Скажите, так есть у кого-то пособие по СП???

ЧТО???

Наверное речь шла про пособие по которому ведутся расчеты в соответствии с этим СП.
Вот здесь про это пособие упоминалось.

а как быть с приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря 2011 г. N 626?????????
http://dokipedia.ru/document/5170453

А точно так же, как и с самим этим министерством

Любой участок канализации, кроме единичного унитаза, можно считать безрасчетным. На минимальный расход стоков никто не будет считать. Откроете кран на струйку грязь с рук смыть - безрасчетный участок

Загнул красиво, но в молоко. Слишком много чести. Глубже копай. До них много чего было построено по части ВК.

Ну у меня проблема то собственно в том что водоканал ни в какую не принимает расет по СНиП, а требует по СП!! На вопрос как же там посчитать, формул то нет отвечают: Ну давайте как-нибудь посчитаем

А вы отошлите их к новому "перечню национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". В частности к п.18 где прямо указано-какие разделы СП они вправе требовать как обязательные, а какие нет. В частности разделы с расчетами в перечень обязательных пунктов там не включены.

Так вы и посчитали как нибудь-по СНиПу а не по СП.

Дело не в перечне, а в том что снип они считают не действующим и соответственно все его нормы тоже и ни в какую Считайте говорит по сп

У нас горводоканалы, тоже требуют расчеты и опросные листы по СП, мы им заявили что, в таком случае, посчитаем только в связки с СТО, они не возражают, и все расчеты и опросники, для получения технических условий, пока проходят на УРА! Ну и заказчики довольны, что их не отфутболят туда-сюда. Так на компромиссах пока и живем.

А как Вы по СП посчитали секундные и часовые расходы?

Так я вроде написал, что считаем только в связки СП с СТО, (суточные по СП, часовые и секундные по СТО) и наш водоканал на это согласился. Вот такой, пока компромисс из сложившейся ситуации. Пробуйте может и у вас получиться, и заказчик получит долгожданные технические условия на свои объекты без нервотрепки, если горводоканалу, так хочется расчеты по СП, то они его и получают, в таком суррогатном виде. Как говориться и овцы целы и волки сыты.

Ну на счёт овец и волков это вы погоречились, по СТО получаются очень завышенными расходы и заказчика это точно не устроит...

меж тем использование сто в связке с сп имеет такой же статус, что и использование снип в связке с сп - нет никаких юридическиз оснований полагать, что какая либо из методик официально войдет в сп и имеет к нему какое либо отношение

полностью согласен!

Открою ли я большой секрет, но расчеты по часовому и секундному расходу не вошли в СП из СТО чисто из-за финансовых разногласий между разработчиками СП и СТО ( если бы разработчики СП согласились на условия и нашлась бы та сумма, что запросили разработчики СТО, то он бы, в полном объеме с часовыми и секундными расходами вошёл бы в СП, разногласия по самим расчетам у них не было) финансовые разногласия и не дали выпустить полноценный СП. Вот и имеем то, что имеем и теперь каждый выкручивается как может. Мое дело предложить наш опыт, в решении этой проблемы, ваше право отказаться, у нас же теперь все на добровольной основе, не забываем хоть это.

Получается теперь, что инженер - профессия творческая!

Смотрим сведения о разработчиках СП
ИСПОЛНИТЕЛИ - ОАО "СантехНИИпроект"
Смотрим свеления о разработчиках СТО
И видим ФГУП "СатнехНИИПроект"
А теперь на сайте ОАО "СантехНИИпроект" и видим телефон директора (см ссылку)
А еще находим инфу про ФГУП "СатнехНИИПроект" и видим там тот же самый телефон директора (см. ссылку). И даже более того: на странице с инфоой про ФГУП "СатнехНИИПроект" дана ссылка на сайт ОАО "СантехНИИпроект".
У вас не возникают некоторые сомнения по поводу неверности разговоров о финансовых противоречиях между разработчиками СП и СТО?

Это не единственный разработчик СП

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6161 Очень интересная статья по теме!

статья то правильная и интересная.
Было бы хорошо, чтобы ее прочли составители новых нормативов.
И не только прочли, но подумали и поправили бы свои выпущенные документы.

