Цитата(Vano @ 8.2.2022, 20:38)

А мне показывали метро - котлован. кажется это было около цирка или там торговый центр в виде цирка.
Если конец 80-х и Цветной, то вполне. Как раз шло строительство вестибюля метро и реконструкция цирка того Никулинского. Котлован был огромный и били сваи и так, что соседние дома мелкие, прошлого века, трескаться пытались. Там по соседству было управление московское сберкасс и они даже выискивали помещение, куда б переехать, ибо их здание пошло трещинами. И одним из рассматриваемых объектов перемещения был финансово-кредитный техникум вводящийся в эксплуатацию примерно в это время, но не срослось, и далеко от центра и от метро(на Липецкой , до начала жилья в Бирюлево, рядом с поворотом к заводу игрушек Огонек.) Техникум жив и здравствует до сих пор, как учебное заведение и рядом еще МКР Царицино сделали и Царицино -2.
А от цирка старого сохранился только фасад входной группы, но и тот несколько с отличиями. Старый можно глянуть в к\ф Покровские ворота в начале 2-й серии, а новый в панорамах яндекса - для сравнения. Отличия небольшие, но есть.
Я о городе Бориса.
Его цитировал.
Да, посмотрел это м Торговый центр. И сам торговый центр.
Провал (метро) есть, его содержат, чтобы сильнее не провалился. Цирк тоже есть, вид упадочный.
Прежнее метро проекта советского времени уже не актуально. Пункты назначения потеряли значимость.
Можно обратно закапывать.
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=8028В одном из городов Швеции было организовано хранение сбросного тепла, образующегося в летнее время, с его последующим использованием для отопления в зимний период. Однако эффективность процесса отбора аккумулированного тепла в систему отопления была низкой. Исправить ситуацию позволила установка теплового насоса. Оценим производительность и экономическую эффективность теплонасосной системы.
Мнение коллег из Швеции надо учесть в докладе обществу по Зелёной энергетике.
Я пока не понял, а как это сбросное тепло хранится?
Господа. Докладчик попозже подключится к обсуждению достижений шведских коллег. Опять приходится делать добрые дела.
Анонсом. На нашей конференции потребуется уточнить, а что ж именно мы подразумеваем под понятием "низкопотенциальное тепло"
Фишка в том, что разбивка потенции тепла по градусной шкале, не просто ошибочна, но вообще путает все карты.
Тепло нельзя взвесить в градусах, если кто не знал
Цитата(altsem @ 9.2.2022, 11:39)

Анонсом. На нашей конференции потребуется уточнить, а что ж именно мы подразумеваем под понятием "низкопотенциальное тепло"
Фишка в том, что разбивка потенции тепла по градусной шкале, не просто ошибочна, но вообще путает все карты.
Тепло нельзя взвесить в градусах, если кто не знал

Есть такая штука, энтальпия называется.
Меня били за слова тепло, дырка.
Возможно нужно в докладе употреблять слово теплота.
Да. Теплота. Мы должны быть грамотными людьми!
Всё это конечно хорошо.
Но поймёт ли нас народ(!)?
По результатам конференции ведь перед народом отчёт держать
Чёта как только об ответе пред народом(!) так сразу дисскуссия утихла...
Чёта докладчику со второй половины дня как-то вдруг не по детски похреновело. В народе(!) пребывать изволил. В Моём Народе(!)

.
А ведь зарекался в народ(!) Ни Ни! И в лесу отсидеться. Скрепно чтоб.
Господа, завтра пожалуй докладчик в сачки запишется.
Остановиться, и заснуть.
И спать.
И видеть сны, быть может.
/Вольфганг в Ванне Шекспира/
На конторе тоже докладчик за докладчиком с ног валятся.
И здесь надо сказать отдельное спасибо айболитам, снегоуборщикам и Администрации СевМорПути.
Дело в том, что докладчик ту администрацию в глаза никогда не видел!.. А болезнь пришла

...
Подробности и симптомы описывать не буду.
Они ужасны
Три солдатских одеяла. Два пуховика. Завтра всё в стирку.
И терпеть.
И спатьДокладчик всем желает добрых дел.
И администрации Новосибирска отдельное спасибо. Тоже никогда их не видел.
Превозмогая ужасные страдания, докладчик выложит парочку документиков описательного содержания. Ибо нам потребуется обсудить статью, ссылку на которую выложил участник конференции, ув. Барабан
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=8028 Щас вот прямо докладчик ничего не выложит. Просто страдания ужасные.
Опять похреновело. Знобит так ужастно, что смартафон из рук вываливается. Ушолъ спать.
Усиленное спасибо партии Единая Россия вообще, и цыфровому премьеру в частности..
HeatServ
10.2.2022, 14:33
Завтра шаббат, выздоравливай. Доклад нужен народу (!).
Заметки на полях:
"Человеку мало нравится окружающее его "тепло" ниже 5 0С. Ему в этом "тепле" удобно хранить что-нибудь, что сейчас не лезет в рот.
Человеку нравится окружающее его "тепло" от 20 0С и до 27-28 0С.
Вот такая небольшая дельта (15...23) и такие разные состояния Бытия.
Дай ему 5 и он будет стараться их "нагреть". Дай ему 20 и он уже не будет стараться.
И это всё при личностных 36,6 0С."
Цитата(HeatServ @ 10.2.2022, 14:33)

