Картинка, прощальная.
Спокойной ночи
http://torg.mail.ru/search/?q=%D0%BB%D0%B0...%B8%D1%82%D1%8C

Так! Ну всё! Поехал за статистикой! Волноваться нельзя.
Сегодня нуждаюсь в молчаливой поддержке, как никогда.

Нашла! С утра оно лучше ищется видимо..
Соединение зиговое
"...Зиговое соединение (зиг): разновидность фальцевого соединения, выполненного из листового металлического материала в виде буквы "З"..."

Значит все-таки это просто разновидность фальца, как я и подозревала. Какое-то их этих, наверное.

Как-то у Хита полноценней чтоли...
Понятнее...

Весной пахнет.

Опять весна , опять грачи, опять тюрьма, опять ....
Романтика

У нас завтра +13, а я ни в одно пальто не влезаю...

Купи пончо безразмерное.

М-дя. Подтвердились худшие подозрения. Но не всё так плохо. Циркуляция почти никакая. Но, учитывая дельту на электрокотле, приличная потеря.
Но надо ликвидировать.

Ввариваем теперь зауженную (по совету Хита) дюймовую перемычку

Если когда науку двигаю, меня уже не остановить!

Кран поставь!!!! Крана нет? Два фланца на Ду 25!!! Нет фланцев на Ду 25? На три четверти вари фланцы!! -анцы-анцы-анцы....

И закрой!!!

Там полторашка початая, нормально, справится. Он лом вварит Ду 25.

Да это Лидский... Хлебный...
_____
Мне больше Чёрный.

Бурный финиш, кажется!

Ну а пока, затишье. Датчики в покое пока. Рука на пульсе. Усё под контролем!

Я понимаю всеобщее нетерпение! Но надо ещё кое какие подробности, для чистого запуска!

Феноменальный успех всеобщий восторг!
Ура, товарищи!

Ура, чего уж там. А чего ура-то?

ура, потом разберемся, главное ура

Согласен! Главное ура! Явсё! Спать!

Ура товарищи)

В любом случае нужны решительные действия: https://www.youtube.com/watch?v=q8dQ-RnyF2s

Есть один позитивный момент (остальные моменты спорные). Появляется время, и силы!, для усиления сил проекта "ход лошадью"!
Решено! В конструкцыонном плане, удем сваривать медь! листовую. с трубами.
Найден и заказан соответствующий сварочный аппарат. За червонец.

покаж аппарат

Я пока лучше графики покажу. Сейчас в ЁЖиПНИИ идёт гармоничная коллективная глубинная аналитическая работа с приходящей с датчиков информацией. С объекта вчера все уехали, вместе с заказчиком, оставив твердотопливник догорать и автоматом отключаться от системы. Но инфа прёт валом. И продолжает радостно озадачивать. Он опять включился в циркуляцию! И опять задом наперёд

может обратный клапан поможет против паразитной циркуляции?

у обратного клапана однако большие сопротивления - а там наверняка задействована естественная циркуляция

Да, кстати, также требую рассказать что за даталоггер пользуется и что может и как с ним связь держать и в какую бязь оборачивать. Авось и сгодится бедному еврею.

Немного истории (эт про вчера, начиная с 20.00). В 20.00 в ТТК (будерус G-221, кажется) было загружено дров и поднесена спичка. В 20.05 графики поползли вверх.
Датчики были установлены следующим образом:
1) Подача ТТК
2) Обратка ТТК
3) Внутренний воздух на отметке 1500
4) Перемычка ТТК
5) Обратка ЭК, она же обратка системы
6) Подача ЭК
7) Подача ТТК над перемычкой
8) Подача в систему (она же обратка ТТК над перемычкой)
_____________________________________________________
Дополнительно. Путём несложных арифметических вычислений (зная, что ЭК включал только 1,5 кВт) узнал, что принудтельная циркуляция на участке 5-6-8 составила примерно 860 л/ч. Теплоноситель, вода. Простая.
После чего, в 21.00 все уехали, с радостью


Нагнетаешь. Зонт онлайн аш-1, называется.
Вообще-то, это термостат, только не логический а с жёстко прошитой программой. НО. Это термостат. Один из датчиков можно принять как ведущий. И ещё один как резервный ведущему. Вдруг первый сопрут. У него есть две клеммы, в которые можно параллельно включить до десяти цифровых проводных термодатчиков (я говорю о том, что меня в данный момент интересует(там ещё много чего можно напихпть)). В части управления (а если точнее, то регулирования) он может размыкать мостик настенного термостата в котле, и тем самым, управлять климатом. Дополнительно он может заниматься диагностикой котла и менять некоторые его(ктола) внутренние уставки, если котёл имеет интерфейс jhtn-therm. Но хватит уже с этой рекламой, хоть и в мусорке. В конце концов есть ещё много аналогов, которые работают ничуть не хуже данного.

