Ну сейчас уже государство решает, когда выйдет в прокат очередной фильм.
Сдвигают импортные в пользу отечественных с госучастием.
Крупняки банки - гос - Сбер, ВТБ.
Из крупняка не гос вспоминается только Альфа.

Банкиры очередное СРО предлагают для ТРЦ. Ничего нового.

Сегодня в Питере горел автосалон Рольф - одноэтажный (несколько автосалонов в однном здании.) На фото видно открытое пламя на кровле и огромный столб черного дыма. Вроде без жертв.
Также гореа кабельная шахта в многоэтажном доме. Эвакуировали 60 жильцов.

Рольфу говорят добрый вечер настает - не жильцы.

Ну вот же - можно делать одноэтажное - и все живы.
А вот если на банковские деньги сверху кинотеатр и детские развлечения ....

А про ПИР и СМР - это кто как пристроился.
Вот выходит новая норма, глупее старой - все проектировщики ужас, ужас.
И только Татьяна, да ужас, но мы выпустили новую версию программы и благодаря новому нормотвоческому бреду у нас её лучше покупают.

В Совете Федерации в рамках «времени эксперта» выступил российский журналист Владимир Соловьев

Никита Кувиков якобы публично распространял недостоверные сведения о количестве жертв пожара в Кемерово и пытался дестабилизировать ситуацию.
Следственный комитет России возбудил уголовное дело против украинского пранкера Никиты Кувикова. Об этом сообщает пресс-служба Следкома в среду, 28 марта.
"По результатам проведённой проверки следователи СК России возбудили уголовное дело по ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти или вражды) в отношении гражданина Украины Никиты Кувикова, известного в сети Интернет как пранкер Евгений Вольнов", – говорится в сообщении.
https://korrespondent.net/world/russia/3955...kera-yz-ukrayny

Никите Кувикову предъявлено заочно обвинение. Ему грозит штраф в размере от 300 до 500 тысяч рублей либо лишение свободы на срок от двух до пяти лет.
Басманный суд Москвы объявил в международный розыск украинского пранкера Евгения Вольнова (Никиту Кувикова), сообщившего о "300 погибших" при пожаре в ТЦ Зимняя вишня в российском Кемерово. Об этом в среду, 28 марта, сообщает Интерфакс со ссылкой на пресс-секретаря суда Юнону Цареву.

Известный российский журналист Дмитрий Стешин опубликовал на своей страничке в Твиттер сообщение о награде в 12 миллионов рублей ”за голову” украинского пранкера Евгения Вольнова, получившего скандальную известность алармистским розыгрышем во время трагедии в Кемерово – с обзвоном больниц и вбросом слухов о значительно большем количестве жертв, чем это имело место в реальности.
https://www.politnavigator.net/golovu-ukrai...ov-rublejj.html

А вот теперь, если в эту одноэтажку вставить кинозал с закрытыми выходами, заблокированным оповещением (кстати, советские кинотеатры в основном были двухъярусными) и эксплуатацию оборудования (того, которое было в действительности) как в Зимней Вишне, вспомнить что эта одноэтажка не новодел а какой-то переделанный склад... То да. И строить можно, и горит за милую душу.
Вывод, если современная одноэтажка может так гореть, то и четырёх-этажный центр вполне можно защитить от пожара с такими последствиями, как в Зимней Вишне.
Если решил сам себя опровегнуть, то зачем других утруждать финалом?

Можно ещё вспомнить обрушение "одноэтажного" окея в Озерках, или ещё чего похожего у нас и не у нас. Сдувание кровель с одноэтажных аэропортов, или ещё чего похожего.

Все горит.
Только из одноэтажки выбраться проще.
Вот и в данном случае жертв нет.
Ты намекаешь на второй (малый зал).
Были и такие - не могу вспомнить как там выход.
А вот в большом точно непосредственно наружу ДВА в разные стороны.

Да, можно и орбитальную станцию запроектировать, только космонавтов для обслуживания немного.
Хит с Татьяной пишут некому обслуживать простенькие насосы с ТО и клапанами, - а тут противодымная вентиляция, ОЗК, сплинклеры, еще первая категория электроснабжения.