Завтра шаббат, выздоравливай. Доклад нужен народу (!).
Да да. Народ(!) нуждается в осознании и понимании процессов. Что делать?.. Надо выздоравливать.
Вобщчем эти англосаксы нам за всё ответят.
Англосаксизьм не пройдёт!
Спасибо, Николай!
Будем постараться! )
Так вот фишка в том, что с подпольем или поддомовым грунтом ничего не случиться, если мы ипользуем сей грунтовый массив в качестве тепло-холодоаккумулятора годового цикла.
Но. Надо обращать внимание на географическую широту.
Среднегодовая температура грунта в Питере(кстати Питер фарева!) составляет +5.6гр. Цельсия.
А вот в городе морской славы Северодвинске +1.5. А если точнее, то +1.7. Тоже Цельсия.
В деле бесплатного круглогодичного отъёма дарованного тепла/холода, счёт идёт не на десятки градусов, к чему нас постоянно склоняют англосаксы и их сателлиты, но буквально на их (градусов).единицы.
Соответственно, исходя из того что среднегодовая температура грунта в географической точке всегда соответствует среднегодовой температуре воздуха, мы начинаем понимать, что в Питерском грунте никакие там такие типа +8 гр., но именно +5.6.
(вроде начинает получаться доклад докладать)
Открыл форум и прочитал ужасную новость.
Желаю Евгению скорейшего выздоровления.
HeatServ
10.2.2022, 22:16
Цитата(altsem @ 10.2.2022, 22:04)

Так вот фишка в том, что с подпольем или поддомовым грунтом ничего не случиться, если мы ипользуем сей грунтовый массив в качестве тепло-холодоаккумулятора годового цикла.
Но. Надо обращать внимание на географическую широту.
Среднегодовая температура грунта в Питере(кстати Питер фарева!) составляет +5.6гр. Цельсия.
А вот в городе морской славы Северодвинске +1.5. А если точнее, то +1.7. Тоже Цельсия.
В деле бесплатного отъёма дарованного солнышком тепла/холода, счёт идёт не на десятки градусов, к чему нас постоянно склоняют англосаксы и их сателлиты, но буквально на их (градусов).единицы.
Соответственно, исходя из того что среднегодовая температура грунта в географической точке всегда соответствует среднегодовой температуре воздуха, мы начинаем понимать, что в Питере никакие там такие типа +8 гр., но именно +5.6.
(вроде начинает получаться доклад докладать)
У меня под дачей вода толщиной 6 метров и подвижный ручей с водой около 4 градусов. Тепло можно качать пока качалка не отвалится.
Цитата(HeatServ @ 10.2.2022, 22:16)

У меня под дачей вода толщиной 6 метров и подвижный ручей с водой около 4 градусов. Тепло можно качать пока качалка не отвалится.
Мудро!
Докладчик сейчас давал описание работы грунта в "стационарном", теоретическом режиме.
Наличие плывунов и подземных ручьёв в корне меняет ситуацию. Причём меняет в лучшую сторону.
В деле аккумулирования тепла/холода, партию первой скрипки играет как раз вода.
Почему торфяник или глина наиболее хороши. Да потому что воду держат. Проморозить "обрушить" грунт при таких условиях за один сезон - не представляется возможным. Был случай, когда под Выборгом целенаправленно пытались "обрушить" грунтовый массив по теплу. Грунт там кстати был чистой воды песок.Так вот ничего толкового из этого не получилось. Температура прокачиваемого воздуха в холодные пятидневки подходила к нулю, и где-на отметке -1-3 как будто в стенку упиралась. Это при том, что воздух качали на всю катушку. После пятидневки массив восстанавливался примерно за 2-3 суток.
Да. Мы можем сказать, что есть следующий сезон, а за ним ещё следующий. Но дело в том, что докладчик докладает о массиве, используемом круглогодично. А в этом случае работа тепла в грунтовом массиве идёт в реверсивном режиме.
Соответственно, для "стационарных" условий, мы задаём массиву завышенную годовую тепловую амплитуду. А в случае плывунов и ручьёв, вообще чувствуем себя как директоры пляжей.
Только никому не говори, что используется тепловая энергия грунтовой воды. А.А.Ратников, если узнает, то будет возмущён
Цитата(Vano @ 10.2.2022, 22:05)

