ну я же уже писала, к тому же еще и гип наша мне сказала делать так как эксперт сказала, если встану в позу, то мне будет не очень хорошо, вот поэтому и считала

Тогда отдельно посчитайте расходы по СП (их укажите в проекте) и отдельно считайте расходы по СНиПу и уже потом по ним-делайте гидравлику. Надеюсь гидравлику то у вас никто на проверку не спрашивает? А вообще-ткните их в перечень обязательных документов (см. выше по теме) и пусть они увидят, что СП вы не обязаны применять...

понимаете 'alexandrpjatkov', я переехала из Казахстана, это мой первый проект в России, там мы по СНиПу работали и проблем не было, а тут.... я уже так и сделала расчет, надеюсь гидравлику просить не будут,

Цитата

Тогда отдельно посчитайте расходы по СП (их укажите в проекте) и отдельно считайте расходы по СНиПу и уже потом по ним-делайте гидравлику. Надеюсь гидравлику то у вас никто на проверку не спрашивает? А вообще-ткните их в перечень обязательных документов (см. выше по теме) и пусть они увидят, что СП вы не обязаны применять...

Все равно скоро СП30 будет внесен в реестр обязательных документов, в любом случае придется вести расчеты по этому документу, нет смысла брыкаться.
На данный момент оба перечня доказательной базы Технического регламента о безопасности зданий и сооружений (Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ) корректируются по мере актуализации всех СНиП/СП, указанных в них. Сейчас этот процесс подходит к завершению.

Не будет. Ибо по нему невозможно считать без приложений, а их нет и не предвидится. Брыкаться есть смысл, поскольку глупость и мракобесие. Да и к самой методике СП куча претензий от профессионалов, которые себя уважают, в отличии от ремесленников-чтоизвольщиков.

Да что Вы говорите? Кто бы мог подумать...


Вы одно поймите... Вы или инженер, или "из Казахстана"... Инженер, он везде инженер, независимо от пола, расы или места рождения или проживания

andrey R это не я говорю, это эксперты говорят. Время покажет. Дождемся 14-го года.

да понятно все, только все-равно от СП никуда не денешься, если эксперт наша разобралась в расчетах, то чем мы хуже то? главное один раз выполнить расчет. Расходы посчитать вполне можно, посмотрим что с гидравликой мне с кажут.

Расчет расходов по участкам дан в СТО, зависит от числа квартир, см. таб. А6-А9. Зная расходы на различных участках подберете диаметры, скорость не более 1,5 л/с. По СТО даже проще.

Согласно моим даннаым (полученным от экспертов) этот СП должен был стать обязательным сначала в марте 2013 г., затем в апреле, затем в мае, затем перенесли на сентябрь... Как видим он так и не стал обязательным... Даже если он станет обязательным я предпочту свитать гидравлику и расходы по СНИПу до появления хоть какой то другой (ясной и вразумительной) методики по гидравлике

Тогда пусть она объяснит как считать по данному СП секундные расходы и гидравлику. Я например этого не понимаю... Говорят где то есть ПЛАТНЫЕ методички для этого, ноих в далеко не дешевом "Техэксперте" нет, инфы про эти методички тоже нет, ни в перечень добровольных ни в перечень обязательных документов они не входят, на сайте минрегионразвития (который принял эти СП) их нет..


Не поделитесь секретом-как это считать?

я вот тоже что то не поняла...

В СП нет никаких ссылок на СТО....
Вы уверены что в этих приложениях в версии СП никакие цифры не были откорректированы?

а можно поподробнее....

G (кг/с) = W (м/с) * F (кв. метр)

кг воды это литр (куб. дм) или 0,001 куб. м.

Откуда эта формула и что там за квадратные метры?

Почему? Его можно поправить, или вообще оставить в качестве курьёза, как пример того, как не надо писать нормативы. В назидание творцам

Считать по СТО, ссылки и вправду не даны, но расчет подразумевается именно этот, по крайней мере он подходит под методику СП (которая содрана из СТО). Таб. А2 и А6-А9 СТО, берете и считаете. Диктующая точка есть, расставляем узловые точки, в каждой точке собираем расход в зависимости от числа квартир которые собирает стояк, чем больше квартир тем больше расход, расставляем на каждом участке диаметры.


Этого ничего не будет, даже не надейтесь, всех скоро заставят переучиваться, даже если вы этого и не хотите

Подразумевать можно много чего, нужны конкретные ссылки....
Да и в методике цифры могут поменяться, как они менялись в СНиП 2.04.01-85 и в СНиП 2.04.01-85*.


Откуда такие сведения?

Как можно переучиться на то, чего нет? Но даже если аффтары вдруг с перепугу начнут раздавать свои приложения бесплатно (эт которые на статистике от пары домов еще в советское время за зарплату сделаны), то к самой методике масса вопросов, и не только у меня, такшта мы еще бум посмотреть


Вот кстати да, надо бы найти ту статью Исаева, где он подробно разбирает косяки этой методики. Есть на форуме ссылка, я даже помню, что она была просто ссылкой, без упоминания о чём там. Или в этой теме, или в другой на ту же тему...

Если найдете-скиньте ссылку пожалуйста... Я уж пол форума облазил в её поисках... Любопытно почитать было бы...

эту формулу применять вместе с таблицами А.6-А.9

Считайте по СНиПу...
Тем кот будет возникать ткните в нос перечень обязательных документов, и пусть они докажут, что считать надо именно по СП. Особенно процитируйте следующие строчки и пункты (см. по ссылке)

Пусть попробуют поспорить с правительством, и пусть попробуют в этом перечне наити данный СП...
И еще цитата из перечня

Вот все что касается нормативов по внутрянке...
Ткните этим перечнем...

Ага, мне искать, я меньше всех занят

Ну Вы же сказали про статью, Вам и карты в руки!!


