Полная версия этой страницы:
Россия и все остальные
Kotlovoy
28.10.2018, 17:21
Цитата(crm00168 @ 28.10.2018, 13:26)

Либерализм появился из желания свободы совести, когда государство предписывало веру и кому молится.
...........
В общем то это несогласие с государственной идеологией.
С анархией не путаешь? Или вонь горящих покрышек мне мерещится?
Окупаемость стадионов не обязательно спортивными соревнованиями.
Шнур едет по стране:
https://mkset.ru/news/society/19-10-2018/gr...dionah-chm-2018Цитата(crm00168 @ 28.10.2018, 13:26)

Либерализм появился из желания свободы совести, когда государство предписывало веру и кому молится.
Понимаю что тролите, но не могу промолчать. Как можно предписать веру по Вашему?
crm00168
28.10.2018, 17:49
Цитата(EJIEHA @ 28.10.2018, 17:26)

Окупаемость стадионов не обязательно спортивными соревнованиями.
Понимаю что тролите, но не могу промолчать. Как можно предписать веру по Вашему?
Ну как в средние века предписывали или в царской России.
Цитата(EJIEHA @ 28.10.2018, 17:26)

Окупаемость стадионов не обязательно спортивными соревнованиями.
А чем еще ?
Цитата(Kotlovoy @ 28.10.2018, 17:21)

С анархией не путаешь? Или вонь горящих покрышек мне мерещится?
А вонь от горящего Белого дома уже подзабылась ?
Kotlovoy
28.10.2018, 18:36
Кажется, Белый дом горел из-за сильного государства? Или я что-то путаю? Либералы вследствие этого загребли власть, или вопреки?
crm00168
28.10.2018, 18:44
Речь шла о либерализме как о явлении, а не о текущих особенностях политической жизни
РФ или Украины.
Kotlovoy
28.10.2018, 19:09
Куда бы либералы ни сунули свои загребущие лапы - везде наступает развал и беспредел. В экономике - к Великой депрессии, в политике - к тираниям, в религии - к утрате веры, в искусстве - к прибиванию мошонки к мостовой. Никакого такого либерализма нигде никогда не существовало. И единственным гарантом прав личности является сильная государственная власть. Именно она всегда вытаскивала захлебнувшиеся в либертарианстве народы из дерьма.
Неолибералы и либералы классические - разное.
Неолиберализм как крайнаяя степень идеологии - радикальна. Радикалов невозможно понять адекватным людям. Каждая идея в своем крайнем выражении дает радикальных дурачков. Неолибералы, Вахабиты, ИРА, ИГИЛ, нацики, неокомунисты, урапатриоты и пр пр пр - одного поля ягоды.
crm00168
28.10.2018, 19:30
Цитата(Амиго @ 28.10.2018, 19:25)

Неолибералы и либералы классические - разное.
Неолиберализм как крайнаяя степень идеологии - радикальна. Радикалов невозможно понять адекватным людям. Каждая идея в своем крайнем выражении дает радикальных дурачков. Неолибералы, Вахабиты, ИРА, ИГИЛ, нацики, неокомунисты, урапатриоты и пр пр пр - одного поля ягоды.
Вам на вид лет 50 , а мышление как у ребенка . нельзя же так. Почитайте что нибудь для просвещения.
Википедию что ли для начала.
Цитата
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм
Цитата
Вам на вид лет 50 , а мышление как у ребенка . нельзя же так. Почитайте что нибудь для просвещения.
))) если вы не понимаете о чем речь, читать надо вам.)
Kotlovoy
28.10.2018, 19:38
Цитата(crm00168 @ 28.10.2018, 19:30)

Почитайте что нибудь для просвещения.
Википедию что ли для начала.
Вы зависли в эпохе Просвещения, с её вольтерианством. Обчитались, похоже.
Кстати, бывал я в имении Вольтера, маленький городишко на границе со Швейцарией. Паломничества либералов не наблюдается. Забыли первоистоки.
crm00168
28.10.2018, 19:40
Цитата(Амиго @ 28.10.2018, 19:32)

))) если вы не понимаете о чем речь, читать надо вам.)
Раньше думал (по выскаваниям)что Вам лет так около 30 , еще сойдет, но для 50 по моему сильно инфантильное воззрение.
Тем более для играющего рок музыку. которые завсегда были бунтарями.
Цитата(Kotlovoy @ 28.10.2018, 19:38)