Открыл форум и прочитал ужасную новость.
Желаю Евгению скорейшего выздоровления.
Иван. Я как Владимир Вольфович. Знаю место в строю.
Спасибо!)
Вот небольшая брошюрка, от премиального члена НП АВОК, касаемая глубнного понимания работы грунта в годовом цикле.
Только прошу понимать при ознакомлении с данной работой, что доклад докладается об дачах и частнособственнических домиках.
Англосаксонского в сей брошюре даже 1% не наберётся.
Ну и теперь, Николай, немного о радоне. Статейка рекламная, но обзорная часть хорошо дана
https://www.quarta-rad.ru/useful/vse-o-radi...verhnost-zemli/
Есть о кошмарном радоне один документик в расширении pdf. Очень грамотно составлен. Ну очччень грамотно. Англосаксонизьмов все 99%. Поэтому не стал его выкладывать. Такие "произведения" не то что писать или читать, на них даже сбоку смотреть - себя не уважать. Хотя составлен сей документик весьма солидной и уважаемой фирмочкой, выпускающей весьма полезную продукцию.
ВИТУшная секретная книга.
Сейчас у докладчика её нет. Пытался найти её в инете. Не нашёл. Ну тут понятное дело, на то ведь она и секретная. Она представляла собой... что она представляла собой?.. Сборник энного количества рефератов и отчётов о проделанной работе, она представляла собой. Вот так можно сказать. Несколько авторов. Запомнились два автора: Васильев и Тютюнников. В основном в книге рассказывалось о вещах, которые докладчику были как китайская грамота. Ниччё не понял! Но читать было интересно.
Так вот зацепил там один отчётный реферат, в котором рассказывалось, как к типовой многоэтажке "привязали" грунтовый аккумулятор. В качестве аккумулятора использовали грунтовый массив на внутренней территории. Ну то-есть во дворе. Выкопали котлован, дно выложили полиэтиленом 200мкм в два слоя, по полиэтилену выложили гидравлический теплообменник, закопали это всё обратно, посеяли газонную травку. Дело в том, что в этом типовом доме была выполнена внутренняя система холодоснабжения. Над каждой секцией дома был поставлен свой холодоснабжающий аппарат, от которого были запитаны стояки холодоснабжения. "Зарядка" массива холодом происходила зимой, естественным путём, и как-то там через вот эти вот секционные аппараты, при выключенных компрессорах. Ну и дальше был отчёт об замечательных (без кавычек) результатах.
Больше докладчик из той книги ничего не помнит. Потому как остальные рефераты и отчёты там были о каких-то весьма специфичных вещах.
Это был первый раз, когда докладчик задумался об грунте, как об средстве, призванном облегчить жизнь народа(!).
Внимательный участник конференции заметит, что в данном отчётном реферате секретной книги речь шла о грунте, как об аккумуляторе именно холода. Да. Реверсивный режим имел место быть. Но изымаемое зимой тепло не использовалось в полезном отношении. Это вроде как минус. Но плюс заключается в том, что аккумулятор был привязан к именно типовой многоэтажке. Почему откачиваемое зимой тепло не отправлялось на нужды отопления? Ну, скорее всего, такая задача не ставилась. Вот и всё. Чего тут умничать-то?..
И вообще. Докладчик купил эту книгу не то в 93м не то в 94м году прошлого столетия.
Господа. Надо решить один вопрос организационного неинсинуативного характера.
Разворачивать доклад потребуется в двух направлениях. "Опыт предков" и "Примеры работы докладчика с грунтом". Сейчас как раз развилка. Надо определиться с очерёдностью разворачиваний.
Докладчик в лёгком замешательстве пребывает
Предлагаю начать с опыта предков.
Можно процитировать Домострой - там есть разделы посвящённые ледникам да погребам.
Предложение принято. Соответствующие разделы Домостроя будут весьма уместны.
После светлых празничных дней продолжим.
Только во вступлениии к ветке "Опыт предков", докладчик всё-таки обратит внимание коллег на второй случай из ветки "Примеры работы докладчика с грунтом". Так будет лучше.
Второй пример называется "Никольский собор". Всего этих примеров не то 8 не то 9.
Замечания есть? Замечаний нет. Отлично! Значить так и будем двигаться
Почему второй? Ведь в первом случае докладчик только ознакомился с отчётом. Дело в том, что докладчик полагает, что обучение и верное направление старшими товарищами его (докладчика) творческой мысли, как неотъемлемую часть его (докладчика) трудовой деятельности.
Ну и, обращаясь к опыту предков, нам придётся провести параллель с некими воздушными колодцами. Параллель конечно анектодическая, но заслуживает отдельного рассмотрения.
Цитата(altsem @ 11.2.2022, 23:17)

