огромное спасибо за разъяснения.

Всегда рады помочь)

Ну раз так то может выложите здесь или в мне личку СНиП II-32-74? В "Техэксперте" его нет...

Отправили Вам на почту, указанную в профиле)

В "Техэксперте" мы размещаем, в том числе, и архивные документы. Но дело в том, что этот СНиП был отменен ещё в 86-м году, поэтому в системах уже не содержится...

Получил. Спасибо!

А с общественностью поделиться?

Поделился

Спасибо

Незачто...

Ага. Тем более, что многостраничный tif мало кто сможет открыть дальше обложки..
http://viktorpetrov.wordpress.com/2012/05/...directory_tiff/

В каком виде мне прислали-в таком и выложил... Как перевести в другой формат-не знаю...

Не вопрос, конвертнул в ПДФ
Перенесу в тему про старые СНиПы чуть позже

Спасибо! Я то открыл, но для многих было бы затруднительно, ИМХО. А СНиП хороший.

Дело даже не в открыть, работать же неудобно с изображениями, вместо текста.

Добрый день!

Делаю рабочку. Заказчик просит подробный расчет воды, с указанием вероятностей, альфа, расходов, а заодно проверить баланс из стадии П.
Баланс считал не я, использовался СП.

Так вот для Гипермаркета принимаю суточный расход "магазин продовольственный" - 250 л (ну и др расходы соответственно). А по СП всего 30 л, общий расход смешной 3 м3. Гипермаркет большой, пока проектируется "без отделки", только подключения, но предполагаются цеха изготовления полуфабрикатов и душевые. По заданию минимальное подключение В1/Т3/Т4- 65/50/25.
Судя по СП теперь в продовольственных магазинах не принимают душ. Поиск по форуму не помог, посоветуйте как быть. Спасибо!

Коллеги, никто ничего не посоветует?

Как минимум, дать сюда необходимые данные для советов
Какого лешего считали по СП а не по СНиП? Постановление правительства об обязательности некоторых пунктов СНиП уже отменили?

Какие данные нужны? Гипермаркет на 100 работников (3 м3 / 30 = 100). Вопрос немного не в этом.

Баланс по СП считал не я, вообще другие субчики, но генпроектировщик тот же, поэтому нужно как то выходить из ситуации.

Есть вариант показывать мне только секундные и часовые расходы. Но мой часовой больше суточного по СП.






Андрей, можно конечно посчитать по СНиП и забить на баланс. А потом будет что будет, авось никто не заметит

Конечно не в этом, а в том, как выходить из положения. О чем я и пишу. На месте эксперта я бы просто выгнал с "расчетами по СП", ибо сие есть прямое нарушение постановления правительства.
Если эксперт этого не понимает и готов обсуждать впихивание невпихуемого, можно конечно поиграть цифрами в стиле "чего изволите". Опасность такого подхода в том, что эксперт - не последняя инстанция. В последующих могут появиться грамотные люди, которые вполне резонно зададут вопрос - какого лешего считали по СП а не по СНиП?

Вот и плюсуйте к продовольственным магазинам приготовление полуфабрикатов...Если есть групповые душевые в ботовых помещениях и их тоже...
В нормах написано - без холодильных установок, значит в норме нет приготовления чего либо..только продажа
Данных нет если, то по технологическим данным

Конечно же плюсовал полуфабрикаты. Раскрыл еще позиции, в бутиках и кинотеатре тоже расхождения.

Ребята, все поправки в два перечня вносятся, не буду врать, один раз в пять лет. Если я ошибся с цифрами ,То эти сроки четко прописаны то ли в ФЗ 384, то ли в ФЗ 184 (уже не помню). Поэтому раньше срока указанного в законе -ничего не должно появятся !!! Да, сейчас они готовят, что-то вносят в и выносят в эти перечни, но утвердят эти перечни не раньше положенного времени. Далее,
по какому нормативу считать ? Если убрать слова СП и СНиП, то весь текст -это есть ничто иное как методики расчета двух авторов-ученых. Вы как инженер, вправе сами решить по какой методике разумнее вести расчет данного объекта. Методики не новые, и каждая из них получила право на существование -одна внесением в СНиП, друга письмом Госстроя СССР (писем не видел ,Но читал об этом). Как посчитать расходы ХВС и ГВС ? Да в принципе по любой методике можно посчитать расходы - и составить балансовую таблицу. Разница в том что Добромыслов доказал что методика расчета расходов канализации в СНиПе не корректная. Как выполнить гидравлический расчет систем ХВС и ГВС ?? Ответ дал сам Вербицкий в своей статье-ГВС считать не надо ,т.к. нет методик расчета -надо ставить балансировачные клапаны. Вот поэтому в его СП и нет ни одной формулы для расчета гидравлики! Но вы же инженеры ?? Кто вам запрещает считать по другой методике -СНиПа ? Задача стоит одна полностью соблюсти требования ФЗ 384 ! Для этого, в нашем 21 веке, дается возможность реализовать это любым документом входящим в перечни доброволнього (и обязательного) применения-фишка только в том что туда (в добровольный) входят по одному документу каждого раздела-никому не запрещается выпустить СП по расчету гидравлики по методики СНиПа и внести его в перечень добровольного применения!!! И тогда все на ваш выбор! А сейчас и далее в записке пишем те стандарты по которым проектируем, можно ещё их подтвердить гарантийным письмо заказчика -что н согласен, и это тоже допускает ФЗ 184.

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2234

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Гениальная методика учоного Вербицкого. А главное краткое, всего 13 букв - считать не надо

Граждане-товарисчи, распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р никто не отменял, не надо фантазировать

А кто по-вашему отменил Приказ Минрегиона России от 29.12.2011 N 626?
И кто отменил "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079?

