Не на 4-м, а четвертым. И это очень существенно.


А к организаторам того концерта сепультуры нет вопросов и не было тогда. Да и описал их почти все. Про массу рваных девичьих трусиков и трусищ по кустам и не только под кустами не писал. Да, и это тоже не 4-й участник. четвертый уже упомянут,но вы его не хотите видеть, даже если писать о нем прямым текстом.

Инж, что за игры в "Гарри Поттера" вы мне пытаетесь навязать?
Кто там "четвёртым"? Только не говорите мне, что это лорд Волан-де-Морт, иначе я и к вашим сообщениям перестану относиться серьёзно.

del

Колбасит вас чего то. Вот и лорда этого сюда еще приплетаете. Вы забыли кого трех называли,но не упомянули четвертого? У вас от чего такая потеря логической цепочки случается?

А вы зачем в "мудреца-затейника" тут играете?
Я прямо сказал - не понимаю, о чём, или о ком вы? Я пока ещё с вами не придуриваюсь, серьёзно пытаюсь общаться, а вы в ответ - "байки из склепа", типа, удивили, как будто я таких концертов в 90-х не видел. Хотя, про трусы приврали конечно, правильно Iroha написал, но зачем-то стёр, наверное, вас боится.
О ком вы? О "продюсере", что ли? Или об "издателе"?
Опишите тогда их значимость в этой цепочке.

Так вы получается не понимаете о цепочке из этих троих- композитор- исполнитель- слушатель? И кто там в этом "жанре(сегменте, стиле и подобное- выберите понравившееся слово для определения) четвертым?" Допинг друг мой, допинг. И у разных их "опупительно великих" он несколько разный.
Вот видите как вы далеки от темы музыки такого жанра и проблем исполнителей и публики. Вы об этом хотите потрындеть? Лениво, да вы и не собеседник в том, тут с устрицами надо сперва.
Хех, ну блин еще и Поттера сюда приплел, вот ить. Лан бы переключил бы фишку с лорда того на Лорда, мол вот ведь на клавишах в Пепле отжигал дядя, царствие ему небесное,но не допер.

Sepultura - "Territory"
http://www.youtube.com/watch?v=Q_WHGV5bejk

А-а... йА тащуся....

И это всё, что вы хотели сказать? Мда... открыватель тайн великих...
На самом деле, я уже не знал, чего ждать в ответ, так вы заинтриговали... но такой, известной всем, банальщины...

Ну вы и удивили, ничем не умнее alema, судя по всему... Только чуть опытнее.

Инж, объясните мне, что меняет в этой цепочке наличие т.н. "допинга"?

Вы не смотрели эту "эпическую сагу"? Многое потеряли.
Лорд Волан-де-Морт - имя, которое нельзя произносить, иначе он припрётся "откуда ни возьмись" и всем будет "страшно".
Примерно - как злой модератор на форуме.

Уважаемый йцукен как тебе такая музычка:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=-S...ature=endscreen
Тоже недавно, год или полтора назад, сходил на концерт - печалька... Поэтому старую песенку...
BROMBAам тут давеча, посоветовал книжку про американских "гопников" почитать, так в ответ и "презент" и фраза про фэнтэзи и тарзанов всяких

Уважаемый kav1, Roxette - одна из любимейших мною групп, их вклад в развитие рок-музыки переоценить невозможно. Регулярно их слушаю.

Это ты к чему?

Печально, в том смысле, что Мари Фредрикссон реально хреново... Приходишь на концерт и видишь, насколько много пауз... И, впринципе, она как статуя на сцене стоит, типа поёт, печально...
А BROMBAм я как вариант закинул Берроуза, пущай они и отвечают, прочли или нет

kav1, а что с ней? Читал где-то, что её вылечили. Врут, гады?

Типа вылечили... Ты проще на концерт сходи и не в фанзону... Таким образом можно и Владимира Ильича за собой паровозиком возить...

Значит врут, гады. Печалька.

Сходи сам, а то я насоветую... Я тут на фильмец один сходил недавно (т.е. в ближайшие дни). Про зомбаков фильм оказался (а я и не знал, что "z" означает)... Догадаешся какой (подсказка Бред "отжог"). Кому-то фильмец понравился, а мне отнюдь...

Хрена тут догадываться? Не, я не видел ещё. Но давай о фильмах - в той теме.

