Тут не в цене дело, Иван.
И ты берёшь частный случай. А если взять другой частный случай? Скажем, подключается какая-нибудь хрен знает что. Или реконструируется из чего-нибудь во что-нибудь. Нагрузка - смех на палке, общие затраты на оживление тысяч двести-триста, а придётся выложить лям-полтора. И эти деньги не окупятся никогда в жизни.
Берём другой случай, построили детсад за Полярным Кругом, понятное дело, всё на тердерах, в паре тысяч километров запроектировали, оттуда же приехали ухари и смонтировали. А случись чего, то бегать и оживлять это будет какая-нибудь воспиталка, которая должна сопливые носы утирать и полтора инвалида-электрика на полставки. И запорют всё нахрен через месяц другой.
Да есть и у нас такие ТЦ от "оооданфосс", на них больно смотреть, сдыхает какой-нибудь элемент, насос ли, пластинчатый ли, регулятор "после себя" и узел может оживить только очень лютый инженер, коих у нас до неприличия мало. А времени - часы считанные, если зима. Тот же регулятор однажды сдох. Зима, ближайший в двух тысячах километров. Деньги выбивать надо, закладывать в бюджет, Ъ. Они совсем уже охренели, Иван.
Эти высоколобые господа думают, что ТЦ это что-то вроде телевизора, включил - он работает, выключил - не работает. А это не телевизор, это сердце любого здания, это живой организм, его понимать надо, чувствовать. И теплоноситель в нём - вода, которая замерзает при 0 градусов, а у нас местами и -60 норма. И там не часы, там минуты на решение, на квалифицированное решение.
Элеваторы они отменили, Ъ.
Несколько лет назад кинотеатр у нас открывался, накануне открытия в ТЦ закинули коктейли, конкуренция, знаешь ли. А там всё было автоматизированное, всё на электронике и всё к хренам сгорело, горело так, что термометры сплавились, а открытие состоялось и только потому, что мы там оставили элеватор и воткнули в него сопло. Т.е. всё вокруг горело, а элеватор молча выполнял свою работу.
Или вот подвал затопило с теплотрассы, не зайти. А отопление работает, потому что там элеватор и он умеет так.
Т.е. предлагается всё жизнеобеспечение здания оставить на самые ненадёжные элементы, всех обязать, всем сказать, что мы европейцы, что мы сейчас, Ъ, с насосами и теплообменниками. Тьфу, Ъ... Слов не хватает у меня.

Не кипи. Ты живёшь в век юристов.
Смиряйтейсь, братцы.

Когда-то "человека, похожего на аватар Vano" выпустили выпустили из тюрьмы, в кармане — последний пятак.

Подходит к буфету:
- Кофе сколько стоит?
- Семь копеек
- А чай?
- Три копейки
- Чай хочу...сдачи не надо!

Дело ведь не в 3-х копейках, хотя кому-то их и не хватает. Это же очередные преступные действия по разрушению страны. В любом областном центре порядка 10 тыс абонентов. Большниство по зависимой схеме с элеваторами, с устоявшейся гидравликой. И это все нацелились разрушить. Не по техническим причинам, не ради надежности - только ради наживы.

Тут будет действовать действительно одно - народное неповиновение. Собственно оно и работает давно.

Кстати, вот эти "невинные" эффективные насосики, которые теперь везде стоят, сколько электроэнергии сжирают? Кто-нибудь считал? Ну сейчас все будем считать, в раздел 10(1) включили и годовые расходы ЭЭ.

Так вот во первому же объекту, где подсчитано "по науке" оказалось 432 403 кВт*ч в год. На насосики, не считая самой вентиляции.

На одно здание, правда большое, с разным оборудованием. Это при том, что на всю технологию 363 463 кВтч* в год. А там и столовые, кинозал, дискотеки, мастерские и прочее.

Вот это соединение сварено "в стык". Как думаешь, надёжно оно? . .

У насосиков этих КПД максимум 30%, т.е. самое настоящее электричество, которое электроны толкает и должно светить, варить и плавить, тут будет двигать воду, которая и без них умеет двигаться.

Тут три момента.
1. Бытие. Я флотский - я привык, что вдали от базы выпускник техникума любую деталь вспомогательной системы при наличии запчасти заменить оперативно, при отсутствии запчасти вварит перемычку.
2. За твой город - не верю, город корабелов - инженеров много именно до не приличия. Работаю в Питере - что не инженер, что не сварной - так со Северодвинска.
3. За райцентр типа Каргополя какого согласен - Зло.

Ни хрена вы не поняли

Татьяна, но Хит в теме спрашивает Ливчака за СП.
Но СП это для реконструкции и нового строительства.
По СП не надо же переделывать существующие ИТП. Или тут что другое - вы про ФЗ какое пишите?