А как же тогда вычислить потери напора? Как подобрать насосное оборудование? Как подобрать диаметры труб? И еще много-много вопросов.

никто не отменял. только этот СП внесен в перечень для добровольного применения (о чем в названии этого перечня прямо сказано)

Да их никто не отменял. Просто они на применяются на ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ

Приказ министерства ну никак не может отменить распоряжение правительства, поскольку оно является документом более высокого уровня. В нём же обязательными признаны именно пункты СНиП, а СП вообще не упоминается. Поэтому любой СП пока есть документ не обязательный, проектировщик обязан руководствоваться положениями СНиП, перечисленными в приказе

Нам сейчас пришли замечания экспертизы, одно из них: расход воды на одного работающего принять согласно табл. А3 СП 30.13330.2012
Как-то можно убедить принять расчеты по СНиП или уже все?

Поднести к лицу эксперта текст постановления и убедительным голосом попросить прочесть

andrey R, вы уж извините, еще один вопрос. Открываю текст распоряжения Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р: 37. СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий". Разделы 2, 7-9, 10 (пункты 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пункты 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пункты 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14.
Т.е. раздел 3, где собственно сами расчеты, там не упоминается. в чем ошибка в размышлениях?

СП там тоже не упоминается. Причем полностью. На каком основании эксперт требует считать по необязательному документу?

Если бы я знала
Заказчик тоже требует расчеты по СП (у него там суточный на полкуба меньше получается)
Т.е. можно попробовать отписаться от замечаний, что СП не упоминается в перечне обязательных нормативов, расчет выполнен по СНиП.
Или как корректно это написать?

Например,
вот так..

Дорогой друк Давайте всё же резвиться в беседке или ТСО, а здесь профтема. Выношу Вам устное предупреждение за флуд

Корректно этих СП-внедрятелей не пронять, лучше всего сразу в ТЗ писать "выполнить по СНиП" и тогда они идут лесом стопудово. Если же такой записи нет, то только взывать к здравому смыслу и тыкать постановлением.
Сейчас в нормативном поле идёт борьба между людьми здравыми и прожектерами, которым чем хуже - тем лучше. Если у прожектеров есть еще и административный ресурс, они им обязательно воспользуются. Но в массе своей они люди дремучие и испугать их не трудно.

Там проблема, что заказчик тоже очень хочет расчета по СП (у него там в балансе тогда на целых 0,5 м3/сут меньше получается, чем по СНиП). И как его убедить тоже не совсем ясно. Со всех сторон короче

Зачем же Вы считали по СНиП, если заказчик хочет СП? У него есть право хотеть

Сначала ему нравилось по СНиП, потом он захотел по СП. Очень такой непостоянный попался осталось только освоить СП и все будет хорошо
Спасибо за ответы!

Именно поэтому и нужно сие записывать в ТЗ. Хочешь? Пиши, болезный, и печать ставь

Если, как Вы утверждаете, СП Вербицкого, то что же он тогда пишет там п.5.6? Ну и написал бы - не считайте ничего.

Обмусоливаем по СНиП или по СП считать, а кто-нибудь по СП считал? Получилось посчитать, не заглядывая в СТО?
В методе того же Вербицкого 9 таблиц, а в СП только 3. И чего? Успешно считается по СП?
О чем говорим вообще, о каких постановлениях правительства, если в СП полный бред в расчетах....

Удивительное рядом, но нам оно запрещено. Вот Андрей говорит, смотрите постановление там указан Снип, СП не указано, однако если открыть СП там написано Актуализированная редакция снип 2.04.01-85. Т.е хоть это и сп, но с другой стороны актуализированный снип.

А если открыть какую-нибудь бамажку ООО "Сукин и сыновья", там вааще написано, что они повелители галактики. И что с того? СП - документ министерства, он не может быть важнее распоряжения правительства.

Ептель, Сукин и сыновья......корпорация

Однако там-в постонавлении написано СНиП, а не Актуализированная редакция СНиП.

А можно еще глупый вопрос?
Посчитала по СТО. Там получаются средний/максимальный суточный, средний/максимальный часовой и максимальный секундный.
Трубы я понятно подбираю по макс. секундному. А насосную? По идее же по максимальному часовому?
В итоге максимальный значения расходов получаются нормально так больше чем по СНиП.

Я логику мыслей Вербицкого не знаю, почему он сам в своей статье пишет что методики нет для расчета, а в СП что-то вписывают... формул нет нигде. Знают где искать, но в СП их нет ,тем не менее.
Закзчик будет требовать считать по тем формулам ,где результат будет минимальный -ему жв за это палтить в водоканал. вот он жмется за каждый куб.

Суть в том чтоб формулу расчетную доступную, искать в самом СП а не в других местах. То можно и два расчета делать и по СНиП и по СП!

Прочитал тему. Не пойму о чем спор. До тех пор пока СП 30.13330.2012 не включен в список документов применяемых "на обязательной основе", любая просьба экспертизы что-то там по нему посчитать логично приводит к встречному требованию - указать методику требуемого расчета. Дают методику - пожалуйста. Заказчику же достаточно будет указания на добровольность документа и отсутствия методики расчета - он же не враг себе. Логично ждать следующей актуализации, ибо эта "актуализация" не будет прикреплена к обязательным документам никогда.

Дык ить многие этого не понимают, а некоторые даже умудряются посчитать без методики

Предлагаю составителям СП пересмотреть положение (см. п. 8.2.23) о количестве ревизий в жилых зданиях на стояках, а именно - устанавливать ревизии на каждом этаже.