А удивлять и не было желания, намерений и повода. И никакой в том тайны не было и нет(в допинге, а не в желании неудивить). Вы просто не только не понимаете предмета разговора,но и сущности и сути всех этих "сопутствующих элементов". И хоть А.С. Пушкин не в музыке был силен,но его допинг имеет четкие дамские имена, у некоторых других творческих(реально творческих и реально талантливых) так же допинг был(и хоть сто раз назови его музой, или моментом озарения, приступом таланта),но допинг есть. Он и в алкоголе и наркоте тоже. Только вот выходят из "под рук " разные продукты потом. У кого то "гаммы в быстром темпе", а у кого то" тот же Бентон блюз"(пусть хоть сто раз попса,но его так и будут слушать еще много лет, пусть и даже в классику не попадет). И меняемо допингом в этой цепочке немногое- немногое у композитора, не многое у исполнителя, но значительно больше у слушателя. даже на крутой и жесткой пьянке не играют в первом часе публике Мурку, клиент еще не созрел. А на концерте ваших, тут ссылками расположенных "гмузыкантов" и вобщем то "гисполнителей" этой "гмузыки" слушатели или уже под допингом, или все еще под ним возрастным допингом. И они точно такие же "ласковые маи" чуть другого жанра.
А вы можете копаться в их творчестве и слышать отклик себя на их творения еще много времени. Но копайтесь без нас.


Пысы. Алем, ага, вот так вот, я опытнее вас в говне, ваши упражнения в вентиляции и без канализационных вопросов вас подвели!!!!!!!Это может мне от Андрея с Баффом так подвалило и теперь повезло??? Хотя скорее потому, что всю эту лапшу развешиваемую сейчас Йцукеном проходил в начале 80-х?

Нестыковочка, инж, присутствует в ваших рассуждениях.
По-вашему получается, что для понимания "тяжёлой музыки" достаточно принять "допинг", и тогда любому слушателю она будет в кайф.
Но ведь это - не так. Значит, дело всё же не в "допинге", а в мозгах.

Именно соединительный, связывающий, соединяющий понятия. «Я встретил вас, и всё былое», ну тут, впрочем, говорить не о чем. Я ещё хотел вас похвалить, что для себя, !! вы грамотно пишите. Хорошо, что не успел. Ну с вашим английским я уже прояснил, 5-й класс обычной школы, но с русским не ожидал, не ожидал. Новый штришок к вашему портрету.



Друзья, коллеги, ну как я могу удержаться, пройти мимо? Ошибиться, брякнуть что-то по недомыслию или второпях может каждый, и я не зарекаюсь, но постоянно, с таким упорством, с важным видом, с попытками доказательства? Йцукен – уникум. В большом городе концерт гмузыки может и наберёт зал таких, но на этом форуме мы вдвоём пойдём, да может пара человек чисто из любопытства, на Йцукена посмотреть.

И музыка, и шум, являются звуком. Но разница огромна, принципиальна и легко слышима. Если вы на балете сидите близко к сцене, то вы слышите музыку оркестра, и шум от движений танцоров, в основном шарканье на ходу. Кем надо быть, чтобы не понимать разницу? Ицукеном.

Любая нормальная музыка стремится уменьшить шум (беспорядочные колебания звуковой волны), все призвуки и прочее. Звуковые эффекты иногда включают в произведения, но часто это такие эффекты, которые включают гармонические виды шума, - типа сирены.

Так что этот ваш, йцукен, «музыкошум» услышали только вы, и полюбили. Я услышал музыку и шум, если шум удачно дополнил музыку, то хорошо, но если забил её, то гмузыка.

Насчёт стимуляторов, я пару раз задумывался, может ли клубная музыка быть специально рассчитанной на стимулирование приёма всякой наркоты публикой. Но это надо почитать по теме, пообщаться, посетить, - предварительно думаю, что может.

В случае с гмузыкой у молодой публики своей дури хватает, наверно, можно и без стимуляторов.

Да, плохо я канализацию в вузе слушал. Хотя один год у нас была практика на очистных сооружениях, но там всё по трубам, только на полях фильтрации уже в обработанном виде увидеть можно. А тут прямо фонтаном прёт.

Alem, зря упорствуете. Тут очевидно, что вы облажались.

Разумеется, вы правы. Рад, что вы возвращаетесь к конструктивному диалогу.
Заметьте, я никогда и не утверждал, что это - "нормальная", с точки зрения большинства, музыка, или что она относится к массовой культуре.

