами?
Ведь из СМИ и от оф. источников так и не ясно- что и как смог отключить тот охранник например. АПС? Речевое? А вентиляция чего работала по прежнему и не врубилось ДУ? и т.д. одни вопросы и нет ответов. и вопли и жаркие споры людей реально не знающих алгоритмы работы противопожарной защиты здания по тВ.

ниже достаточно одного - так как коридор общий

Инж, я сказал только то, что сказал. А сказал о внезапных проверках работающих заведений. Сейчас, даже при наличии игровой зоны и кинозала на четвёртом-восьмом-двенадцатом этаже, пожарный выход на амбарном замке, это нарушение, или что это? Муляж вместо огнетушителя, это нарушение? Пустой пожарный шкаф, это нарушение? Это только видимую посетителю часть перечислил. Элементарные вещи.Причём здесь проектирование, монтаж, странности при сдаче, юридические прокладки, несущая способность балок, война с ведьмами и просроченный по обслуге экалатор? Сейчас речь ведь не о дренчерах, сухотрубах, связи с пультами и прочем специфичном.
Вот если Вы лично вызвали себе такси, а приехал бухой водила, Вы поедете? Я не говрю о лицензиях, страховке, непройденном ТО. То-есть о том, что требует глубокой проверки, которую пассажир просто не в состоянии провести(да и нафиг оно ему не надо). Я говорю о том, что сейчас к Вам на заказ приехал ну вот просто бухой водила. О явном. Или всё-таки попробуете поехать? Наверное нет. Потому как дикость. Правда ведь?
А в ТРЦ сейчас ситуация как раз, как с тем бухим водилой.

потому что пока " одни вопросы и нет ответов.". и эмоциональные вопли о гидрантах в здании, выключенной или неработающей АПС и подобное. Нет инфы.
Как должно быть (хотя бы часть систем) каждый тут знает и хотя бы свою часть алгоритма работы его системы в случае пожара тоже. Но нет ничего ясного- как там и что было.Одни обвинения и вопли. скорее даже стоит задерживать и закрывать некоторых людей из вишни, что б их зазря не разорвали там на улице.

Согласен. Потому и сказал только о том, что ну вот просто бросается в глаза. А так, да. Если всё не обернётся очередной кампанейщиной, то работы впереди много. И работы хватит всем, начиная от вращателей гаек.
А по поводу Вишни, как там и что было, так об этом я сейчас вообще не заикался даже. Пусть работают. Пусть выясняют. Тем более, не будем забывать о родственниках и вообще о человеках из Кемерова. Люди в острой фазе проживания горя. Гнать вот эту волну про всенародное негодование, нафиг не надо.

Вано, ну ты ж ОВшник. )
Между этажами незадымляемые ЛК. работающая АПС, дымоудаление из залов и открытые эвакуационные выходы и все. У перекрытий РЕИ 45 и инж шахт 30 как минимум. У ЛК - РЕИ60. При работающей и правильно сделанной противопожарке подобное просто не возможно.

А закупорить эвакуацонные выходы можно при любой планировке.
Еще раз говорю. Дело не в кривизне норм, а в том что их не соблюдают.

Ты забыл еще про общий коридор между залами к незадымляемой ЛК.
Со своей противодымкой.

Кому нужны залы и развлечения на последнем этаже, а не на первом?
Потребителям и детям? Так нет - лучше им на первом.
Пожарным?
Им зачем этот головняк с эвакуацией? Тоже нет.
Получается только нужен владельцам ТРЦ, чтоб потребитель как можно дольше прошел по магазину и купил что-нибудь.
Обойдутся. Для получения прибыли могут и что другое безопасное придумать.

Множество ответов в акте плановой проверки 2016 года.

не будет прибыли у этого ТЦ, завтра не будет ПИР и СМР на ТЦ. И не будет раб мест в ТЦ.

Будет ПИР и СМР на другие объекты.
Места будут в одноэтажных пятерочках и магнитах.

Много кому. Покупателям, которых больше чем поситителей кино например. Предлогаешь за покупками ходить через развлекательные зоны?
ОВшникам. ДУ, кондиционирование, вентиляцию кинозалов гораздо проще делать если они вверху. И вся промкухня тоже кстати.
Продавцам тоже выгодно, и я не уверен что это в первую очередь.

