Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия и все остальные
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133
EJIEHA
Цитата(crm00168 @ 19.9.2018, 12:43) *
Ветхий Завет у христиан вроде .


А Новый Завет у кого?
crm00168
Цитата(EJIEHA @ 19.9.2018, 13:31) *
А Новый Завет у кого?

Не знаю, а у кого ?
EJIEHA
Цитата(crm00168 @ 19.9.2018, 13:33) *
Не знаю, а у кого ?


Не. Не в рамках этого форума и не мне это объяснять.
Skaramush
Елена, это такими окольными путями попытка привести к тому, что у иудеев - Тора, а её изучение непричастными карается смертью, то есть никто "кроме" знать ничего не может.
andrey R
Цитата(Skaramush @ 19.9.2018, 13:22) *
Самую малость не так, тут - морали две. Одна "внутри", вторая - для остальных.

А по кланам - абсолютно точно. Исраэлитов не раз, не два и не три легко приносили в жертву. Во имя более высоких каст. Деление там - похлеще индусов.

Так внутри - это внутри кланов, а не внутри единокровцев. Эдакая матрешка
Незнайка
Цитата(jiexawcr @ 19.9.2018, 13:40) *
да и спор незнайки с хитом был в закрытой теме как раз по этому вопросу
хоть кто-то нас читал. не уловил только какой у нас с Хитом предмет спора.
crm00168
Ну хоть что то по делу, а то "библейские рассказы" не подтверждаются, а виноваты как всегда.
Skaramush
Цитата(crm00168 @ 19.9.2018, 14:40) *
Ну хоть что то по делу, а то "библейские рассказы" не подтверждаются, а виноваты как всегда.

Я и писал - неспособность воспринимать тексты длиннее двух строк и построение "выводов" на неверных предпосылках.

И задам вопрос. В европейской части, пожалуй, не было ни одного государства, где не произошло бы "гонений и погромов". В консерватории всё в порядке?
jiexawcr
Цитата(Незнайка @ 19.9.2018, 13:39) *
хоть кто-то нас читал. не уловил только какой у нас с Хитом предмет спора.

ну я так, мельком smile.gif что то у вас про грозного разошлись мнения.
ПС только не надо продолжать smile.gif

Skaramush не пойму, что вы пытаетесь доказать? что у евреев нет и не было земель? с поколениями накопилась вранье о земле израильской?
я же в свою очередь, повторюсь, не оправдываю их (евреев) в методах. но ставить их на одну полку с реальными террористами не верно. у них все таки значительные различия, как раз таки в идеях. и правых/виноватых сейчас не найдешь, как и решения проблемы.
crm00168
Цитата(Skaramush @ 19.9.2018, 15:03) *
Я и писал - неспособность воспринимать тексты длиннее двух строк и построение "выводов" на неверных предпосылках.

Ну не способен и не способен, думаете обижусь ?
Цитата(Skaramush @ 19.9.2018, 15:03) *
И задам вопрос. В европейской части, пожалуй, не было ни одного государства, где не произошло бы "гонений и погромов". В консерватории всё в порядке?

Точно не знаю и не точно тоже не знаю.
nik4t
Цитата(jiexawcr @ 19.9.2018, 13:56) *
ну это как бывает у осужденных: пока отсиживались их квартиру быстренько перепродали 10 раз, концов не найдешь.
скажем так в данном примере, на мой взгляд, евреи были политзаключенными, то есть моральная часть их отсутствия на землях не обусловлена их какими то "грехами".
конечно они хотят жить в когда-то своей квартире, а не на лестнице.
понятное дело, что арабам такое так же не нравится. и решения, которое всех устроит, не будет.

Цельное сравнение!)
______
В этом смысле тоже ставит меня в тупик вопрос (тоже вечный уж) независимости Западной Украины!)
Уж давно бы отпусли их в свободное плавание...
Ни нефти у них, ни газа, ни морского побережья...
И вот рвутся они и и рвутся...,да пусть жили бы уже давно так, как хотят!...
Кстати, никто не знает как они хотят жить-то?..
HeatServ
Два мира - два Шапиро. Кровавый тиран рассвирепел и уже не может остановиться, после отравления Петра Верзилова он взялся травить дочь генерала, игравшего за военный оркестр.







Путин, остановись! Ты уничтожаешь цвет нации!
jiexawcr
а что ей путин то сделал? что она от него отвернулась.
не лайкнул что ли? так у нас теперь это дело подсудное. хотя его (путина) в соцсетях нету, может она не знает, что зря отвернулась?
Skaramush
Встретил высказывание, приписанное Соловьёву - "А с каких пор девушки с хайли лайкли пониженной социальной ответственностью называются "моделями"?"
HeatServ
Цитата(jiexawcr @ 19.9.2018, 15:17) *
а что ей путин то сделал? что она от него отвернулась.
не лайкнул что ли? так у нас теперь это дело подсудное. хотя его (путина) в соцсетях нету, может она не знает, что зря отвернулась?

