Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
sonsumerek
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2012, 9:39) *
Чего стоит например то, что многие начальники военных училищ-стали гражданскими должностями. Андрей, перейдем на нашу специальность, вы себе представляете что будущих сантехников начнет учить например балерина, а балерин начнет тренировать сантехник из Мариинки?

т.е. вас не смущает, что в большинстве школ давно уже директор - не бывший учитель, и вообще к пед. образованию может иметь лишь номинальное отношение?
у начальника училища не стоит задача учить... так же как и у директора строительной компании нет задачи самому строить... более того - у нас тут один из представителей заказчика вообще физик-теоретик... ничё, читать-писать умеет, значит сгодится )
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2012, 9:39) *
вы себе представляете что будущих сантехников начнет учить например балерина, а балерин начнет тренировать сантехник из Мариинки?

Начальник училища ничему не учит, это администратор. Ну а что многие ворчат, так многие лишаются "тёплых мест" в результате реформы. Солдат уже просто так на генеральские огороды не погоняешь, оглядываться надо, можно и погон за это лишиться.
У нас была армия мобилизационного типа. Она нафиг не нужна в современных условиях. Но это же была система, в ей куча людей, которые хорошо себя чувствовали и теряют от реформы. Вот и ворчат.
Но вот при администраторах-военных самолёты почти не летали, а сейчас начали, поговорите с ребятами из Энгельса. Учения стали проводить, появились боеспособные подразделения. Ну а кто привык жить в армии по старинке, а все беды валить на правительство - те конечно ругают табуреткина и клянут реформу, "погубившую армию"

Цитата(sonsumerek @ 1.10.2012, 9:45) *
у начальника училища не стоит задача учить...

Во, и Света понимает smile.gif
AAANTOXA
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 9:45) *
Ну а кто привык жить в армии по старинке, а все беды валить на правительство - те конечно ругают табуреткина и клянут реформу, "погубившую армию"

на вскидку самые громкие моменты за что ругают табуреткина
- покупка мистралей - паром могли и сами слепить в нем ничего интересного нет . это не эсминец.
- покупка ИВЕК - есть свое -ТИГР - нет без проведения открытого конкурса покупаются дорогущие ИВЕКИ.
- закрытие госпиталей
- закрытие и продажа земли различных обьектов в центре мск и питера
Bеликий
А чего тут говорить, сталкивают лбами русских и кавказцев, причём последние в большей степени поддаются воздействию. Тут всё понятно, лучше про евреев давайте поговорим.
alexandrpjatkov
Цитата(sonsumerek @ 1.10.2012, 11:45) *
у начальника училища не стоит задача учить... так же как и у директора строительной компании нет задачи самому строить... более того - у нас тут один из представителей заказчика вообще физик-теоретик... ничё, читать-писать умеет, значит сгодится )

Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 11:48) *
Начальник училища ничему не учит, это администратор.

насколько я знаю-они ведут предметы... (хотя могу и ошибаться)
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 11:48) *
Ну а что многие ворчат, так многие лишаются "тёплых мест" в результате реформы.

Ворчат не те, которые на "теплых местах", а боевые офицеры прошедшие чечню и тому подобные передряги.
Bеликий
Цитата(sonsumerek @ 1.10.2012, 9:45) *
т.е. вас не смущает, что в большинстве школ давно уже директор - не бывший учитель, и вообще к пед. образованию может иметь лишь номинальное отношение?
у начальника училища не стоит задача учить... так же как и у директора строительной компании нет задачи самому строить... более того - у нас тут один из представителей заказчика вообще физик-теоретик... ничё, читать-писать умеет, значит сгодится )

Ага, самые эффективные менеджеры - это пэтэушные йуристы, только они могут знать все тонкости того же строительства и на основе них принимать долгосрочные и правильные решения.
Аминь.

Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 9:48) *
Солдат уже просто так на генеральские огороды не погоняешь, оглядываться надо, можно и погон за это лишиться.
Были прецеденты?

Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 9:48) *
У нас была армия мобилизационного типа. Она нафиг не нужна в современных условиях.
Вам бы в Генштаб. laugh.gif

пс. я понял почему в медицине всё так плохо, так как в больницах все главврачи это люди с медицинским образованием которые априори ничего не понимают в эффективном менеджменте, их все нужно сменить и на их место водрузить йуристов, вот тогда медицина на качественно новый уровень выдет и даже томография бесплатная станет.
Дважды амин.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2012, 10:01) *
насколько я знаю-они ведут предметы... (хотя могу и ошибаться)

Ворчат не те, которые на "теплых местах", а боевые офицеры прошедшие чечню и тому подобные передряги.