Ну и, обращаясь к опыту предков, нам придётся провести параллель с некими воздушными колодцами. Параллель конечно анектодическая, но заслуживает отдельного рассмотрения.
Только они до сих пор работают без объяснения причин. И имеют движущиеся части. Это высший пилотаж древних. Они просто хохочут над нами. Борису шепчут на ухо, лично.
Это да. Но в свете доклада речь о других колодцах. Вот там форменный анекдот.
Не до анекдотов Борису. Ему снится, что путинский повар Пригожин с женой Валерией готовят ему завтрак из яиц Полония.
Цитата(Барабан @ 8.2.2022, 22:14)

В Москве теперь совсем нет троллейбусов - электробусы есть и трамваи красивые!
Собянин - он такой.
На тюменском троллейбусе потренировался, теперь на московский перешёл
Цитата(nick2 @ 12.2.2022, 8:47)

Опять политика! Да что ж ты будешь делать...
Какой Собянин? Какие коммунисты? Какие прокуратуры? Они там в Тюмени, как в Москве, вообще уже все с ума посходили? Ещё б в Гаагский Трибунал жаловаться пошли...
Царю нашему батюшке, от всего лица народа(!), пишется челобитная. Текст обязательно должен просочиться в ватсап. Лучше конечно в телегу, так патриотичней. На городском цифровом сходе избираются ходатаи*, которые пешком несут челобитную, дабы представить ея пред Светлы Очи**.
* - никаких коммунистов даже близко не подпускать
** - в конце челобитной приписка
"а то свергнем

"
__________
Всё ж просто, чинно, благородно, по стаааарому...
А то привыкли, чуть что, так сразу в прокуратуру. Для того она Царём нашим батюшкой поставлена чтоб в политических дрязгах участвовать? Как допустили вообще

?!
Возмутило. Прям вот вознегодовал. Оставим
Займёмся грунтом
Цитата(HeatServ @ 12.2.2022, 8:41)

Не до анекдотов Борису. Ему снится, что путинский повар Пригожин с женой Валерией готовят ему завтрак из яиц Полония.
Мне такой примитив не снится.
Последнее время что то с техникой связанное.
То частотник пытаюсь запустить, то перевод сделать по сотовому.
Борис. Есть вопрос, как у гегемона к специалисту. Вот у ОВЕН был прекрасный регулятор оборотов вентилятора ЭРВЕН. И строил докладчик когда-то небольшую котельную для трудящихся на одной дачке. Проблема оказалась в суровой стратификации (в смысле в расслоении) воздуха по температуре (дело в том, что котельная двухЪярусная. Сделал интеллектуальный дестратификатор, который сбрасывал перегретый воздух со второго яруса на первый. (На фоте он средний в группе. Там в средней трубе сбросной вентилятор. А ЭРВЕН справа, на скате прикрученный). Но сбрасывал не кучу, а столько, чтобы только снять температурный перекос воздуха по высоте. Результат превзошёл все мыслимые ожидания. Трудящиеся были довольны.
Но время идёт. ЭРВЕН вдруг приказал нам долго жить и ещё дальше делать добрые дела. Сбросной вентилятор сего интеллектуального дестратификатора теперь молотит всегда и на всю катушку. Докладчик попытался ликвидировать сию несуразнось и снизить драматичность ситуации путём замены старого ЭРВЕНА на новый. А их уже оказывается не делают. Стал искать аналоги. Ничего найти не смог. Есть частотные регуляторы. А вот таких как ЭРВЕН не могу найти. ЭРВЕН регулирует не частотой а напряжением.
Может подскажете, есть ли что нибудь удобоваримое на рынке?
Навскидку есть FASEC 33
У меня есть такой , только без датчика.
Цитата(Neowise @ 12.2.2022, 12:25)

Навскидку есть FASEC 33
Понял. Будем смотреть.
Спасибо! )
Посмотрел. Ура! То что надо!
Спасибо ещё раз! )
_________
Вот если бы не Ваша помощь, то либеральные ценности оказались бы под угрозой .
А то болтать все мастера. А вот так чтоб вовремя оказать грамотную консультационную поддержку, дать верное направление ищущему, так этто нееееттт! Это все сразу заняты
Нет, ну не все конечно
Просто опять чёта вознегодовал, праведно
Борис. Вот мы говорим "термоизоплеты". Хорошо, не говорим, думаем. Вот статья:
http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=486
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.