невозможно предусмотреть все. Ни как не застрахуешся от придурка закрывшего дверь и отключившего АПС. Можно нарисовать какие угодно нормы, но если их ни кто соблюдать не будет это все безсмысленно.

у нас относительно новая фишка появилась - тренажерные залы в торговых центрах . Устраивают их на верхних этажах , т.к. они обычно пустуют.
Народу тьма, вошли московские сети фитнеса по демпинговым ценам. в обычном зале примерно 2 т.р. за месяц, а в сетевом 4 т. за год.

И про, то что невозможно предусмотреть всё.
Тем более в сложных технических системах.
Больше систем, больше вероятность, что пойдет не так.
На одноэтажном кинотеатре аля СССР проще всем - и потребителю, и пожарным и ОВшникам - системы как хош размешай.
Страдают только владельцы ТРЦ.

Но ты же понимаешь, что этого не будет в городах, никогда.
Кинотеатры СССР потому и закрылись, что они проигрывают ТРЦ в прибыли.
Страдают не только владельцы ТРЦ, страдают (просто не дадут под строительство денег) финансисты этих заведений - банки...
________
Про те же детские сады - Московская мода теперь располагать их на первом этаже жилого дома, с выделенной детской площадкой.
Москва - места мало - земля дорогая - отдельностоящий сад финансирующему банку и застройщику не выгоден - сад в доме на первом этаже.
Всё просто: выгодно/нет.

просчитаете бизнес который принесет прибыль и на конкретный земельный участок, так что б берете 20 лямов баков и через 2 года приносите обратно 30, а остальное ваше.
так возражал Казинец, когда РП возмущались его вмешательством в проекты. и после возражения его они сразу замолкали.

да.
да.
да.

У меня на районе как раз остался советский кинотеатр, живет, работает под небольшими сетевиками.
Его видать не успели передать мэтрам культуры типа джиграханяна.
ДС на первых этажах уже были (тоже на районе такие есть) - это примерно 50-е года, потом от этого отказались.

По теме:

Москва вдохнет жизнь в 39 кинотеатров, которые будут реконструированы. Из устаревших советских построек они должны стать новыми smart-центрами и удовлетворять потребности жителей конкретного района. В советское время кинотеатры возводились в каждом районе Москвы. Сегодня они практически не используются по назначению, многие из них закрыты.
Какими станут 39 кинотеатров после модернизации?
Редевелопмент первых кинотеатров начался весной 2017 года, когда были выданы разрешения на строительство первых объектов. Первые районные центры откроются в конце 2018 года, а в течение 2019 года реализация программы будет завершена.

В первую очередь программы вошли кинотеатры «София» (Сиреневый бул. 31, район Измайлово Северное), «Киргизия» (Зеленый просп. 81, район Новогиреево), «Мечта» (Каширское ш. 42, корп. 1, район Москворечье-Сабурово), «Ангара» (Чонгарский бульв. 7, Нагорный район), «Орбита» (Андропова просп. 27, Нагатинский район) и «Будапешт» (Лескова ул. 14, район Бибирево).


Подробнее: https://stroi.mos.ru/riekonstruktsiia-sovie...ieatrov?from=cl


И это пройдет.
Таких прибылей не будет.

в Мечте на Каширке уже пару лет как пятерочка. Орбита на коломенской тоже закрыта- в ремонте тоже пару лет как.

Сколько ты насчитаешь в Москве рабочих, показывающих фильмы, отдельностоящих, советских кинотеатров?...
ДС на первом этаже сейчас у меня 4 проекта перед глазами с новой застройкой в Москве.
Просто деньги.
А деньги в стране или государственные, или банкиров.

Вот тут да.
И даже у банкиров они в конечном счете государственные.
Вот Путин не зря пальцами стучал по столу - ему уже нечего терять - придумает как их вкладывать.


А что их много сейчас нужно, когда кино есть в сети?

Не верю.
В это.


Банкиры дают только под жилье и ТРЦ.
Как только перестанут давать, так значит достаточно.