На флоте - да, так туда кого попало и не берут. А вот за жилконтору скажу. Там з/п такое, что святые покидают эти богадельни. Нет спецов, не идут, неинтересно, охранникам больше платят. И это город, где можно найти, скажем, меня. И я могу найти кого-то и порекомендовать или вылечить по телефону. И доехать можно.
Т.е. такие нормы можно делать, если им нравится и не сидится на жопе ровно, но для специально обученных мест, точнее, одного места - границ Садового Кольца. А для остальных - дайте людям жить нормально, отстаньте, не лезьте, пишите свои статьи в журналы, которые никто не читает. Чем угодно занимайтесь - не лезьте только в то, что работает без вас.


Для реконструируемого тоже работать начинают эти же правила. А уж что такое "реконструкция" каждый определяет для себя сам. У нас вот с этим всё пока хорошо, а в Архангельске лютуют. Там хреново. Ещё и этих лопоухих из РТН надо приглашать и выслушивать как у тебя на двери букв ТЦ нет и аварийное освещение не проведено. И стены не покрашены на уровне 1,2 метра. Разогнал бы завтра всех этих бездарей.

Не кипи

Кипение это удел жидкостей при атмосферном давлении, я на других параметрах. Есть такая дедовская подколка, раньше была. Приходил на производство какой-нибудь троечник-третьекурсник и его давай пытать всякими глупостями типа: "При какой температуре в котле вода кипит?"
Вот ты ответишь на такой вопрос?

При разной. Если конечно не чайник в топку поставили.
Устраивает?


Иван, спасибо конечно, но воздержусь. Надо задуматься о своей безопасности (зря чтоль с плакатов призывают?)
https://news.mail.ru/amp/society/32572382/

Не устраивает. В котлах вода не кипит, а испаряется, она там выше линии насыщения, в области перегрева.

Опять игра слов.
Если б ты хоть раз постоял у закипающего под давлением чуть переполненного паровика, то согласился бы сейчас со мной и не говорил бы таких глупостев, каких наговорил только что. И больше того... даже не ехая в горы, ты на собственном опыте познал бы, что значит "небольшое землетрясение"". Но ты не стоял у закипающего под давлением чуть переполненного паровика. И потому отсылаешь к каким то еретикам от теплотехники, да ещё приправляешь отсыл всякими вумными терминами из учебников.
Впрочем, не устраивает, так не устраивает...

И один маленький секрет тебе скажу
В паровиках не бывает не то что кипения, но даже закипания под атмосферным давлением.
Так тем еретикам и передай пожалуйста, при встрече. Если конечно будут упорствовать в своей ереси.

Видишь ли, в чём дело. Я прощаю всех, но никогда не утруждаю себя молитвой и постом.

Это разумно. Но это дело времени. Впрочем, мы щяс о кипении в котлах обменялись.

Слушай, но это не жрать.
Мало ли срочно будет нужен котел, без электры или твердого и жидкого топлива.

А! Ну тогда другое дело!

Возможно. Но кипения допускать нельзя, это ведёт к жутким авариям.

Вы что не спите!? По какому вы там часовому поясу!?

У нас полночь. Как в Петропавловске-Камчатском. Я до шести лет думал, что это такое место, где всегда полночь.

Эх, Камчатка! Все мечтаю съездить как-нибудь. Красиво там. Ну ладно. Спокойной ночи. Завтракать пойду, а то меня коты и дети сожрут...

Спасибо. Коты и дети это святое.

А у вас из города горы видать?
Я так понял город то в долине - с двух сторон горы, с двух море.
Тоже должно быть красиво.

Да горы то у нас считай в городе. Вон новый губер все лыжный курорт раскручивает, даже олимпийцев на тренировки пригнали. А так да, долина, смог, чёрное небо, все как положено. А вот до моря всё-таки 40 км. Кагбэ пешком не дойдешь...

Это потому, что ереси всегда основываются на том, что при решении задачи, отбрасываются некоторые составляющие условия. Так вот даже в чайнике, который по сути тоже паровик, зона закипания находится под поверхностью воды. Разность высот 10-20 см.вод.ст. Пар, поднимаясь от зоны закипания к поверхности,, испытывает понижающееся давление окружающей водяной среды. И соответственно, процесс закипания продолжается до момента выхода пара на поверхность воды. А в паровиках счёт идёт уже на метры. В ДКВР 30 это будет уже около 6 метров. Об чём еретики тебе конечно не сказали.
Вот почему в паровиках кипения или закипания или как ты высказался испарения, не может происходить по определению.