В жизни приходилось тушить загорания, один раз руководить тушением пожара масштаба предприятия. Не смотря на наличие "на месте" гендиректора и его замов. По рангу был сверху четвертым, но командовал, так как руководство было в полной прострации. Наверное, как этот парень:

«Удивила меня реакция охранника на первом этаже. Это был молодой парень по имени Сергей. Он спокойно сидел на своем рабочем месте около эскалатора. Я ворвался в его помещение и увидел, что он смотрит мониторы в реальном времени с камер, которые были установлены на всех этажах комплекса. Я отчетливо увидел, что все камеры с четвертого этажа были черными. То есть либо уже сгорели и не работали, либо были задымлены. Я потребовал включить пожарную сигнализацию. Пожарник начал нажимать какие-то кнопки, но ничего не работало. При этом он ни разу не спросил, что за пожар», – рассказал Судейкин.

https://www.politnavigator.net/sledstvie-ok...ya-stranno.html

Видимо, нужны соответствующие подготовка и тренировки действий в чрезвычайных ситуациях.

Да как из неё выбраться, если на дверях замки? Какая уже разница, о какой этажности речь, когда на дверях замок? Про этажность понял. Про закрытые двери никак не пойму. С недоступными или пустыми пожарными шкафами тоже что-то не срастается. С несработавшим оповещением, что мол пора выбираться, тоже не всё ясно.
Видишь, как получилось?.. Опять гора вопросов. Здание уже одноэтажное, но гора вопросов осталась.

а в советских кинотеатрах хватало бабушек пенсионерок


Замок на первой этаже вынести проще и быстрее чем на четвертом.
И пожарным с другой стороны. Тупо не надо разведку посылать в условиях задымления - просто на свежем воздухе снаружи снес замок.

По аналогии с Вишней, звонок не сработает. Просто провод будет оборван. Если про этот звонок конечно.
Если про телефон, то тогда непонятно, зачем вообще нужны все эти противопожарные приблуды. Телефон же есть.
Иван, сам себя опровергаешь.

И не говори, что пожарные не знают где ломать.
Звонки уже давно беспроводные.

к/т Киргизия у нас разобрали.
Вано через 10 минут(время прибытия пожарных) спасть уже не кого. Если не сработают противопожарные системы здания этажность не спасет.

Детсады не иза пожарки делают не больше 3 этажей. Ну не только иза пожарки.

Значит про телефон. Ну тогда можно уверенно доводить всю начинку до полного абсурда. Вполне достаточно беспроводной связи и одного ночного сторожа, из отставников. А как ещё? Ведь всё равно ничего не сработает. Ничего из той трети, которую таки донесут до объекта при строительстве.

Спасет.
Эвакуировать проще.
Из-за пожарки как раз.
Два этажа.
и со второго делали НАРУЖНЫЕ эвакуационные лестницы кроме внутренних
а на первом самых мелких, чтоб без лестниц вытаскивать


В случае с переездом таки да.
Не нужно сигнализации, дежурного, шлагбаума и барьеров.

Причём здесь переезд? Сейчас речь именно об одноэтажном новоделе, построенном и эксплуатируемом в строгом соответствии с правилами и понятиями Зимней Вишни.

На заводе перед майскими празниками пол на участке красили, свежепокрашено было наверно 1000 м2 . Все уже закончили , остались узкие дорожки.
Двое докрашивали свой угол, стояли ведро с растворителем и ведро с краской. Смотрю один чего поджигает и бросает в ведро с растворителем. появляется пламя, народ стоит смотрит , остекленело. Скачками по краске бегу хватаю огнетушитель, дергаю ручку, не работает, потом другой в общем потушил. кроме меня никто не пошевелился даже, людей как парализовало.
Потом это событие хорошо в гараже отметили . Зачем подожгли до сих пор не знаю. как пары не рванули и не полыхнуло тоже не понятно. Сгорели бы все , участок около 100 чел.
...........
к тому что иногда нет никакой логики в действиях.

Есть погибшие в одноэтажном техцентре - нет.
В этом и отличие.

но тлф под сообщением самого кувикова - он сам про себя это запостил.

Это хорошо

Есть кого спасать.
На видео видно.
Пожарные быстро прибывают.
Но им надо еще лестницу поставить.
А на одноэтажном просто дверь сломать, если закрыта.

И вот даже тут, инженерный форум, инженерные умы... и то!
Нет согласия, нет решения.
И понятно, что идилическим одноэтажным не быть никогда.
А решение нужно...
Вывод нужен.
Потому что так терять НАШИХ детей это ублюдками быть.

А что в акте проверки?
Там наверняка есть ответы.
Ведь всё поди планово проверили.


Пожарным да, но изнутри, металлическую, вряд ли. Задвижки с пломбами, а не замки и камеры. Сигнализация на открытие.

Чем не устраивает антипаниковая ручка на открытие только изнутри?