Наука интересуеть

А вот это уже новейшая история (в смысле - сегодня)
Примерно в 05.00 перехлестнулись графики подачи и обратки ТТК. И пошли потихоньку в разные стороны
Два провала по верхним графикам означают простои ЭК, котрый после угасания ТТК подхватил систему.

Я продолжаю следить за развитием событий

Уехал подавлять народный стон

Эта, а чего там, насоса нет совсем чтоль?

Ё маё! Вечером объясню

Самая наиновейшая история.
Подача с обраткой ТТК окончательно разошлись в разные стороны.
Подача окончательно прижалась к подаче электрокотла, а обратка окончательно прижалась к темпре вн.воздуха по отметке 1500.

Взял пивасика, пытаюсь рассудить трезво, думаю о стране и судьбах, намечаю пути дальнейшего улучшения

Вспоминаю утверждение кое-кого, что мол диаметры на перемычке не имеют значения, и что при данных смехотворных расходах всё равно имеем гидрострелку. Не помню, кто в том убедил. Не помню!

И думаю над вот этим вот узлом, в котором перемычка. Настоящую классическую стрелку из него делать нельзя.
Предполагаю следующую ТТХу:
Во первых, перемычка не должна иметь заужений
Во вторых, перемычка на должна делаться по правилу стрелки 3d
Во третьих, перемычка должна не врезаться, а ввариваться через тройники
Во четвёртых, а кто сказал, что тройники нельзя расположить как-нить иначе?..
Во пятых ... ... Во пятых !.. ... Ну и ещё что-нить во пятых...


Я ж ещё перед первой презентацией предупреждал, что котлы будут цветными (для усиления визуализации) и насос тоже

Опираясь на общественную поддержку и данные объективнога контролю, уверенно продолжаю искания!

Безобразие стабилизировалось.
Но как бы провально не смотрелся график, можно смело представить ЁЖовую обвязку 2.0 в бескомпромиссной комплектации:
один котёл
ещё один котёл
один насос
одна группа безопасности

Основной смысел-то в чём? Ну, есть твердотопливник, ну, есть электрокотёл на подхвате. Последовательное соединение тут чем не угодило, простое последовательное?

Это ежовая фишка.
Для случаев, когда нет электричества (пропадет) случайно.
Это версия.

Повесить котел на восходящий участок и все. Так же последовательно.

У нас даже чаще на нисходящий ставят.

Фишка в том, что твердотопливник терпеть не может холодной обратки. И потому человечество разрабатывает всякие разные специализированные насосно-смесительные узлы и просто клапаны, для того чтобы при растапливании твердотопливника как можно быстрее вывести его обратку на требуемую температуру. Более того, насосно-смесительные узлы, за счёт работы втроенной термостатической арматуры, вообще перекрывают выход в систему, закольцовывая циркуляцию только на котёл. И всё бы хорошо. Только вот узел этот стоит иногда как пол-котла. А на малых мощностях (это когда народ) его стоимость сравнима с котлом. Вот ЁЖик в своё время и встал на защиту. И успешно, кстати.
Да. Сейчас вскрылася такая маленькая неприятность, как наличие опрокинутой циркуляции. Но если посмотреть по номиналам расходов, то можно считать что проблемы нет. Просто пытаюсь ликвидировать эту неприятность окончательно.

Иван, эта штука и в гравитационных системах работает. Но в этом случае поставим ИБП, который должен будет обеспечивать два циркуляционника (один шестёрка для тёплых полов на второй скорости, второй общий частотник работающий в данной системе примерно на 18-19 Ваттах потребляемой мощности. насосов два потому что в доме радиаторы и тёплые полы).

Свою первую задачу обвязка выполняет, потому как обратка твердотопливника не слишком отстаёт от подачи, особенно после установки перемычки, об чём свидетельствуют данные объективнога контроля. И электрокотёл вовремя выходит из работы (20 минут с момента затапливания) и вовремя подхватывает систему по окончании протапливания. Соответственно, эта обвязка полностью заменяет все эти насосно-смесительные или просто смесительные узлы, что собственно и требовалось.

Теперь осталось всего ничего, доделать перемычку.


Если бы это защищало твердотопливник от дёгтя (и как следствие от частых чисток и перерасхода топлива (а загаженный котёл прилично повышает расход)), то уже давно все так делали бы. Однако не защищает.