Не слушай ереси, Хит. Они всегда сладкие и обязательно зовут к борьбе за светлое будущее. Ну эт пока в вопросе не разберёшься.

Теперь рассмотри закипание непосредственно под поверхностью. Ну это когда пару надо преодолеть поверхностное натяжение.
И как тогда? Под атмосферным давлением находится пар непосредственно у поверхности?

Вот и получается, что испарение происходит только на разделе сред. То-есть, только на поверхности. Всё что ниже поверхности, это вскипание и кипение, но никак не испарение.
Вот

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я бы пошёл по пути развитых стран, скажем, в США неграм про парообразное состояние воды вообще не говорят, потому что это оскорбляет их чувства.

По части толерантности у нас конечно пробел. Но не будем отчаиваться!

так давно ж вам говорил- наловите пузырьком которыми кипит вода и разберитесь- что это и из чего состоят. А некоторую часть выловленного снова сконденсируйте и ... а сколь по массе конденсата получится?
а потом под чистый снег и мягкий спирт поговорить о ... зачем лес сажать, если мона столько кислорода получить , хоть и на сжигание топлива его тоже тратить.Будет баланс нулевой по кислороду от этого или будет прибыток в кислороде?
Когда ж Ёж канаву построит и по праву сможет назвать себя канавопостроителем, а не вечным её строителем?

Очень. Очень много задач ставит перед нами жизнь! Приходится концентрироваться на чём-то одном!
ИТОГО Ход Лошадью!

В соединении отсутствует труба. Фееричное решение. Гениальное, как всё истинное!
Только вот что скажет современный юрист по поводу этого решения?..

А канаву построить, это не так и просто, как может показаться. Ям много.
И еретики ещё, то лопату не так держишь, то коррупцию не ту мутишь.
Тяжело вобщем.

Тэк-с!.. Надо проверить данные

Сверился. Да. Вода кипит снизу вверх

А вот лужа на улице не кипит, а вода всё равно испаряется. И если создать критические условия в пределах лужи, то разница между паром и лужей пропадут совсем.

чую скоро кубик льда начнут заталкивать в СВЧ печи на кухнях и изучать поведение капли воды над этом кубике под воздействием СВЧ излучения.

Да что там смотреть, обычная тройная точка.

Что лужа... Там парциальное давление работает. Луже и кипеть не надо. Чистой воды испарение.
Но вот кипение, это уже другая история. Опять же ж две ТДС имеем. Закрытую и открытую. Факт один, а систем две. Где граница. В вопросе с лужей граница понятна. В вопросе кипения нет. Продолжаем сверку данных
И вот да. Кипение капли это вообще если, то интересная штука. Но не до неё сейчас. Не до капли

А ещё есть такая вещь как сублимация, это когда вещество из твёрдого состояния переходит в газообразное и наоборот.
Берём монет и покупаем шарик - типичный пример. Была твёрдая монета - стало шарик с газом.

Сублимация это позитивное изменение в результате, с участием всех участвующих в процессе ингредиентов. Впрочем, долго объяснять. Так вот превращение твёрдых монет в наполненные газом шарики, можно ли однозначно назвать сублимацией, в смысле позитивного изменения?..

Очень приблизительно - можно. Если совершить ещё одну итерацию, то будет так: ты подходишь к продавану шаров, даёшь монету и просишь напшикать на её номинал. Вот это уже в чистом виде сублимация.

Может быть, конечно. Но к вопросу кипения этот процесс не имеет отношения.

Ну а чего ж. Кипение это явление объёмное, потому как происходит во всём объёме. А испарение это с зеркала, но до критических параметров, где разница между паром и жидкостью пропадает.

нет там тройной точки. ( тройная точка при других параметрах)
Есть лишь кипение(верней нагрев) капли и теплом от неё растопление льда(вокруг капли) и в итоге будет яма в кубике в виде груши.

Да? Как интересно. Надо будет обязательно проштудировать сей вопрос, после выяснения некоторых аспектов кипения.
А какая микроволновка нужна? Redmond 25 литров с грилем и духовкой, подойдёт для проведения исследования? Есть сомнение, Редмонд тот белорусского производства. Сгодится, или другой поискать?
В виде груши, или в виде опрокинутой груши? Попробовал визуально осмыслить. Вроде опрокинутая получается.

любая на режим магнетрона.
правда описываю уже проведенные в начале 90-х эксперименты с кубиком. ( не стеб- один физтеховец фанатил с своими дитями, кубиков 50 наплавили в итоге. кубики в речке пилили 100х100х100)
заодно еще и узнал что льда бывает что то около 12 типов- при разных т у него разная структура и разная кристалическая решетка.

груша- толстым внизу получается.висит, как лампочка, а Не торчит как лампочка.