Вы зависли в эпохе Просвещения, с её вольтерианством. Обчитались, похоже.
Кстати, бывал я в имении Вольтера, маленький городишко на границе со Швейцарией. Паломничества либералов не наблюдается. Забыли первоистоки.
Не согласны с Википедией, напишите собственное определение.
В чем Вы зависли я даже затрудняюсь сказать, от СССР оторвали, а к новому не пришли ввиду отсутствия этого самого нового.
Kotlovoy
28.10.2018, 19:47
Цитата(crm00168 @ 28.10.2018, 19:40)

В чем Вы зависли я даже затрудняюсь сказать.
Там, где мне довелось побывать, вам за вашу жизнь точно не светит. И увидеть того, что я видел, по телевизору не получится. Так что кто завис - большой вопрос.
Кстати, на вашем Южном Урале тоже довелось пожить.
crm00168
28.10.2018, 19:49
А где Вы и почему побывали ? Расскажите это было бы интересно.
Цитата
Неолиберали́зм (англ. neoliberalism) — направление политической и экономической философии, возникшее в 1930-е годы и сформировавшееся как идеология в 1980-е — 1990-е.
вики.
учитесь читать то что нужно, а не то что хочется. Я про неолиберализм писал, если что.
Цитата
Тем более для играющего рок музыку. которые завсегда были бунтарями.
Если переходить на личности, то я в оппозиции. Как раз правые, а не левые щас в опозиции. Фактически всему западному миру РФ противостоит. И щас бегать лизать жопу рыжыму/нигеру или болтону это левое дело. макакевичей каспаровых и прочих. если хотите знать мое мнение, то эти упыри не опозиция. Они как раз мейнстим. мировой. Так что не надо про протесты и прочее.
andrey R
28.10.2018, 19:54
Цитата(crm00168 @ 28.10.2018, 13:26)

Либерализм появился из желания свободы совести
...........
В общем то это несогласие с государственной идеологией
А не важно, из чего он появился, важно - что дал обществу.
Утопичные идеи жить в обществе и быть свободным от него приводят к крайне уродливым проявлениям и весьма тяжелым последствиям.
Ладно, когда всякие хиппи патлатые про свободу балаболили, да и то повальной наркоманией увенчалась та свобода.
Но когда взрослые мужики... или врут, или "а вот и старость, но где же мудрость"
Kotlovoy
28.10.2018, 19:59
Цитата(crm00168 @ 28.10.2018, 19:49)

А где Вы и почему побывали ? Расскажите это было бы интересно.
Где-нибудь в другом месте и в другое время. Рано мне за мемуары браться.
crm00168
28.10.2018, 20:06
Цитата(Амиго @ 28.10.2018, 19:54)

Если переходить на личности, то я в оппозиции. Как раз правые, а не левые щас в опозиции. Фактически всему западному миру РФ противостоит. И щас бегать лизать жопу рыжыму/нигеру или болтону это левое дело. макакевичей каспаровых и прочих. если хотите знать мое мнение, то эти упыри не опозиция. Они как раз мейнстим. мировой. Так что не надо про протесты и прочее.
Но это тоже либерализм, правда с другим знаком. Речь не шла о конкретных упырях, Макаревича к слову никогда не считал рок -музыкантом.
Настоящий рок музыкант по моему всегда в оппозиции в той или иной степени, хотя бы в культурной. а это и уже что то либеральное.
...........
про рыжего кстати зря . его избранию дума стоя аплодировала.
........
Каспаров позиционирует себя как демократ, но я не понимаю принципиальные отличия от либерализма например,
знаю только , что они друг другу в оппозиции.
Цитата
его избранию дума стоя аплодировала.
Я к нашей думе с изрядной долей скепсиса отношусь. Говорю же за едро не голосовал.
crm00168
28.10.2018, 20:15
Цитата(Амиго @ 28.10.2018, 20:12)