И потом ты забываешь о том, что речь идёт об обвязке твердотопливников, снабжённых регулятором тяги. Рассказывая, как здорово сгруппировать котлы последовательно, ты забываешь о том, что прогоревший твердотопливник сам по себе становится потребителем тепла (полученного кстати из оччень высококачественного и недешёвого энергоресурса).
У меня котлы не установлены жёстко-последовательно. И не нуждаются в каких-то внешних принудительных переключениях при смене режимов. И соответственно не нуждаются в лишней арматуре и теперь уже избыточной термостатической или электроприводной автоматике.

Надо только разобраться с замыкающим узлом. Когда-то давно решили, что при опрокидвании врезок твердотопливника проблема исчезнет. Однако выяснилось, что снивелировалась прилично, но таки полностью не исчезла. Потому что опрокидывая врезки думали о подтягивании темпры обратки к подаче. Потому что думали о режиме набора температуры, но никак не о режиме простоя. И никто не ожидал, что в простаивающем твердотопливнике, с разнесёнными по высоте врезками подачи/обратки может появиться ненужная циркуляция.

О. Понял, что /я/ понял смысл конструкции .

Тогда карты в руки, хороший штурман, как известно, и по пачке беломора доведет, а тут карты.
Ну, и народ благодарен будет. Не зарастет народная тропа.

Спасибо! Будем искать!

Нет, я еще не понял.
Просветления нет.
Объяснять не надо - само должно прийти.
Помню три вещи тяжело доходили - ID диаграмма, трехфазное электричество и холодильная машина с компрессором.
Это вот четвертая.

Но даже при данной, очень спорной перемычке, в 00:06 разница температур между подачей ЭК и выходом в систему составила 0,3 гр (по шкале Кельвина (так теплотехникам понятней (а то с этим Цельсием уже...)))
При этом, вода, опускаясь от датчика подачи ТТК над перемычкой (2200) к датчику подачи ТТК под перемычкой(1400-1500), остыла на 2,4 градуса (тоже по Кельвину). А ведь ей ещё и до котла дойти и в котёл попасть надо... это ещё 300-400 мм пути...
То-есть, паразитная циркуляция стала настолько мизерна, что опускаясь к ТТК вода практически отдаёт своё тепло в помещение. А в дымоход улетает не больше 100 Ватт*ч электро-тепловой энергии.

Но надо добить.

ЯВСЁ! СПАТЬ!

Евгений, я не сильный специалист...
А как они одновременно живут??
Через регулятор температуры на полы?
Там же вроде больше чего-то (40?) нельзя гнать...
________
или радиаторы работают на 30-40?
но... тогда зачем они??

Да всё нормально. Я тоже больше по научной части.
На тёплые полы стоит свой насосно-смесительный узел, от этого никуда не денешься. Радиаторы на термостатах. В режиме протапливания и набора температуры в помещениях, температура воды может доходить и до 70-ти градусов по подаче. И при наборе заданной температуры в помещениях, радиаторные термостаты начинают потихоньку закрываться. Но по петлям тёплого пола регуляторов нет. И потому пол отрабатывает как аккумулятор тепла. В стяжки тёплого пола там положено примерно 9 тонн цементно-песчаной смеси(в сухом остатке 9). Есть куда лишнее тепло "упаковать".
Ну а если если "по инструкции" делали бы, то схема котельной выглядела бы вот так примерно https://www.youtube.com/watch?v=23fSmE0SkH0. Только вмесо газового котла был бы электрокотёл. Ну или вот так https://www.youtube.com/watch?v=lg7gZgyFP_w . Ну то-есть по деньгам буквально ещё пара тройка твердотопливников, и порядок.
Наша метода с аккумулированием тепла в уже имеющихся тёплых полах, с положениями от Пыркова никак не сходится, и ещё со многими фундаментальными трудами и указаниями. Это конечно плохо. Но с другой стороны есть одно оправдание. Она работает. Оччень у многих она работает. То-есть много народу применяет тёплые полы, как аккумулятор тепла.
Но это ужо область академичьских дискуссий, оно и понятно.
______________________________________________________________

Вести с полей. Подтверждаю стабилизацию безобразия. "Это хорошо" ©
Но надо ликвидировать

Тут ещё момент озадачивает. Ведь модуль десятиканальный. А купил восемь датчиков. При любой расстановке, одного адреса постоянно не хватает!
Почему я купил восемь датчиков, а не девять?..
Почему?..
Кого я сейчас спросил...