Статья совершенно правильная. Практически по всем СП пишут примерно такие же. Вот только никакие "составители" эти статьи не читают. Они "выше этого".
Всем заправляют юристы и безграмотные менеджеры министерства. В Минстрое нет вообще строителей (ознакомьтесь с кадровым составом).

На разработку норм отдается "подряд". И не специализированным институтам, как было раньше, а "кому ни попадя". А там ещё норовят внести свой "вклад в науку", т.е. всё проверенное десятилетиями "старое" - перечеркнуть, а написать свою ахинею. Да еще с учетом интересов спонсоров. И если уж что-то старое оставят, так непременно с опечатками.

Такие статьи нужны, но на "выступления в прессе" теперь не реагируют - если их не тысячи. В ходе полагающегося "всенародного обсуждения" проектов НПА все разумные предложения (в т.ч. оставшихся в живых авторов предыдущих СНиП) вообще отвергаются.

И выхода из этой ситуации нет без слома всей любовно выстроенной коррупционной системы "технического регулирования".

1 июня прошло. СП (пусть и частично) стал обязательным к выполнению. Мне интересно-кто из форумчан и каким образом считает секундные и часовые расходы, а так же кто и каким образом считает гидравлику?
Были ли у кого либо какие либо проблемы с экспетизой, связанные с этими расчетами, и каким образом эти проблемы решились?

1 июня то при чём? Да и к тому же раздел3, с расчетами как не был обязательным к применению так и не стал им. А вот то что СНиП отменён приказом минрегиона это да, сам сталкивался с тупыми водоканалами И ведь не поспоришь, отменён снип то...

Александр, неделя ещё. 1 июля вступает в силу постановление №1521

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 декабря 2014 года N 1521

п5. Пункт 1 настоящего постановления вступает в силу с 1 июля 2015 года.

А мне что то запомнилось что с первого июня...


тогда СНиП частично входил в перечень обязательных к исполнению (можно было на это сослаться), с первого же июля такого не будет.

Раздел 3 с расчетами не входил туда ни когда. Я вот о чём толкую

Илюкса! Это Илья Филиппов??)))

Абсолютно верно! Гончаров Аюни

Завтра от фирмы где я работаю в адрес разработчиков СП пойдет очередное письмо с вопросами. Вечером конкретный перечень вопросов сформулирую (про расчет гидравлики и расходы там точно будет вопрос). По результатам переписки обещаю отписаться.

Сейчас редактируют СП 30 или уже отредактировано в ближайшие месяцы будет оно выпущено!Мне кажется, что там будет по Снипу расчет!

Читаем постановление от 26 декабря 2014 года N 1521

Отсюда делаем вывод что данный СП уже с первого июля вводится в действие как обязательный (частично).

И уж точно, даже если и будет вскорости новая редакция СП 30, к 1 июля никак они не поспеют

Они за семь лет не успели (первые проекты сего документа я видел в 2008 году), а Вы говорите до первого июля. Мечтатель Вы однако...

С опечатками.. Не торопите их.

По моим данным пособие по расчетам к СП 30 скоро будет выпущено, но оно полностью будет соответствовать СТО. Гендиректор СантехНИИпроекта категорический противник методики расчета по СНиПу...Сказал, чтобы мы все про СНиП забыли навсегда.

Вы имеете какое то отношение к организациям-разработчикам данного СП?

Подобные слова я уже несколько лет слышу.

Хотелось бы знать на чем основывается его лютая нелюбовь к СНиПовской методике...

Лично я не имею. Но моя коллега во время круглого стола АВОКа, проходившего в Питере, имела счастье общаться с г-ном Шариповым по телефону, и получила такую информацию. А так - в интернете масса статей с участием Шарипова и Вербицкого, в которых говорится о том, что методика расчета СНиП плоха, а методика расчета СантехНИИпроекта (и Мосводоканалпроекта) очень хороша.

Слышал абсолютно противоположное мнение. На своих семинарах С.М. Якушин утверждал, что по данной методике получаются цифры еще более далекие от реальности чем по методике СНиПа...

Ну как на чем? Не может же он утверждать, что методика, разработанная в его институте - хуже?


Якушин - это хорошо, но мелковато. А вот статью Исаева я никак найти не могу, там было подробно и аргументированно, но не гуглится. Сам же Вячеслав Николаевич в бой отнюдь не рвётся. Ну не тот он человек, слишком мягкий и тактичный

Ну сказал бы что она "не хуже и не лучше а просто другая".