Вы верны себе, к !! надо добавить "безуспешно пытающийся переложить своё невежество в элементарных вопросах на собеседника".

Именно к массовой и относится - просто ввиду очевидных дефектов масса эта невелика. Типа музыка для глухих

Какая же она "массовая", если "масса" - невелика? Вы сами себе противоречите, причём в одном и том же предложении.


Опять начали "похрюкивать"? учтите, за мной "не заржавеет".

Не знаете общепринятого определения "массовая"? Не массовая - это Горлинский, профессиональный музыкант для профессиональных слушателей.

Знаю. А вы?
Горлинский - да, тоже не массовая. Тут вы правы.

Я надеялся, что вы то-то брякните в своём духе.

Одна тысячная или не знаю какая процента населения, скажем, России – доля небольшая, но масса совсем не маленькая – это десятки тысяч. Учитывая что каждый седьмой русский или около того, не буду цифры смотреть, живёт в Москве, там гмузыка может собрать стадион – если родители денег дадут. Это массовая музыка, не обманывайте себя и других.

У нас тоже соберёт может клуб. Кстати, UDO, так вроде называется, приезжает, стоит сходить?

Alem, это музыкальная субкультура, андеграунд. Она не может быть "массовой" по определению.

Я бы сходил. Название Accept вам ни о чём не говорит?

То есть вы на квартирники ходите? Откуда бы вы узнали о норвежских гопниках, не будь она массовой? Тоже мне подпольщики. Примитивная, в силу этого мало востребованная, но массовая по всем своим потугам.

Говорит.

Нет, "квартирники" остались далеко в советском прошлом.
Небольшие ночные клубы, человек на 100, может 200.

Я этим специально интересуюсь.

Корень ваших заблуждений похоже, в том, что вы, видимо, считаете, что "грязный" и "негармоничный" характер звука в обсуждаемом музыкальном направлении обусловлен неумением исполнителей создать "чистый" и "гармоничный" звук. Это не так. Такое звучание создаётся ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.

UDO - тот же ACCEPT, но с другим названием.

Неумение - это первооснова, это можно послушать при живом исполнении, - они шумовыми эффектами прикрывают своё неумение, - в студийных записях конечно специально, на потребу публики, т.к. эта публика только это воспринимает и за это платит.

Там же остался и андеграунд - в прошлом. Сейчас это масс-культ. Ласковый май сейчас тоже неверно только в клубах выступает.

Так сама цель - это то, что вы называете "шумовые эффекты". Ради них всё и делается, а не ради т.н. "гармонии", и это вас вводит в заблуждение.

Нет. Alem, зря опять упорствуете, причём, на пустом и ровном месте.

Не... по дуроскопу их часто можно увидеть. Большие сцены, полные залы.

А что уважаемые критики и ценители прекрасного скажут о творчестве Александра Алексеевича Лаэртского?
Как раз бывший формат квартирников, нынешний маленьких клубов?

Лаэртский хорош. Хам и матершинник, но хорош.
Ведь матершинников, как и гомосеков много, а душевных матершинников, как и чайковских - единицы.

Я с самого начала про это говорю. Для вас, ценителей шума. Странно видеть инженера в этих рядах, но я всё уже понял, и вроде довёл...

Шумом это является в вашем мозгу. В моём это является музыкой.
Вот я и спрашиваю: слышим мы с вами одно и то же, а дешифруем по-разному. Почему?
Подумайте, если захотите ответить "тупым наездом".

Почему?

Это по вашей части. Мне, и, надеюсь, не только мне - для этого и старался, всё ясно, и несколько раз повторено в предыдущем обсуждении.

На любителя, впрочем, как и всё "неформатное". Но, я бы всё же сказал, что это формат не просто "маленьких клубов", а comedy клубов.


То есть, иначе как "тупым наездом" вы ответить не можете?

Пока alem раздумывает, стоит ли ему продолжать общение в прежней манере, и стоит ли вообще , Ihsahn (погоняло - "укушенный бабуин") научит его, как можно извлечь из электрогитары особо мерзкие для его слуха звуки, если ещё совсем не умеешь играть.

Ihsahn - Гитарный урок №1

http://www.youtube.com/watch?v=a6s7KSDdzG8

Общение - это, так сказать, взаимное обогащение - в этом смысле вы очень мало можете предложить. При случае послушаю, раз уж взялся, но ютубовские записи отвратительны по качеству, даже если и чем-то стоящим разродились - что маловероятно, так что особых надежд не питаю. Наверняка заурядное соло.

