Всю ночь.

Мдааа, сочувствую.

А чему сочувствовать-то? Хозяин поставит двухтарифный электросчетчик и хозяйке будет утешение...

И стиральную машину с отложенным временем включения стирки..

Видимо, разработчики СП 30 живут на верхних этажах и им неудобно стирать по ночам, вот и хотят внести в норматив 20 м напора.
Ок, снимаю свое возмущение цифрой 20. Извините за много букв по этому поводу

Мысли вслух...
У WILO во всех расчетах минимальный напор 3м, а вот в одной презентации закралось 15м, видимо забыли по Россию адаптировать
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А наши видимо решили и их переплюнуть и взяли 20м...

Кстати был у нас недавно представитель одной европейской фирмы, читал лекции о евронормах, в частности о проектировании трубопроводов (аналог наших ПБ 03-585-03), так вот на мой вопрос о нормах по водоснабжению он ответил, что их нет и проектировщики пользуются литературой. Либо мы не поняли друг друга, либо совсем все запущено...

я конечно придираюсь, но больно картинка забавная, там 1,5 бара на чердаке уже нарисовано и регуляторы давления на нижних этажах, не смотря на то, что у нижнего прибора, с учетом гарантированного напора, будет 43,5м. ЗагадоШные европейцы...

На самом деле, если примут этот снип, 20м у диктующего прибора не самой большой проблемой будет.

Как откроешь их каталог/книгу так и не перестаешь дивиться чуду заморскому, что не страница, то диковина, и чем дальше, тем чудесатее и чудесатее

А меня вот интересует: как по данному СП считать здания с различными группами водопотребителей? (например жильё со встроенными офисами, офисные здания со встроенными паркингами или развлекательные центры в которых могут быть одновременно и кафе с ресторанами, и кинотатры и еще куча всяких развлекаловок с боулингами и т.п.).

Я недавно посещал лекции по промбезопасности. На одном из занятий лектор сказал, что наши родные СНиПы прекращают действовать с июля этого года. СП начинает действовать с 1 янв 2013-го. Как быть, по чему проектировать? Или лектор что-то напутал?

На этом этапе открывается шикарная возможность нарушать нормы! Или уходить в отпуск, отдыхать на Канарах

Замечательно. Для нашей страны такая ситуация неудивительна

ОБС

При подобных нарушенях, при "удачном" стечении обстоятельств можно отдохнуть не толко на Канарах а и просто на нарах и значительно дольше, чем на время обычного отпуска.

Ребята, а кто-то встречал СП 32.13330.2012 "Канализация. Наружные сети и сооружения"? Он с 01.01.2013 уже в силе будет!

Нашел статейку из журнала ВСТ, по этому поводу. Сейчас читаю сижу. Предлагаю по прочтению обменяться мнениями...

Похоже, что пока этот СП недоступен:
"Текст документа в некоммерческой интернет-версии КонсультантПлюс
"СП 30.13330.2012. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*" (утв. Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 N 626)
из информационного банка "Строительство"
недоступен."

Да. В поисках СП она часто светится! Что тут скажешь-ВиВ пишут-стараются.

Перечитывал тему, могу сказать точно у нас в пятиэтажке 1970 года постройки (1995 г - капремонт), на вводе больше 40м (недавно поставили новый расходомер и манометр). И все нормально, порывов нет (подвал общедоступен), напор на 4 этаже приличный, меня все устраивает

Кто нибудь прольет свет на эту тему?! Стоит ли уже покупать эти документы?!

СП 30.13330.2012 СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий»;
СП 31.13330.2012 СНиП 2.04.02-84* «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения»;
СП 32.13330.2012 СНиП 2.04.03-85 «Канализация. Наружные сети и сооружения».

Стоит качать с интернета .

Забыли СП 73.13330.2012 СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы зданий. (Актуализированная редакция). Утвержден приказом Минрегиона России от 29.12.2011 г. № 635/17.
Я заказал. Все решено, обратной дороги нет.

хм....а ссылочкой не поделитесь на приказ?!?! обыскался не могу найти....
кстати цены кусаются чего-то...

Попробуйте на сайте Минрегиона.
Вам сам приказ нужен или все же СП?

Сам приказ. Так сказать чтобы быть уверен и показать начальству, доказать необходимость покупки этих СП.

Приказ не попадался в инете, мне его эксперт показывал. И он же сказал, что пока новые СП не внесут в перечень обязательных к исполнению норм (ну не помню я как он называется) они будут носить рекомендательный характер! СП на внутрянку я где-то скачал, где не помню.

Самого приказа не нахожу - видимо секретная информация.
Письмо 18529-08/ИП-ОГ О разъяснении статуса Сводов Правил - актуализированных СНиП
http://www.steps.ru/article/aktualizirovannye_snipy
Ждем изменений в указанные перечни, а сами СП пусть будут под рукой.
СП 30.13330.2012 есть в этой теме, только разные версии, смотрите контекст.