Если я статью найду-выложу...

Я её читал, в отличии от многих тут присутствующих. И с самим автором на эту тему несколько лет назад (еще до написания им статьи) беседовал, наши мнения абсолютно совпали. А читал уже по ссылке тут и меня порадовало, что уважаемый профессор так вот прямо и без обиняков всё изложил.

Хотел бы и я так с первоисточниками пообщаться...
По хорошему завидую...
А статейку я ту обязательно найду, не будь я alexandrpjatkov....

А кто не даёт? Вячеслав Николаевич - человек вполне коммуникабельный и звёздной болезнью не страдающий

Вот я к тому и витийствую, шоб поискали

Расстояние. Он ведь явно не в Тюмени...

Где Вы увидели формулу? Для начала откройте СТО и внимательно прочитайте про гидравлический расчет. Изучите таблицы. За Вас этого никто не сделает. Терпение и труд все перетрут. Если Вам и ГИП и эксперт сказали считать по СП, разумным будет так и сделать.

Эт да... но можно приезжать в нерезиновую на всякие ВК-шные мероприятия, Экватек, к примеру


Простите великодушно, но с какого перепугу я, как проектировщик, должен открывать и изучать стандарт какой-то частной конторки, когда есть СНиП, обязательный к применению?

Стоит посетить?

Меня на местные то мероприятия со скрипом отпускают, а уж про Москву я вообще и не мечтаю...

Эт смотря что Вам нужно

Для общего развития

Ну-у... там обычно достаточно приличная экспозиция, хотя год от года всё беднее, и общение с людями, поскольку туда все ходят. Семинары там всякие и круглые столы, где можно уловить тех, с кем хочется пообщаться. Это самая большая тусовка ВКшников в России.
Есть оффсайт, посмотрите программу

Было желание этим летом посетить, не срослось.
Андрей, а "вода в промышленности" - стоящее мероприятие или тупо реклама?

Не знаю, ни разу не был и не слышал

Прислали приглашение. ООО "Интехэко". Четвертая межотраслевая конференция. Пропущу - ничего не потеряю.

Столкнулся с интересным фактом относительно СНиП 2.04.03-85
1. С одной стороны мой "техэксперт" выдает этот СНиП как не действующий.
2. С другой стороны этот СНиП входит в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений""
3 С третьей стороны имеется вот такое примечание

С одной стороны СНиП "признан недействующим" но тут же говорится что "в целях выполнения требований "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" СНиП все таки применяется...
Я конечно все по СНиПу проектирую, но как то хотелось бы уточнить-все таки по этому поводу...

Я уже писал об этом, оба перечня доказательной базы Технического регламента о безопасности зданий и сооружений на данный момент корректируются, и когда работа закончится (думаю это будет 14 год) все старые СНиПы улетят в трубу. Будут только СП! Они будут внесены в полном составе в перечень об обязательном применении и исключены из добровольного.

1. Тогда ответьте-откуда у вас такие сведения, что перечни будут откорректированы именно в 2014 году и что там будут только актуализированные СНиПы ввиде СП.
2. И как проектировать наружку в 2013 году?

1. Официальных источников привести не могу.
2. Наружку проектировать по СП 31 и СП 32, Требования ФЗ обеспечиваются этими документами на добровольной основе, они включены во второй перечень.

Но при этом надо соблюдать и требования СНиПа (ибо он включен в перечень документов для обязательного соблюдения)...

Эт они просто тупо списали с СП слова


То есть, это вопрос веры? А не имеете ли Вы, мил человек, отношения к той банде вредителей, которая это вот всё так актуализировала, что скоро работать будет невозможно?

Спрашивается на кой вообще надо было все актуализировать (всмысле не редактировать СНиПы а вместо них новые СП создавать)? Так сказать вместо старого велосипеда новый изобретать. Причем новый велосипед получился какой то странный--с пятью рулями, двумя седушками, одной педалью и без переднего колеса...

Актуализировать то надо, жизнь не стоит на месте, да только спецы повывелись за годы демократических преобразований, одни юризды-экономизды остались. Да не просто остались, а размножились в несметных количествах. Их же надо чем то занять, они ж работать то не умеют... вот и понаписали всяких законов о техрегулировании, в которых предписано вот так взять, и всё переиначить.
Конспирологическую версию о том, что эт всё мировая закулиса сделала, обсуждать не будем, с такими юриздами нам никаких врагов ненадобно, сами всё поломаем

33 страницы...
Я бы подвел резюме цитатой


В "маму дорогую" не пора ли?

Доброго дня! Постараемся внести немного ясности)

Минрегион России актуализирует СНиП (утверждение новых СП, отмена старых СНиП) в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 19.11.2008 N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил" и "Положением о Министерстве регионального развития Российской Федерации" (Постановление Правительства РФ от 26.01.2005 N 40). Принятые Минрегионом нормативные акты имеют юридическую силу.

Минрегион имеет полномочия приказом отменить СНиП/СП. Т. е., если приказом Минрегиона СНиП отменен, то он считается недействующим. Но ряд старых (неактуализированных) СНиП включен в Перечень № 1047-р, утвержденный Распоряжением Правительства РФ и являющийся доказательной базой ТР № 384-фз. Пока Перечень неактуализирован, старые СНиП, входящие в него, продолжают применяться в целях выполнения требований ТР № 384-фз. Во всех других целях следует руководствоваться нормативными документами Минрегиона, утверждающими или отменяющими СП/СНиП.

К сожалению, ситуация с применением новых СП и отмене старых СНиП слишком затянулась. Мы, к сожалению, не можем нести ответственность за действия гос. органов, но со своей стороны регулярно обращаемся за официальными разъяснениями в Минрегион и Росстандарт. =)