Как обычно - начни с себя.
Не оставляй своих детей без себя в многоэтажных ТЦ.
Сам ходи в одноэтажные.

http://42.mchs.gov.ru/upload/site69/docume.../KfKpv1isor.pdf
Нарушений НЕТ.
Что дальше?


С одной стороны - да.
С другой - «каждый сам за себя» получается.
...тогда можно причины не искать, смысла нет...

Та же защёлка вид с боку?


Какая позиция? Почти 500 позиций.

424

Посмотрел, что Путин работает по этому документу.
Не увидел, что говорит Гонак и сам документ.

РБК копает с пристрастием. Жаль в своих интересах.

Для того, что бы что-то увидеть (хотя зачем, если общее резюме по Акту проверки - Нарушений нет?) надо не ждать, когда разжеванное выложат на твой суд, а потрудиться самому и посмотреть из каких таких действий этот акт состоит... что там за подписями кого предъявляется...
Это раз.
Два - смысл этого всего, если могли «откупиться» например?...
Три - ну, а если на 07.06.2016 всё было исправно? Что ничего не могло измениться за 1,5 года в работе систем, в захламлённости аварийных выходов?
_____
Какой смысл хвататься за этот акт?

На основании этого акта в здании происходят дальнейшие события связанные с ПБ. Он ключевой.
В нём отражен ход проверки, предоставленные документы, причастные. Его надо увидеть.

Если в нём нарушения, то надо увидеть все акты этого инспектора. У него есть руководитель поставивший таким образом работу. Увидеть все акты к которым причастен руководитель. Из-за обоснованного недоверия увидеть акты по всем ТРК.
Результат - база с актами.

Это если чужими руками.

А если своими, снизу, то база ППР. От честных инженеров.

Вопрос лишь - слаб человек или нет?

Для базы ППР и место здесь не плохое. В виде темы с картинками с сылками на обсуждение в другие темы.
Начать можно с планов эвакуации здания. Общедоступная информация.
Сам план, информация на нём подвергается критике и как следствие окажет помощь при разработке планов и размещению конструкций, изделий отражённых на плане.
ППР по зданию.
Эта информация бесценна для поколений.

Потребление ресурсов зданием...и т.п. и т.д.))

Решение спрашивали? Огневая и физическая подготовка. Всеобщая. Разжигание костров, тушение пожаров, эвакуация, если не получается тушить. Ребёнок как минимум не должен стоять и реветь в дыму, а должен падать и ползти к выходу. В темноте. Наощупь. Большой ребёнок - таща при этом на себе маленького. Только так. Это я про дикий случай, когда дети без взрослых, которого априори не должно быть.
А у нас на дачах костры жечь нельзя... В лесу костры жечь нельзя... Чего после этого ждать-то? Огонь - это как компьютер, как автомобиль, нельзя научиться обращаться с ним без практики.

Уж куда еще массовее то?
В выходные-пожар в Кемерово, в начале года-пожар у нас (жертв меньше но тоже пожар весьма нехилый), в прошлом году несколько крупных пожаров в ТЦ, самолеты ежегодно падают (летчики тоже кстати кивают примерно на те же проблемы в своей отрасли-отсутствие отраслевого министерства и т.п.). Неужто есть еще куда увеличиваться?

А у меня в городе последний кинотеатр советских времен закрылся еще лет 10-12 назад. Не помню от кого слышал-не выгодно им существовать в таком виде-эксплуатацию здания сам содержи, ремонт здания сам делай, территорию закрепленную за зданием- сам обслуживай, а еще если например кинотеатр в каком нибудь памятнике архитектуры располагается (как например у нас бывший кинотеатр "Темп")-то там еще гемморойнее говорят. Это при том, что в залах далеко не аншлаг.
Два театра (тюменский драм и его конкурент-"Ангажемент") аншлаги собирают и собирали даже в не самые лучшие времена, а вот кинотеатры-не собирают. А тот театр, который "Ангажемент", кстати в здании одного из закрывшихся кинотеатров и разместился (сначала это был частный театр, ну а потом собственник перед смертью передал его городу). И бывший советский кинотеатр "Космос" после многолетнего простоя в прошлом году тоже стал театральным центром "Космос"

"Маловато будет" (С). Пока. Вот когда Президенту раз в неделю не придется на такие случаи ездить - не задумаются. Потому что с точки зрения бизнеса гибель сотни человек раз в несколько лет в конкретном ТЦ - ничто по сравнению с полученной прибылью. Даже если на каждую жертву по 3 млн выделить.

