А по поводу моего расчета может кто-то выскажет свое мнение? есть там хоть что-то разумного ))))

Экспертиза должна сама знать закон о техрегулировании, т.е. "обязательные"и "добровольные" документы, а также порядок вступления в слиу "актуализированных" версий (не все то обязательно, что актализировано). Ибо это основные вопросы которые эксперт сдает при государственой аттестации. И если он этого не знает - значит грошь ему цена как эксперту.

Полноте... эксперт прежде всего должен знать специальность. А бумажку с перечнем достаточно просто держать на столе

цифры не проверял, но методика сама верная...
в канализации формула взята для стояка, а надо для выпуска...

PS: отнимать из общечасового горячую воду и получать холодную - неверно...и для секундного неверно...
PS2: по поводу макс-суточного большой вопрос в СП...его там вроде как нет...

И ещё к расчёту - правильнее при нахождении удельного среднечасового расхода делить не на количество потребителей, а на количество приборов...На количество потребителей допускается делить...Т.к. приборов всегда больше потребителей, то расход всё таки получается заниженным...А по логике расчёта именно этот момент связывает вероятность пользования U-м количеством потребителей N-го количества приборов...

ну я это и хотел сказать. не знать наизусть перечни обязательных и добровольных, а понимать принципы его работы )))

Принципы работы перечня? И какой же принцип Вы там наблюдаете, в этом перечне?

о принципе я уже писал здесь - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...st&p=840095.

и каждый аттестованый эксперт это должен знать как назубок.

а вот тем кто неаттестован, а работает по найму - это может быть и неизвестно, поэтому их и надо тыкать в это носом.

Тыкать носом надо тех невежественных людей, которые эту несуразицу возвели в принцип. Кроме того, я бы их еще и с пристрастием допросил на счёт злокозненности. Возможно они не такие глупые, как выглядят, просто у них задачи другие...

Скажите пожалуйста, по какому документу производить расчет расходов воды на данный момент. По СНиПу и по новому СП??

См. тут

Спасибо, буду считать как раньше, по снипу.

А вот что нам только что прислали:

"Проект актуализированного Перечня национальных стандартов и сводов правил..."

Ну да, вредители. Эт же полдня надо сидеть и сверять номера пунктов. По людски сделать эта контора видимо в принципе не в состоянии

Остается надеяться, что этот проект примут не раньше чем устранят все косяки в актуализированных СНиПах и прочих документах.

Ежели всё-таки примут вышеизложенный проект и заставят-таки инновации (прошу прощения за сквернословие) применять в расчётах, то:
Есть задумка считать как раньше, но писать, что считал по-новому. Всё-равно пишем: Расчёт расходов произведён по методике документа такого-то, результаты см таблицу 1.
Или, как вариант, посчитать по-новому как получится (результаты так же в таблицу ), всё-равно на стадии "Р" нормально считать придётся.

В п.5.2.10 также написано, что давление "по паспортным данным этих приборов" и только при отсутствии данных - не менее 0,2Мпа. Вот к примеру http://www.v21v.ru/?id=94 - паспорт на смеситель. Там указано минимальное рабочее давление в 0,05Мпа. Так что для примера получается 7,5м со всеми вытекающими.

сама методика расчёта по СТО совершенно нормальная...Просто в СП не включили таблицы А4-А5. а также намутили с максимально-суточными расходами...
на самом деле, методика расчёта одна - Вербицкого...от неё никто не отказывался...просто донести пока не смогли понятно до народа...

Дык она без таблиц никому не нужна, без них не посчитать. Да и саму методу не хило бы изложить понятно, я подозреваю, что авторы СП сами не шибко её поняли, или так отредактировали в процессе, что стало непонятно.

А вот по таблицам вопросов много... наверное поэтому и не включили. А мож еще не отказались от идеи ими торговать

А я на семинаре господина Якушина слышал, что данная методика очень далека от реальных значений (это он про методику изложенную в СТО говорил). По его словам значения расходов полученные методике СНиП 2.04.01-85* на много ближе к реальности, чем полученные по методике СТО.

согласен 100%.... 0,2МПа для именно полноценных приборов - стиралка, посудомойка и т.п. Не могли 0,2МПа задать для просто сантехники...Не пионеры же писали, просто в нормативке каждое слово надо продумывать, чтобы понимали все одинаково написанное...

Ещё бы. Это ж какой рынок-сразу всех ВКшников России окучили. Это ж их доходы сразу на уровень доходов Газпрома или ЛУКойла выйдут.

чтобы так сказать, надо заниматься разработкой таких методик....а так я тоже могу много наговорить))))

Он (по его же словам) долгое время с Добромысловым работал, так что я думаю- он маленько вкурсе дел насчет всей этой котовасии которую нам как расчет пытаются впихнуть в этом СП.