если найдете-скиньте пожалуйста. Или напишите пожалуйста название статьи, а я её сам по ищу и выложу здесь.

Дык не помню я названия. Была на неё ссылка здесь, на форуме, но давно.

Не вот эта?
"Анализ методик определения расходов во внутреннем водопроводе" В.Н.Исаев, профессор МГСУ, М.Г.Мхитарян, доцент МГУП
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2234

Ах, какая умная, но чисто "профессорская" статья...
Но какие же выводы:

Я вся обхохоталась. Эти "новые условия" уже более 20 лет, а всё рассуждаем, что "надо".



Так давно надо было "усовершенствовать". Но появились новые люди, которые "свой вклад в науку" продвигают. И им за это заплатили. Им наплевать на то, что там Шопенский и сотрудники кафедры когда-то разрабатывали.



Опять "следует". Вот как любой министр будет к таким словам относиться? У него же одна забота - чтобы Темнейший не узнал, что в его "воде" воду "мутят". У него были конкретные сроки по "актуализации". Деньги проеденные и списанные. СП утвержденный. Перечень утвержденный. А Саша из Тюмени теперь вопросы задает - "как считать". Министру ведь наплевать, правильная или нет чья-то методика. Ему важно отчитаться, а не умные мысли изучать.

Вот и приделают к СП какое-нибудь "пособие" с методикой разработчиков СП. Это же их добыча. А когда это произойдет - никого не волнует. Если Перечень был в плане со сроками, то всякие Пособия - это уже как бы сверхплановая продукция. За это еще и деньги дополнительные выбьют.

А вот напрасно Вы так
Профессор - практически единственный из числа людей его "весовой категории", кто честно сказал, что он думает про ньюметоду. Дерьмо метода. И объяснил, почему так.
Ну а что министры не профессора слушают, а всяких кхм... инноваторов - эт совсем другой вопрос. У министеров совсем другие задачи, о коих Вы нам малость поведали (а то мы не знаем ).

Так инноваторы на то и уповают, так что будет пособие, кто ж свою добычу то упустит?


Кстати, Вам министер то что ответил? Аль нету еще ответа?

Профессор слово "дерьмо" не употребил. Хотя надо бы. Вот тогда может быть послушали бы.

Задача "министера"? А вот сегодня наглядно по ТВ показали - сидеть на совещании, которое Президент по погорельцам алтайским проводил с умным видом и думать, что бы такое вовремя сказать, чтобы понравилось. Или как бы чего-нибудь такого не сказать. И так ежедневно. Вот одного из прежних министров Минрегиона лично видела и слушала, о чем он пару часов разорялся. Душераздирающее зрелище, еще дурнее, чем по телевизору.

Да ладно бы Министр - он все-таки фигура политическая, в такие дела ему нечего лезть. Тут бы замам надо, но там профессоров не встретишь. Посмотрите кадровый состав. Взгляните на эти лица. Почитайте боевые биографии. Один хоть строитель, да и тот в "АХЧ". Очень-то нужны им всякие "вероятности". Ни для кого не является секретом то, что на госслужбе все обязанности строго распределены:

специалист - должен все знать и хотеть работать;
ведущий специалист - должен уметь работать самостоятельно;
главный специалист - должен уметь организовать работу;
заведующий сектором - должен знать, где и что делается;
начальник отдела - должен уметь доложить, где и что делается;
начальник управления - должен самостоятельно находить то место в бумагах, где ему необходимо расписаться;
директор департамента - должен самостоятельно расписываться там, где ему укажут;
заместитель Министра - должен уметь ясно и четко выразить свое согласие с мнением Министра;
Министр - должен уметь в достаточно понятной форме высказать то, что от него хочет услышать Президент.

При этом под "работать" и "делается" понимается не то, что действительно надо, а то,что "вытекает из положений и выводов, высказанных...". Да ещё из именных Поручений.

По поводу ответа - обычная отписка - "передано в рабочую группу, мнение будет учтено".

Он вежливый, он так не может. Хотя иными словами именно так и охарактеризовал

В ту самую, где нет ни одного строителя?

Экономисты с юристами только, как всегда, или что-то экзотическое?