Путин завидовал ее отцу, который играл один за военный оркестр. Ельцин просто дирижировал, а Путину никто не дал даже подирижировать.
jiexawcr
Цитата(HeatServ @ 19.9.2018, 15:38) *
Путин завидовал ее отцу, который играл один за военный оркестр. Ельцин просто дирижировал, а Путину никто не дал даже подирижировать.

а может это генерал хотел дирижировать, а ему давали только играть? smile.gif вот обида и скопилась, да передалась по наследству. новичек все вскроет.

кстати то, что в оркестре офицеры могут быть, это я знал, но чтоб генералы? либо дочке втирал, что 1 звезда это как у генерал-майора. а дочке запомнился только геренал
Татьяна Удальцова
Цитата(crm00168 @ 19.9.2018, 16:32) *
Точно не знаю и не точно тоже не знаю.

И знать не хочу. Тем не менее (не библейские сказания) - хроника (неполная) изгнаний:
Цитата
- 19 г. - из Рима римским императором Тиберием (42 г. до н.э. - 37 г. н.э);
- из римских провинций кесарем Константином I (285 - 337);
- в начале VII века из Аравии Магометом (570 - 632);
- 629 - из Франкского королевства Дагобертом;
- 875 - из Сенса;
- 1080 г. - первое изгнание из Франции;
- 1099 - из Иерусалима крестоносцами;
- 1113 г. из Руси Владимиром Мономахом (1053 - 1125);
- 1171 г. из Италии;
- из Франции Филиппом II Августом (1165 - 1223);
- 1287 г. из Бёрна (Швейцария);
- 1290 г. из Англии английским королём Эдуардом I Длинноногим (1239 - 1307);
- 1307 г. из Франции Филиппом IV Красивым (1268 - 1314);
- 1391 г. из Франции Карлом VI (1368 - 1422);
- 1407 г. из Кракова (Польша);
- 1492 г. из Испании Изабеллой I и Фердинандом V;
- 1493 г. с острова Сицилия Фердинандом V;
- 1495 г. из Флоренции;
- 1497 г. из Португалии королём Мануэлом I (1469 - 1521);
- 1541 г. из Австрии;
- 1580 г. из Новгорода Иоанном Грозным (1530 - 1584);
- 1591 г. очередное из Франции;
- 1629 г. из Испании и Португалии Филиппом IV;
- 1634 г. из Цюриха (Швейцария);
- 1727 г. из России империатрицей Екатериной Великой (1684 - 1727);
- 1940 г. из Германии Адольфом Гитлером.

Возникает вопрос, почему именно над этим народом так издевались?

Ну и насчет Палестины:
Цитата
Примерно в 1350 году до нашей эры Моисей подвёл войска евреев и весь кочевой Израиль к границам Палестины.

Предварительно Моисей послал разведку. Иисус Навин и Халев Иефонин после возвращения доложили: «земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хорошая».

Но к этому времени вся территория Палестины была уже плотно заселена, распределена между местными народами и разделена на несколько царств. Свободной территории для пришлого народа евреев не было.

Значит, единственный способ поселиться на этой «очень, очень хорошей земле» – это зачистка Палестины от палестинцев.

Часть евреев охватил страх. Палестинцев – много, а нас мало. Лучше вернёмся в пустыню, там плохо, но это всё же лучше, чем быть порубленными палестинскими мечами.

Но Моисей сказал: «Всякое место, на которое ступит ваша нога, будет ваше. От пустыни и Ливана, от реки Евфрата даже до моря западного будут пределы ваши» (Втор. 11 : 24 – 25). И никто не устоит против вас. «И истребляйте все народы, которые Господь, Бог твой, даёт тебе (Израилю); да не пощадит их глаз твой» (Втор. 7 : 16).

Таким образом, с самого начала установка Моисея и его военачальников и священников была именно на геноцид – на целенаправленное истребление палестинских народов.

Разгромить палестинские войска и подчинить палестинские народы было недостаточно. Ибо и земли мало для совместного сосуществования с палестинцами. И жить в стране, где подавляющее большинство населения – палестинцы, хотя и подчинённые, было опасно. При благоприятных для себя условиях палестинское большинство легко уничтожит еврейское меньшинство.