Результаты зависят от таблиц. Это статистика. Её нет и навряд кто будет финансировать, чай не социализм. А при капитализме таблицы станут платными, или вообще, как хочет Мирончик - некий клан посвященных, допущенный к расчетам - для остальных мануал с фиксированными цифрами для каждой области применения. Ибо нефиг

Косяк старого СНиПа - часовые для маленьких объектов получаются больше суточных...
Косяк нового СП - для некоторых объектов удельный среднесуточный получается значительно меньше 4 (минимальное заданное в таблице А.4, там начало с 4 и дальше)...
Все они косяковые, не родился тот богатырь ещё, который разгребёт всё это...не родился....

Это не косяк, это нормально для маленьких. Просто надо понимать физический смысл цифр, часовой же через секундный считается

вот-вот, особенно эксперты это понимают...в разных городах))))

А вааще, зачем он нужен то, этот часовой? Пустая формальность для заполнения таблички... )

Все-таки СНиП пишет подбор оборудования на приготовления ГВС, насосов с гидробаками надо делать по часовому расходу...иле не так?

Ну вот и попробуйте обосновать, почему именно по часовому и что будет, если считать по секундному
И если сама формула определения часового через секундный - то это мы по какому считаем?

если по секундному, то производительность установок будет больше в 1,5 раза и больше.
часовой через секундный не считается!!!! только используэтся коеф.вероятности действия приборов Р (см.формулы СНиП).

вот здесь авторы снапа пояснили по каким расходам подбирать оборудование
Пояснения к СНиП

СНиП ІІ-35-76 Котельные установки (Украина)

Как это не считается, когда Вы даже коэффициент пересчёта указали?

Секундные по п.3.4 СНиП 2.04.01-85
Часовые по п.3.7 СНиП 2.04.01-85.

Если Вы считаеть вероятность действия санитарно-технических приборов Р, как коеф.пересчета-пусть будет по Вашему...ну буду дальше спорить.

Так не я считаю - Вы

Вычисли же, значит можно посчитать?

А СНиП - не догма, сегодня он есть, а завтра - уже и нету, предложат другой алгоритм. Но алгоритм не отменяет физики процесса и известных закономерностей, которые вполне можно вычислить и не по "священному писанию"

В СП написано"В режиме минимального водоразбора в ночной период величину циркуляционного расхода горячей воды следует принимать равной 30-40% расчетного среднего секундного расхода воды." Может, я че-то не понимаю. . Поискала в старом СНиПе. Не нашла. Разве есть такое? максимальный секундный есть. А средний как сосчитать?

В СП много чего написано, что непонятно как посчитать

Блин, а я уже получил в замечаниях от эксперта выдать им гидравлику по объету в соответствии с новым СП...
Причем в этом году я только завершал этот проект, основная масса работ (включая расчёты) выполнены мной в прошлом году, когда о применении на практике этого СП и речи не было.
Отослал этого эксперта к списку обязательных документов (см.примечание выше).
Пускай сами считают по этим своим новым СП.

И на основании чего эксперт такие требования пишет? Или вааще без основания, выдать и всё? Тогда это элементарная некомпетентность эксперта, называется необоснованное требование, даже не касаясь его содержания, чисто по формальному признаку

Именно так.

авторы не указаны...? на второй странице написано, что это Реферат... интересно, в каком году выпустили?

Эксперту тоже видать интересно, как сиё таинство совершить, вот и попробовал, а вдруг Александр разъяснит . В принципе, похвальное стремление разобраться (пусть и чужими руками). У Александра такая возможность была стать законодателем "мод" по расчётам в регионе, а он её профукал

Это чтобы я завёл в Тюмени моду работать по актуализированным СНиПам?!!!
Да ни за что!!!!
Мне такая слава не нужна!!

выпустили, как можна догадатся, уже после выхода СНиП 2.04.01-85.
оригинала к сожелению у меня уже нету, авторов точно Вам не скажу.

А на форум в книгохранилище можете выложить? А-то на deposit c работы непускают

нет...не могу...файлы больше 30 метров на форум не пускают

Для запроса ТУ у Мосводоканала баланс водопотребления и расчеты для проека были выполнены по СНиП, Мосводоканаль хочет по СП. Что ответить Мосводоканалу?

Я бы сослался на этот документ. В соответствии с этим перечнем обязателен к исполнению только СНиП и ни про какие актуализированные СНиПы в виде СП там не упоминаются.

А я бы этого не делал. Себе дороже. На форуме есть водоканальский новый бланк, заполнить пара пустяков. И пусть радуются.

На форуме есть водоканальский новый бланк, заполнить пара пустяков- где?