Специалисты получается с 1 января расчет водопотребления нужно делать по актуализированному СНИП 2.04.01-85*

Расчет водопотребления нужно делать по правильному и подгонять к новой методе. По крайней мере я так собираюсь.

Сантех10 а вы можете выложить маленький расчет водопотребления по старому СНиП 2.04.01-85* и ваше мысли по поводу подгонки под актуализированную) версию нового CП?

+1
так же думал, делать 2 варианта расчета, по старой и по новой методике, а потом подгонять второе под первое.

Сантех10, Young поделитесь как это вы планируете делать на примере
Достало все в нашей стране, то время летнее-зимнее, то СНиПы и ГОСТ cоветские ил отменяют или чуть поменяют и выпускают как новый. Но не можете написать хорошее новое - оставьте отличное старое Зачем старый СниП переписали и ладно бы если бы хорошо его написали...

Инновации, что ж вы хотите.
Как-как, считать как считал. Расчёт гидравлики врят-ли будет кто-то спрашивать, а в баллансовой таблице просто ссылку на норматив поменяю. Я у эксперта спросил, разбирался-ли тот в новой методике, на что получил ответ: "Я её даже не стал печатать".

А если дотошный эксперт попадется?

Пусть я не так уж и давно работаю, но был всего один эксперт (с МО), который задал вопрос почему на планах не проставлены диаметры. Позвонил, сказал, что по 87 постановлению гидравлический расчёт на стадии "П" не требуется. Пообщались, договорились. Всего не предугадать. Пока не будет вменяемых МУ по новому расчёту, можно только экспериментировать.
Хотяяяя, в свете последних разговорах об упразнении госэкспертизы и передаче её полномочий в частные руки, мне кажется, что всё будет ещё печальнее чем сейчас есть.

Это все понятно Но что же все-таки делать?

для начала дождаться 2013г и вступления актуализированной редакции снип в силу...

Так Новый год уже скоро Или вы young рассчитываете на событие 21 декабря 2012 года?)

скоро это еще только через квартал, плюс "мертвый" месяц январь...

young в 2013 году 9 января уже на работу выходить Так что не очень мертвый месяц январь)

А у меня наоборот, эксперт запросил гидравлику на стадии П. Нижегородская обл. Тебе эксперт видимо молодой попался))

на стадии П нет аксонометрии, а значит нет расчётной схемы для гидррасчёта...
это из области - мне уже достали спецификацией на стадии П...вот дай как на Р и всё...маразм

Ага, молоденькыыый совсем, годов так 65-67. Вот в МО как раз и помоложе тётя была. Кстати, пошла тенденция возвращать советские порядки (права прокалывать и т.д.) может и про нормативку задумаются.

Цитирую эксперта: "Согласно п.17 раздела II постановления Правительства РФ от 05.03.2007 №145, подтвердить расчетом принятые диаметры циркуляционных перемычек и стояков системы ГВС"
И аксонометрию у нас требуют)

У меня экспертиза запрашивала...

И как вы его им представляли Александр?
У кого какие мысли как выполнять проекты в январе 2013? Делать расчет водопотребления по старому СНиП 2.04.01-85* и ваши мысли по поводу подгонки под актуализированную) версию нового CП?

А что тогда вообще на планах внутрянки на стадии П показано? И как тогда насосные сдавать на стадии П раз без расчета: без диаметров и самих насосов?

На планах показана разводка систем по зданию, оборудование (ежели есть), расчёт насосов в записке. Простите, а Вы гидравлику по м3/ч считаете, или насосы по л/с подбираете? Отклонились мы от темы. Сдаётся мне мало что изменится и всё от степени сволочности эксперта зависеть будет. Это как с введением СНиПа "Общественные здания" и отменой пособий к нему. Лет 5 "причёсывать" будут.

Сейчас уже вышло новое СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения" актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 и там снова включили приложения как рекомендуемые

а у нас несколько раз было, когда на стадии Р меняли штампы на П и несли в экспертизу, то проект не принимался с формулировкой - предоставьте комплект стадии П, а не Р. Т.е. эксперт не обязан лопатить лишний объём, за который ему не платят... И страхуется, т.к. на П он согласовывает общие решения принципиальные и брать на себя лишнее ни к чему)))

На счёт насосов, да, здесь есть определённые не стыковки в головах высших чиновников...Опытные проектировщики без расчёта представляют какой напор необходим...В записке стадии П приводиться общая суммирующая формула потерь...Вопросов не возникало, если честно...Но , всё зависит от конкретного эксперта, он тоже может быть слабоват...Поэтому и требует гидравлику...