Ну, это вы зря... "Взаимное обогащение" - это совместный бизнес, например, что тоже общение, конечно, но его частный случай. Для этого мы ещё с вами недостаточно дружественны, так скажем.
А просто общение - оно бескорыстное, не подразумевающее какой-либо платы, и уж тем более - "обогащения".
Или вы считаете иначе?
Впрочем, если бы мы с вами вместе пошли на Emperor, пиво было бы за мой счёт.

Alem, это видеоурок игры на гитаре для совсем-совсем начинающих. Преподаватель - ваш любимый "бабуин". Хотелось бы узнать вашу реакцию. Чему он подростков учит?

Чё-то вы какой-то понурый сегодня.
Вентиляция не налаживается или бомжи на даче клубнику стырили?

Пока в институте учился - периодически горланили в общаге.
(Правда, после некоторых песен гитару хотелось помыть с мылом)

А рот не хотелось с мылом помыть? Гитара-то тут причём? Она, что ли, мат горланила?

Так и думал, что вы не поймёте (буквализм), специально добавил - "так сказать", не помогло. Это обогащение в информационном смысле, когда у каждого прибывает. Пиво не пью лет десять, полнит – ну если только сами сварите.



Всё прояснилось и подтверждено вашими же словами, мои начальные предположения, как обычно, оправдались и т.п:

- В гмузыке вы цените шум, и считаете его «симфонизмом»;

- Относительно малую аудиторию типичной масс-гмузыки вы считаете признаком элитарности, пытаетесь быть причастным к ней, - на самом деле это отражение её низкого музыкального качества, которое может привлечь только людей с некоторыми отклонениями;

ну и там ещё много пунктов, эти, пожалуй, основные из музыкальных.

Ну, в "информационном смысле" и от вас, мягко говоря, немного толку.

Ну, вискаря бы тогда вмазали. Против вискаря то ничего не имеете, надеюсь? Пиво сам не варю, а вы умеете?

Понятие "симфонизм" не имеет отношения к звуковому спектру музыкального произведения, оно относится к его построению, структуре, вы бы хоть почитали про это, прежде чем в спор влазить.

Нет, alem, не "элитарности", и я об этом уже говорил. Напоминаю, для меня это разборчивость, нежелание "жрать то, что дают".
И если уж говорить о массовой культуре, как раз все эти "призраки" и др. мюзиклы, от которых вы в восторге - типичные представители "музыки для широких масс", или УГ, иначе говоря. А про "..урок" тут и говорить нечего.
Упрямый вы, не к месту, и не в меру.

Принимал участие в процессе, но это было в детстве. Теперь иногда беру с пивоварни, но тот вкус так и остался в прошлом.



Построить структуру может каждый. Я могу дёргать струны и биться головой об стену, вот вам и структура. Что тут читать. Музыкальные понятия относятся к музыке, а не шуму. Нет музыки, нет симфонизма, есть только «симфонизм» - кавычки заметили?



Тоже напоминаю – то, что не дают, это ещё не раскрученные самозаписи в сети. Всё остальное именно дают, но сейчас на самый разный вкус, вот и на ваш нашли. Вы правильно уточняете: для вас это выглядит так. Но для других это не так.



Естественно массовая, но «призрак» – в её самом профессиональном смысле, когда профи на каждом этапе (сочинение и исполнение) делают то, что нравится нормальному в музыкальном отношении большинству. Т.е. вы попутали массовая и плохая.

Что-то я в вашем духе ответил, нагородил цитат. Заразился.

Можете, конечно. Только вот соберёте ли вы при этом клуб, хотя бы? Я уж не говорю про стадион.

А вот вы не уточняете, и это не правильно. Для вас это выглядит так. Но для других (см. мнение Rogerа Watersа, например) это не так.

Уважаемый йцукен, а как Вам вот такое?
http://www.youtube.com/watch?v=m-1BOQiRJSA

Уважаемый йцукен, вот на что, по возможности, советую поглядеть:
http://www.lenkom.ru/afisha/ku/
А то тут все "Юнг", "Фрейд", "психотипы"
Сходил где-то год назад, актеры, некоторые, другие были, но, в любом случае, впечатление сильное обеспечено...

Вы может не в курсе. На таких попевках гитара, обычно, по кругу. И каждый поет то, что ему хочется.
Если другим не нравится, гитара к такому певцу больше непопадает.