В военном училище не все предметы сугубо военные, некоторым вполне может учить и гражданский специалист.

Ворчать - проще всего. Боевые? Так не ворчать надо, а рапорт командиру на стол, хочу учить молодёжь (перевестись в боевое подразделение, летать, технику водить, да мало ли дел в армии для боевого офицера?), а они предпочитают ворчать. Ну что же - это их выбор, только почему Вы решили, что правы ворчащие, а не делающие?

Цитата(kornkorn @ 1.10.2012, 10:07) *
Были прецеденты?

Вам бы в Генштаб. laugh.gif

Были

Ну что Вы, рядом с таким знатоком армии, как Вы... biggrin.gif
Bеликий
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 10:12) *
Были
А можно ссылочку, а то искать подтверждение ваших же слов в интернете мне не совсем хочется.



Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 10:12) *
Ну что Вы, рядом с таким знатоком армии, как Вы... biggrin.gif
Я тоже так считаю, что месяца на сборах вполне достаточно, чтобы познать все тонкости военного дела. biggrin.gif
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 12:12) *
В военном училище не все предметы сугубо военные, некоторым вполне может учить и гражданский специалист.

Ворчать - проще всего. Боевые? Так не ворчать надо, а рапорт командиру на стол, хочу учить молодёжь (перевестись в боевое подразделение, летать, технику водить, да мало ли дел в армии для боевого офицера?), а они предпочитают ворчать. Ну что же - это их выбор, только почему Вы решили, что правы ворчащие, а не делающие?

Статью про ученья Кавказ 2012 я уже приводил. Это полностью совпадает с тем о чём я от знакомых слышал. только далеко не все решается на уровне боевых офицеров, тут надо и министерству подключаться...
andrey R
Цитата(kornkorn @ 1.10.2012, 10:18) *
А можно ссылочку, а то искать подтверждение ваших же слов в интернете мне не совсем хочется.



Я тоже так считаю, что месяца на сборах вполне достаточно, чтобы познать все тонкости военного дела. biggrin.gif

Мне тоже не хочется искать для Вас сслылочку. Тем более, что Вы и сами для себя не хотите wink.gif

Передергиваете. Речь не о тонкостях военного дела, а о стратегии развития армии. Не надо знать тонкости, чтобы понять бессмысленность мобилизационной армии 19 века в веке двадцать первом
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 12:12) *
В военном училище не все предметы сугубо военные, некоторым вполне может учить и гражданский специалист.

Ну разве что какой-нибудь культурологии, или высшей математике...
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2012, 10:20) *
далеко не все решается на уровне боевых офицеров, тут надо и министерству подключаться...

Офицеры должны учить. Министерство - обеспечить регулярность и достаточность учений.
Abysmo
Цитата
А чего тут говорить, сталкивают лбами русских и кавказцев, причём последние в большей степени поддаются воздействию.


При этом закон у нас работает немного лучше для одних, чем для других:

Цитата
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях, за исключением лиц, принимающих непосредственное участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия, казаков, участвующих в собраниях казачьих обществ, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением казачьей формы, лиц, участвующих в религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением национального костюма, в местностях, где ношение клинкового холодного оружия является принадлежностью такого костюма, а также лиц, уполномоченных организатором определенного публичного мероприятия обеспечивать общественный порядок и безопасность граждан, соблюдение законности при его проведении. Организаторы культурно-развлекательных и спортивных мероприятий вправе осуществлять временное хранение принадлежащего гражданам оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом.

(часть третья в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.

Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).

(часть пятая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)


Ну и на последок:

Цитата
Статья 213. Хулиганство

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
...

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.