Я к нашей думе с изрядной долей скепсиса отношусь. Говорю же за едро не голосовал.
Ну тогда это инакомыслие , можно сказать либерализмус-с
Цитата
Ну тогда это либерализмус-с батенька.
Первое определение которые вы привели из вики это нормальное философское течение. Нормальные идеи и я совсем не против них. По крайней мере что касается малого/среднего бизнеса, то именно этими построениями и надо руководствоваться. Тут ни каких вопросов нет.
Я против тех которые неолибералы. Это радикалы, я об этом. Когда уже всем очевидно что крупный бизнес не может подчиняться либеральным законам, наши упорно воют что надо убирать гос-во оттуда. Во всем мире госкапитализм, где гос-во управляет крупными предприятиями(КНР, РФ) где то крупный бизнес управляет гос-вом(США, Германия) но это везде. Нашим Медведевым это отчего то непонятно.
Так что я за то чтобы отделять понятия либерал и неолиберал. Так же как ваххабит и мусульманин. Коммунист - неокоммунист, патриот - ура патриот. Да и в кухонном национализме ни чего плохого я не вижу.
andrey R
28.10.2018, 20:35
От она, швобода:
Цитата
Представитель по вопросам свободы СМИ ОБСЕ Арлем Дезир призвал отменить штраф более чем на 22 млн рублей, наложенный судом на издание The New Times. Об этом сообщили в пресс-службе ОБСЕ.
«Столь крупный штраф в отношении журнала The New Times — это беспрецедентное решение, наносящее вред свободе СМИ в Российской Федерации», — отметил Дезир.
То бишь для мадам Альбац закон не писан, нифиг ущемлять свободу Альбац от общества.
И ведь не поленился этот ОБСЕшный ревнитель свобод в воскресенье свободы защищать. Не жалованья для, а по велению души небось
Цитата
Альбац заявила: «У меня нет этих денег, тут не о чем говорить. Это беспредел абсолютный».
Главный редактор отметила, что решение будет оспариваться. «Понятно, что это заказ с очень большого „верха“», — добавила она.
timofeyprof
28.10.2018, 20:43
Цитата(Vano @ 28.10.2018, 10:37)

Этому способствует рекордный урожай в Европе. При этом эксперты говорят о винах низкого и среднего ценового сегмента. На высокие вина это не повлияет. Подешеветь могут и российские вина из импортного сырья
это как раз предостережение - не брать напитки местного розлива. скупают по-дешевке, а продают как качественное импортное.
после 2015 начали продавать (из вина) якобы импортное то, что даже для маринада мяса лучше не использовать.
не говоря уж про боле крепкие напитки, покупают импортные дистилляты, тут бодяжат, и вуаля - эколоджикал продакт.
Kotlovoy
28.10.2018, 20:53
Даже в колыбели нынешнего либертарианства, во Франции (помните,. Liberté, Égalité, Fraternité?), почти половина занятого населения трудится в госорганах и на госпредприятиях.
Директивой № 96/92 европейского Парламента и Совета от 19 декабря 1996 г. было предписано сохранить государственные монополии в:
1) газовом секторе — компания Gas de France;
2) сфере распространения и транспортировки электроэнергии — Electricité de France;
3) секторе предоставления почтовых услуг — компания La Poste;
4) сети железных дорог — Societé National des Chemins de Fer (сокращенно SNCF);
5) сфере воздушного транспорта — государственная монополия Air France;
6) области телекоммуникаций — компания France Telecom.
crm00168
28.10.2018, 20:54
Цитата(Амиго @ 28.10.2018, 20:29)

Первое определение которые вы привели из вики это нормальное философское течение. Нормальные идеи и я совсем не против них. По крайней мере что касается малого/среднего бизнеса, то именно этими построениями и надо руководствоваться. Тут ни каких вопросов нет.
Я против тех которые неолибералы. Это радикалы, я об этом. Когда уже всем очевидно что крупный бизнес не может подчиняться либеральным законам, наши упорно воют что надо убирать гос-во оттуда. Во всем мире госкапитализм, где гос-во управляет крупными предприятиями(КНР, РФ) где то крупный бизнес управляет гос-вом(США, Германия) но это везде. Нашим Медведевым это отчего то непонятно.
Так что я за то чтобы отделять понятия либерал и неолиберал. Так же как ваххабит и мусульманин. Коммунист - неокоммунист, патриот - ура патриот. Да и в кухонном национализме ни чего плохого я не вижу.
Ничего не могу сказать кто такие неолибералы, еще не осилил.
я исключительно о либерализме в его начальном смысле, как свободомыслии или еще как называли в СССР - инакомыслии.
Рок-музыку можно смело относить к свободомыслию и инакомыслию, ее и относили , что за руб ежом, что у нас.
Цитата(andrey R @ 28.10.2018, 20:35)