А с точки зрения либерального правительства та же гибель сотни человек - ничто по сравнению с принципом "не надо кошмарить бизнес". Сидел Этот вчера на разборке у Президента и даже не покраснел.

В любом случае не придется. Если будет с регулярностью раз в неделю-есть риск, что к этому все элементарно привыкнут...

В этой Вишне с завидным упорством шли к пожару. Можно теперь конечно вообще массовые скопления просто запретить в зданиях. Начни с себя. Колхозный рынок, прекрасный вариант. Ну не получается здания. Ни одно, ни многоэтажные. Значит колхозный рынок. Но только ни в коем случае не крытый. А то ещё фермы обрушатся, кровлю опять снегом проломит. Не надо этого.

Нет. Эта откроется если на дверь навал произошёл. Сама. Под нажимом. Простую защёлку в таком варианте не открыть.

Хорошая.


Так ведь и поломаться может. А нам это надо? Мы его только купили выбрали.

так за некошмарение им тогда было проще пролоббировать и теперь никто не сунется проверять и лишь исполнители и автор проекта с экспертизой будут отвечать деньгами СРО, а не собственник. и с техрегулированием так вышло- ах вы устали от придирок и контроля, но вот и отвечайте сами и вот СРО. вы в него собеитесь все крутые и знающие и делайте как правильно и ежели что денежкой ответите( если до того её не сперли всю).

а из потока инфа по системам вычлени лишь одно- до ввода обращались за спец ТУ и их не подписал МЧС, что означает, что проектов все требования норм обеспечить не смогли, но прошли Экспертизу( процедура прохода понятна, коммерческий проход пусть даже госэкспертизы). Далее исполнение и Акты подписанные именно всеми заинтересованными участниками(автор.зак, генпод и подрядчик) и в ИГАСН и те выдают справку о соответствии этому проекту. дал разрешение на ввод ибо нет оснований не вводить. нет в этой цепочке стороннего независимого но заинтересованного в правильности. а без надзора сам никто не хочет добровольно тратить денег- а вот если не случится или сломается вон же какая сумма на кону и денег в обрез. и неспец согласится подписав сам себе приговор, челу пограмотней тоже руки вывернут и заставят( или сейчас подписываешь или идет в кадры за трудовой). А с полузаполненного ТЦ денег на приведение систем до нормативного уровня не будет, там спеца ищут на 6-8 тыров, что б типа отрулил или подписался под нужными бумажками став гарантированно виновным.

И прошли проверку МЧС без замечаний.

Работал в головном офисе одной из организаций.
Осенью у них ходили слухи, что их вернут обратно в МВД, как это было в СССР.
В связи с событиями могут ускорить процесс.

И что? И о чем это говорит?
О слабости «Этого»?
Нет, это говорит о силе и прозорливости «Тех», «Тех», которые сунули и провели ТО, что им надо, И при этом «Царя» для всех белым и пушистым оставили.
Не стали портить ему имидж.
При том же «Этом» приняли ФЗ о тарифах на подключение к сетям - бесконечная кормушка...
_______
Просто ТЕ очень умные и никакими Эдичками их не взять.
Все пляшут и поют.

Это не та что называется "Антипаника"?

Если это она, то вчера по Вестям ФМ выступал кто то из спецов, и говорил, что не было таких дверей в "Зимней вишне". Были обычные механические замки на эвакуационных выходах.

P.S. Вчера зашел в расположенный недалеко от меня ТРЦ, наблюдал изменения:
У фонтана (где фактически все людские потоки сходятся) висит огромный (размером несколько метров на несколько метров) план эвакуации из здания.

Да, "Те" сильны, коварны, хитры. По сути "Те" это главная опасность для страны. Вот сейчас есть шанс, пользуясь свежей всенародной поддержкой (а также силовиков), разобраться с ними. Но шанс можно и упустить.

Второй день с женой вечером делаю пожарные таблички типа огнетушитель. ответственный за .... и т.п. в трц работает. говорит, особой ажитации не происходит.

Ровно 10 лет исполнилось, с первого упоминания

Не получится. Назначат крайних.
Максимум, выдавить более благоприятные условия.

Почему у нас в общий перечень входящий в "кошмарить малый бизнес" попадает элементарная техника безопасности? Разные же вещи.

ПУТИН РАСПОРЯДИЛСЯ НАЙТИ ЧИНОВНИКА, ПОДПИСАВШЕГО АКТ ПРОВЕРКИ СГОРЕВШЕЙ «ЗИМНЕЙ ВИШНИ»