Возможно было так же мирное вытеснение культа Иеговы из еврейского народа более интересными местными культами. А при половых контактах с палестинцами может произойти, и довольно скоро, ассимиляция малочисленного народа евреев среди палестинского большинства.

Оставалось только «два выхода». Или назад в осточертевшую «пустыню», или вторжение в Палестину и истребление большей части палестинского населения.


Ну а про дальнейшее - Истребление 70000 детей и женщин, печи от еврейских палачей - кто желает знать - узнает. И поймет, откуда идет арабский терроризм.

Да и как евреи уничтожали евреев во время Второй Мировой Войны - тоже интересный вопрос.

Разумеется, наши евреи, которых полно было и в проектных институтах (самые толковые работники) к этому отношения не имели. Но некоторы рванули на землю обетованную, а потом возвращались. Там-то они "русскими" стали.
Skaramush
А тут, Татьяна, то самое разделение по кастам. Сомневаюсь, что в союзе работали в массе представители левитов и коэнов.
crm00168
Цитата(Skaramush @ 19.9.2018, 17:04) *
А тут, Татьяна, то самое разделение по кастам. Сомневаюсь, что в союзе работали в массе представители левитов и коэнов.

Часто упоминаете про левитов и коэнов. А что не так с ними ?

Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.9.2018, 16:50) *
Возникает вопрос, почему именно над этим народом так издевались?

Гитлер в этом перечислении убедительно смотрится.
Skaramush
Всё с ними так. Касты.
crm00168
Касты и касты что здесь такого.
jiexawcr
Цитата(crm00168 @ 19.9.2018, 16:21) *
Гитлер в этом перечислении убедительно смотрится.

по тому что свежо и растиражировано. а вот америкосы сотни миллионов индейцев, целый хорошо развитый континент, истребили и сморили, и ничего. да и в интервенции на дальний восток во время нашей гражданской войны участвовали с такими же истребительскими целями и методами, но вот цифры не помню.
но эта информация не вписывается в демократические ценности США, по тому и не рассказывается. та же участь ждет всех остальных не демократичных.
Skaramush
Цитата(jiexawcr @ 19.9.2018, 17:28) *
по тому что свежо и растиражировано. а вот америкосы сотни миллионов индейцев, целый хорошо развитый континент, истребили и сморили, и ничего. да и в интервенции на дальний восток во время нашей гражданской войны участвовали с такими же истребительскими целями и методами, но вот цифры не помню.
но эта информация не вписывается в демократические ценности США, по тому и не рассказывается. та же участь ждет всех остальных не демократичных.

Ой, а куда британцы пропали? Индейцы худо-бедно но местами сохранились. А бриты ряд народов просто вывели под корень. Целиком.
Правда, есть нюанс... Особо отметилась Ост-Индийская компания, а тут уши торчат как раз таки выпивших воду из крана.

А во время нашей гражданской ой как отметились "землячки" и иже с ними. Вода точно кончилась.

Цитата(crm00168 @ 19.9.2018, 17:27) *
Касты и касты что здесь такого.

С точки зрения их - ничего. Но для них вы - как неприкасаемый для брамина. Даже не шудра.
crm00168
Цитата(Skaramush @ 19.9.2018, 17:34) *
С точки зрения их - ничего. Но для них вы - как неприкасаемый для брамина. Даже не шудра.

Ну и что с того . Был в Израиле, ничего такого не заметил.
HeatServ
Цитата(crm00168 @ 19.9.2018, 16:39) *
Ну и что с того . Был в Израиле, ничего такого не заметил.
Туда туристов не для того возят, чтобы они себя последними людьми считали, а чтобы делились шекелем.
Skaramush
"...А не надо путать туризм с эмиграцией".
crm00168
Называется - не верь глазам своим, жил в Тель-Авиве
Кстати рекомендую, есть на что взглянуть и море хорошее.
jiexawcr
Цитата(Skaramush @ 19.9.2018, 16:34) *
Ой, а куда британцы пропали? Индейцы худо-бедно но местами сохранились. А бриты ряд народов просто вывели под корень. Целиком.

никуда не делись, как и испанцы.
британия сейчас в британии, а испания в испании. а сша стоят на костях и говорят о морали и хим атаках.
но вопрос был о геноциде евреев... 6 млн евреев за 2 мировую войну... тьфу, капля в общем море истреблений,
Skaramush
Цитата(jiexawcr @ 19.9.2018, 17:53) *
никуда не делись, как и испанцы.
британия сейчас в британии, а испания в испании. а сша стоят на костях и говорят о морали и хим атаках.
но вопрос был о геноциде евреев... 6 млн евреев за 2 мировую войну... тьфу, капля в общем море истреблений,

Заявленные 6 млн. И уголовное преследование в Европе за попытку усомниться в цифре.