От она, швобода:
То бишь для мадам Альбац закон не писан, нифиг ущемлять свободу Альбац от общества.
И ведь не поленился этот ОБСЕшный ревнитель свобод в воскресенье свободы защищать. Не жалованья для, а по велению души небось
Вы тоже не поленились в воскресенье комментировать воскресную защиту свобод.
У вас же по ссылке претензия именно в размере штрафа.
Штраф крупный.
Претензия, что штраф не должен вызывать закрытие конторы в связи с невозможностью выплатить и быть соразмерным.
Если что я в субботу с дачи ехал и слушал стороны по радио.
Kotlovoy
28.10.2018, 21:05
Цитата(crm00168 @ 28.10.2018, 20:54)

я исключительно о либерализме в его начальном смысле, как свободомыслии или еще как называли в СССР - инакомыслии.
А в царской России - вольнодумство. С негативным оттенком.
А что, свободомыслие и инакомыслие - синонимы? А вот в либеральных, на ваш взгляд, странах, существует инакомыслие? Это тоже свободомыслие? Думаю, вы сейчас в этом запутаетесь вконец.
Многие политики, кстати, отмечают, что за такую свободу слова, как у нас в СМИ, на западе даже крупные фигуры вылетают с волчьим билетом. Да что там далеко ходить, что там стряслось с Меган Келли. Так где свободомыслие?
Цитата
Претензия, что штраф не должен вызывать закрытие конторы в связи с невозможностью выплатить и быть соразмерным.
переименуют контору, делов то. Кстате за что штраф?
Цитата
я исключительно о либерализме в его начальном смысле, как свободомыслии или еще как называли в СССР - инакомыслии.
Это глупо запрещать. С этим глупо бороться. Большинству творческих личностей требуется свобода.
crm00168
28.10.2018, 21:17
Цитата(Kotlovoy @ 28.10.2018, 21:05)

А в царской России - вольнодумство. С негативным оттенком.
А что, свободомыслие и инакомыслие - синонимы? А вот в либеральных, на ваш взгляд, странах, существует инакомыслие? Это тоже свободомыслие? Думаю, вы сейчас в этом запутаетесь вконец.
Многие политики, кстати, отмечают, что за такую свободу слова, как у нас в СМИ, на западе даже крупные фигуры вылетают с волчьим билетом. Да что там далеко ходить, что там стряслось с Меган Келли. Так где свободомыслие?
Конечно существует и возможно кому то не нравится. Надписи со скамеек "только для белых " не так давно убрали.
а так совершенно верно - вольнодумство.
andrey R
28.10.2018, 21:20
Цитата(Vano @ 28.10.2018, 20:56)

Вы тоже не поленились в воскресенье комментировать воскресную защиту свобод.
Так я же не чиновник ОБСЕ, у меня рабочего времени на борьбу со свободами нету
Цитата(Vano @ 28.10.2018, 20:56)

Претензия, что штраф не должен вызывать закрытие конторы в связи с невозможностью выплатить и быть соразмерным.
Почему не должен, если он назначен по закону? Кому какое дело, есть ли Альбац деньги на штраф?
От когда Вас штрафуют на дороге, кто-нибудь выясняет, есть ли у Вас деньги на оплату штрафа, или скостить на основании Ваших либеральных убеждений?
А так то да, давно пора этот гадюшник закрыть, да и не только этот
crm00168
28.10.2018, 21:21
Цитата(Амиго @ 28.10.2018, 21:09)

Это глупо запрещать. С этим глупо бороться. Большинству творческих личностей требуется свобода.
и я про то , хиппи тоже не сказать, чтобы одобрялись правительствами тех лет.
От их и получили распространение нью эйдж, неоиндуизм и пр. восточные практики.
andrey R
28.10.2018, 21:21
Цитата(Амиго @ 28.10.2018, 21:09)