Британия, значит, на костях не стоит? И не морализаторствует?
crm00168
Цитата
никуда не делись, как и испанцы.
британия сейчас в британии, а испания в испании. а сша стоят на костях и говорят о морали и хим атаках.
но вопрос был о геноциде евреев... 6 млн евреев за 2 мировую войну... тьфу, капля в общем море истреблений,

Тоже евреи виноваты ?
jota
Расизм, национализм, антисемитизм, ксенофобия - это идеологии. Не лечится. Спорить и доказывать бессмысленно.
jiexawcr
Цитата(Skaramush @ 19.9.2018, 16:58) *
Британия, значит, на костях не стоит? И не морализаторствует?

британия в контексте израильско-арабского конфликта на данный момент не морализаторствует. заняты изучением положения бутерброда с маслом при приземлении, ну и конечно скрипалями. ах да! брэксит!

crm00168 нет, но сама трагедия переоценена. конечно она трагедией остается, но переоценена. возникает вопрос: и кому это выгодно?
crm00168
Цитата(jiexawcr @ 19.9.2018, 18:14) *
британия в контексте израильско-арабского конфликта на данный момент не морализаторствует. заняты изучением положения бутерброда с маслом при приземлении, ну и конечно скрипалями. ах да! брэксит!

crm00168 нет, но сама трагедия переоценена. конечно она трагедией остается, но переоценена. возникает вопрос: и кому это выгодно?

Ну и кому по Вашему ?
jiexawcr
Цитата(crm00168 @ 19.9.2018, 17:18) *
Ну и кому по Вашему ?

тому берегу моря, через которое хромая блоха не перелетит, заяц не перебежит, а орел в лужу сядет, пока тулуп из заяца не выйдет.
crm00168
Цитата(jiexawcr @ 19.9.2018, 18:20) *
тому берегу моря, через которое хромая блоха не перелетит, заяц не перебежит, а орел в лужу сядет, пока тулуп из заяца не выйдет.

Напишите, че стеснятся. Стучать не побегу.
Татьяна Удальцова
Цитата(crm00168 @ 19.9.2018, 18:21) *
Гитлер в этом перечислении убедительно смотрится.

Да. Притом что во многом пришел к власти (Соглашение Хаавара) и оснащал вермахт благодаря еврейскому капиталу. Да и сам Шилькгрубер на четверть был евреем - тщательно скрывалось, но было установлено впоследствии хромосомным анализом, а это не "форма носа и черепа".

И даже после войны, тот же капитал, только американский всячески препятствовал осуждению нужных нацистов и их пособников. Потому что бизнес - технологии, культурные ценности и прочее.

И даже в только что созданной ООН еще в 1946 году тот же самый капитал, через посредство представителей США препятствовал признанию фашистскими диктаторских режимов Франко (Испания) и Перона (Аргентина) и готовил новых диктаторов, например Стресснера (Парагвай). Потому что бизнес.

Цитата
Заявленные 6 млн. И уголовное преследование в Европе за попытку усомниться в цифре.

Но цифра компенсаций всё возрастает. Начиная с 1951- 1.5 млрд. долларов (требовали еще 6), 1952 - 3 млрд марок в течение 14 лет, но "маловато будет", поэтом претензии все возрастали. В прошлом году - еще 1 млрд. долларов. Всего с 1951 года получено порядка 70 миллиардов долларов от правительства Германии.

Но теперь еще Трамп заставляет прибалтов признать свое участие в Холокосте, а потом и платить компенсации.
crm00168
Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.9.2018, 18:33) *
Да.

Сам Гитлер уничтожал несмотря на () , весьма убедительно, авторитет похоже .
канавостроитель
Цитата(jota @ 19.9.2018, 17:10) *
Расизм, национализм, антисемитизм, ксенофобия - это идеологии. Не лечится. Спорить и доказывать бессмысленно.

Ошибка. Ксенофобия, это не идеология. Впрочем, можно и в ранг идеологии возводить, ПэТэУшникам на забаву
jiexawcr
Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.9.2018, 17:33) *
Но цифра компенсаций всё возрастает. Начиная с 1951- 1.5 млрд. долларов (требовали еще 6), 1952 - 3 млрд марок в течение 14 лет, но "маловато будет", поэтом претензии все возрастали. В прошлом году - еще 1 млрд. долларов. Всего с 1951 года получено порядка 70 миллиардов долларов от правительства Германии.

это с учетом инфляции? или просто сложение?

а где наши миллиарды? smile.gif наши видимо только неугодные атомные электростанции в ГДР, которые показательно десятилетиями разбирают. мол, атата какие плохие, по наставили тут.
Skaramush
Цитата(jota @ 19.9.2018, 18:10) *
Расизм, национализм, антисемитизм, ксенофобия - это идеологии. Не лечится. Спорить и доказывать бессмысленно.


Самое любопытное, что три из названных четырёх наличествуют в той, против чего реально (а не по обвинениям) названная четвёртая. Во как.
nik4t
Цитата(jota @ 19.9.2018, 18:10) *
Расизм, национализм, антисемитизм, ксенофобия - это идеологии. Не лечится. Спорить и доказывать бессмысленно.

Когда это идеология одного человека - это чушь.
Когда это идеология группы лиц - это уже опасно!
И страшно, когда это идеология государства.
канавостроитель
Интернационализьм, кстати, оборотная сторона той медальки
nik4t
Цитата(crm00168 @ 19.9.2018, 10:18) *
Всплеск антисемитизма внезапно появился и так же внезапно исчез, но он есть, ждет своего часа.
...

И потом, Борис!)
Не наводите напраслину, руководоство нашей страны прикладывает максимум усилий для комфортного проживания евреев.
Вот Берл Лазар еще в 2015 году говорил:
Цитата
МОСКВА, 26 февраля. /ТАСС/. Еврейская община в России за последние 15 лет значительно окрепла, и жизнь в ней стала одной из самых комфортных в мире. Об этом заявил в четверг главный раввин России Берл Лазар на пресс- конференции в Москве перед открытием съезда Федерации еврейских общин России (ФЕОР).

"Наша община - одна из лучших в мире: очень активная, очень сплоченная. Реально мало есть мест, где еврейская община так организована, как в России", - сказал Лазар. Заслуга в этом, по мнению раввина, принадлежит деятельности ФЕОР и руководству страны. Духовный лидер отметил, что в отличие от Европы, где учащаются случаи появления антисемитизма, в России евреи "могут чувствовать себя уверенно".
jota
Цитата(Skaramush @ 19.9.2018, 17:49) *
Самое любопытное, что три из названных четырёх наличествуют в той, против чего реально (а не по обвинениям) названная четвёртая. Во как.

Слово красивое....

Цитата(nik4t @ 19.9.2018, 18:19) *
Когда это идеология одного человека - это чушь.

Это бытовой уровень.
crm00168
Цитата(nik4t @ 19.9.2018, 19:37) *
И потом, Борис!)

Речь о беседке и ее обитателях и не более того.
Своего рода проявитель : кто то раньше замечался, кто то только сейчас,
как во время проявки фотографии
nik4t
Цитата(jota @ 19.9.2018, 20:45) *
///
Это бытовой уровень.

Каждый конкретный человек это вообще набор идеологий, желаний, комплексов и т.д., и т.д.
Бытовая проблема, решаемая (или НЕ решаемая) на бытовом уровне.

Цитата(crm00168 @ 19.9.2018, 20:59) *
Речь о беседке и ее обитателях и не более того.
Своего рода проявитель : кто то раньше замечался, кто то только сейчас,
как во время проявки фотографии

Ну, а чего Вы удивляетесь?)
С "Москвичами" всё ровным счётом также, да, Борис?)))))
_________
так это у "москвичей" нет собственного языка, собственной армии, да и еще самоидентификатор "свой/чужой" не сильно эволюционировал... laugh.gif
Возможно пока)
crm00168
К москвичам пока вопросов нет
...........
самоидентификатор "свой/чужой" это да , не знал, что все так запущено
nik4t
Цитата(crm00168 @ 19.9.2018, 21:07) *
К москвичам пока вопросов нет

Ну, здрасьте!...
А недавно, помнится, Вы писали...
Да и не только Вы))
_______
Мы тут, аж круасанами поперхнулись!
crm00168
Если сидят ровно, то и вопросов нет
.............
вчера в парке-двое метелятся, толпа на корточках сидит и обсуждает.
Как дошло до непотребства вроде ногой по роже лежачему -разняли.
Суровое местное развлечение.
nik4t
Цитата(crm00168 @ 19.9.2018, 21:12) *
Если сидят ровно, то и вопросов нет

пОял!

Цитата(crm00168 @ 19.9.2018, 21:12) *
...
вчера в парке-двое метелятся, толпа на корточках сидит и обсуждает.
Как дошло до непотребства вроде ногой по роже лежачему -разняли.
Суровое местное развлечение.

Местный МиксФайт - нормально!
Русский человек он всегда за справедливость, и всегда в заботе о ближнем!....
Даже если сам уже опустился ниже некуда
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.