переименуют контору, делов то. Кстате за что штраф?
Не, оне грозятся крик до небес поднять
За несвоевременное предоставление финансовой отчетности. Вернее, за игнорирование требований её предоставить по закону
Цитата(Амиго @ 28.10.2018, 21:09)

Это глупо запрещать. С этим глупо бороться. Большинству творческих личностей требуется свобода.
А проектирование инжсистем не творчество ли, когда основная масса вопросов не сильно зарегулирована нормами, и почти все вопросы надо решить именно проектом? И далее горячо и замозабвенно возмущаться в Экспертизе косность, несомненной глупостью запретов, и вообще угнетением свободы творческого человека. Да и Заку пояснить мол твое глупое задание на проектирование я сам писал и никто кроме меня не может правильно его трактовать, так что я сам знаю что там читать, что не читать и в какое место Тз рыбу заворачивали.
Цитата
За несвоевременное предоставление финансовой отчетности.
крутой у них оборот если такой штраф.
Цитата
А проектирование инжсистем не творчество ли
творчество. Но к нам и отношение мягче. Все же у монтажников стока свободы нет.
crm00168
28.10.2018, 22:05
Инжсистемы по моему больше ремесло на кусок хлеба, чем творчество.
Цитата(andrey R @ 28.10.2018, 21:20)

Так я же не чиновник ОБСЕ, у меня рабочего времени на борьбу со свободами нету
Почему не должен, если он назначен по закону? Кому какое дело, есть ли Альбац деньги на штраф?
От когда Вас штрафуют на дороге, кто-нибудь выясняет, есть ли у Вас деньги на оплату штрафа, или скостить на основании Ваших либеральных убеждений?
А так то да, давно пора этот гадюшник закрыть, да и не только этот
Меня штрафуют на 250 рэ.
Для оплаты штрафа мне не надо продавать авто.
В этом и разница.
В размере штрафа.
А так да всех в когалым на тачку.
А то разве ли тут гадюшники.
Цитата(andrey R @ 28.10.2018, 21:21)

Не, оне грозятся крик до небес поднять
За несвоевременное предоставление финансовой отчетности. Вернее, за игнорирование требований её предоставить по закону
Ага.
Разбудили даже Андрея в воскресенье.
Своей непотребностью.
andrey R
28.10.2018, 22:31
Цитата(Vano @ 28.10.2018, 22:21)

В этом и разница.
В размере штрафа.
Суд может назначить штраф только руководствуясь нормой закона. Тем более, понимая, с каким... кхм... отпетым либералом имеет дело.
А так-то да - за превышение скорости штраф поменьше, чем за уклонение от предоставления финансовой отчетности о получении средств от иностранного агента.
Цитата
Судья пришел к выводу, что издатель получил 22,2 миллиона от признанного иностранным агентом «Фонда поддержки свободы пресс», после чего не уведомил налоговую службу о получении средств от иностранных источников за второй, третий и четвертый кварталы 2017 года.
Цитата(Vano @ 28.10.2018, 22:22)

Ага.
Разбудили даже Андрея в воскресенье.
Своей непотребностью.
Так благая весть же в череде унылых безобразий
Интересно, как там Новая Газета поживает?
Цитата(andrey R @ 28.10.2018, 22:31)

Суд может назначить штраф только руководствуясь нормой закона. Тем более, понимая, с каким... кхм... отпетым либералом имеет дело.
А так-то да - за превышение скорости штраф поменьше, чем за уклонение от предоставления финансовой отчетности о получении средств от иностранного агента.
Как я понял суд назначил только со второго раза.
По первому отказался в связи с давностью.
Вот я до вчерашнего дня не знал о существовании этого издания.
Вангую штраф отменят такой и назначат в тысяч 200.
Мягкость формулировки " несвоевременное предоставление отчета" дезориентирует- отчет квартальный сдали в налоговую, а в нем не отражены поступления сумм, сдали следующий и в нем снова нет уже давно поступивших сумм на счета. это сокрытие от налогообложения весьма жесткое, почти черный нал, а формулировка мягенькая такая.
Штраф не за налоги и не за отчет в налоговую.
Штраф за не отчет в роскомнадзор.
HeatServ
28.10.2018, 22:39
Бабка Альбац всех купит, а потом продаст. Но дороже.
andrey R
28.10.2018, 22:47
Цитата(Vano @ 28.10.2018, 22:39)

Штраф не за налоги и не за отчет в налоговую.
Штраф за не отчет в роскомнадзор.
Еще раз:
Цитата
Судья пришел к выводу, что издатель получил 22,2 миллиона от признанного иностранным агентом «Фонда поддержки свободы пресс», после чего не уведомил налоговую службу о получении средств
Sun technik
28.10.2018, 22:48
Цитата(Skaramush @ 24.10.2018, 17:47)

Разные (формально). Ситуация различается на доли процента.
И Песец для всех трёх уже в полный рост, даже не на горизонте - 2020 год = окончание платежей из фонда выравнивания ЕС. Далее - всё.
В Эстонию крайний раз заезжали на 3 дня 2 месяца назад. Времени для наблюдений на этот раз было немного, но в целом, по сравнению с близлежащими регионами РФ, такими как Псковская область, Ленинградская область за пределами радиуса 40-70 км от столицы, Тверская и Новгородская области и им подобные, в глаза бросаются более обширная и качественная автодорожная сеть, неплохо обустроенные "общественные пространства" в населенных пунктах, меньший процент маргинального населения. Хотя бедноты в общем немало, в т.ч. и в Таллинне. Немного пообщались с людьми, в целом настроены оптимистично. Очень прилично работает общественный транспорт, особенно железная дорога, компания Elron на такой инфраструктуре сделала чудо, в РФ признаки подобного уровня организации встречаются лишь в Москве/Подмосковье, в остальных регионах значительно хуже, а упомянутые соседние области РФ типа Псковской или Новгородской в данном аспекте являются крайне отсталыми. Средняя зп – примерно 1200 EUR, минималка - 450, безработица 5-6%. По моим впечатлениям 2-3 визитов в каждую из прибалтийских стран, хуже дела обстоят в Латвии. А что там будет после 2020 года – скоро увидим.
Рекуператор
28.10.2018, 22:57
Цитата(Vano @ 28.10.2018, 20:56)

Вы тоже не
Претензия, что штраф не должен вызывать закрытие конторы в связи с невозможностью выплатить и быть соразмерным.
Если что я в субботу с дачи ехал и слушал стороны по радио.
Нечего не в своей весовой участвовать.
Ещё с залётом. Опрометчиво.
Открылась? держи и не ной.
Цитата(Рекуператор @ 28.10.2018, 22:57)

Нечего не в своей весовой участвовать.
Ещё с залётом. Опрометчиво.
Открылась? держи и не ной.
Скостит штраф на два порядка.
20 лямов на дороге не валяется.
За 20 любой поноет и Андрея разбудит.
Рекуператор
28.10.2018, 23:07
Цитата(Vano @ 28.10.2018, 23:00)

Скостит штраф на два порядка.
20 лямов на дороге не валяется.
За 20 любой поноет и Андрея разбудит.
Незачем тут скостить. Это пример.
Тем временем в Сирии
Национальный музей Дамаска открылся для посетителей впервые с 2012 годаРИА
Цитата(Vano @ 28.10.2018, 23:00)

Скостит штраф на два порядка.
20 лямов на дороге не валяется.
За 20 любой поноет и Андрея разбудит.
а может заменить на годы отсидки в Когалыме? А конторка в это время будет существовать и на эти деньги нести реально "доброе, светлое, нужное" для РФ, а не тем, кто финансировал?
vsklokoch
28.10.2018, 23:14
Цитата(crm00168 @ 28.10.2018, 23:05)

Инжсистемы по моему больше ремесло на кусок хлеба, чем творчество.
Любое творчество, для кого-то ремесло.
crm00168
28.10.2018, 23:24
В проекте творчество скорее даже вредно, вследствие непредсказуемости результатов.
Творец из-за своих личных амбиций может подставить весь проект.
Лучше использовать надежные , проверенные решения.
Если новое , то сначала потренироваться на чем то попроще.
HeatServ
29.10.2018, 9:39
Сравнили тоже, какого-то Маска с самой Бузовой...
Незнайка
29.10.2018, 9:42
Цитата(Vano @ 28.10.2018, 22:22)

Меня штрафуют на 250 рэ.
Для оплаты штрафа мне не надо продавать авто
Ну, гос-во же не поставило себе задачу зничтожить автомобилистов как классово чуждых.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.