Это Вам не в храме станцевать! smile.gif
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 12:22) *
Речь не о тонкостях военного дела, а о стратегии развития армии. Не надо знать тонкости, чтобы понять бессмысленность мобилизационной армии 19 века в веке двадцать первом

насколько я знаю-еще ни одна страна (или покрайней мере мало таких стран) не отказалась от призыва...
Bеликий
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 10:22) *
Мне тоже не хочется искать для Вас сслылочку. Тем более, что Вы и сами для себя не хотите wink.gif
А вы не найдёте ссылочку, ибо её нет. laugh.gif

Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 10:22) *
Передергиваете. Речь не о тонкостях военного дела, а о стратегии развития армии. Не надо знать тонкости, чтобы понять бессмысленность мобилизационной армии 19 века в веке двадцать первом
Это мы уже проходили...
До основанья старый мир разрушим, а затем....
Abysmo
Цитата
мало таких стран


ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПРИЗЫВ на военную службу существует ТОЛЬКО в РФ, Белоруси, Украине, Израиле и КНДР. Действительно мало laugh.gif
HeatServ
Цитата(kornkorn @ 1.10.2012, 9:18) *
Я тоже так считаю, что месяца на сборах вполне достаточно, чтобы познать все тонкости военного дела. biggrin.gif
Да, кстате, на сборы раз в сколько лет призывают? Прошлый раз у меня сын родился и как бы я Родине не запонадобился. А мне сослуживцы пьяные потом звонили из болот Питера, мол, когда ждать спрашивали... а я не поехал. Жаль.
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 12:23) *
Офицеры должны учить. Министерство - обеспечить регулярность и достаточность учений.

Для того чтобы учить-преподаватели пользуются программами, которые создаются министерством. А для того чтобы составить программу обучения нужно хотя бы понимать чему и как учить, т.е. желательно быть самому хот немного из той среды для которой спецов готовишь. это же касается и гражданских начальников военных училищ. ибо учебный процесс всеравно они контролируют и регулируют...
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2012, 10:23) *
Ну разве что какой-нибудь культурологии, или высшей математике...

Ерунда. Ну хоть чуть погуглите... даже сугубо гражданский ВУЗ вполне может готовить военных специалистов - технарей.
Цитата
Политехническое училище (Ecole Polytechnique) в Париже, — заведение, собственно говоря, гражданское, но приготовлявшее, между проч., военных инженеров, артиллеристов и других специалистов

http://imha.ru/2011/11/02/voenno-uchebnye-...oy-imperii.html
Bеликий
Цитата(HeatServ @ 1.10.2012, 10:31) *
Да, кстате, на сборы раз в сколько лет призывают? Прошлый раз у меня сын родился и как бы я Родине не запонадобился. А мне сослуживцы пьяные потом звонили из болот Питера, мол, когда ждать спрашивали... а я не поехал. Жаль.

Меня после института в 22 года, потом вроде как в 35 лет.
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 12:32) *
Ерунда. Ну хоть чуть погуглите... даже сугубо гражданский ВУЗ вполне может готовить военных специалистов - технарей.

Технарей-да, тактиков-нет. А тактикой должен владеть каждый боевой офицер (просто каждый на своём уровне).
andrey R
Цитата(Abysmo @ 1.10.2012, 10:25) *
закон у нас работает немного лучше для одних, чем для других:

Ну и на последок:

Как же ж Вы осточертели... mad.gif
Цитата
Материалы дела переданы в суд для вынесения решения
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/01/10/2012/672014.shtml


Ну и напоследок. Чтобы уж совсем было понятно даже таким особо одарённым особям, как Вы.
Автобан при 100% замечаний не работает, видимо придётся прибить вручную wink.gif

Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2012, 10:26) *
насколько я знаю-еще ни одна страна (или покрайней мере мало таких стран) не отказалась от призыва...

Таких стран достаточно, но я ж не о призыве. Вы даже не понимаете терминологии, а беретесь судить...
Abysmo
Цитата
Как же ж Вы осточертели... mad.gif


Законы РФ для Вас то же осточертели? Зачем тогда пару сотен страниц назад ими козыряли?

Цитата
Кроме того, против гостей молодоженов составили протокол о нарушении использования травматического оружия. Материалы дела переданы в суд для вынесения решения о лишении права на владение травматикой.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/01/10/2012/672014.shtml


А как же:

Цитата
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 12:37) *
Таких стран достаточно, но я ж не о призыве. Вы даже не понимаете терминологии, а беретесь судить...

Мы все (или большинство) здесь судим мягко говоря не по своей специальности...
Просто результаты мягко говоря налицо...
Цитата
В ходе учений «Кавказ-2012» 19-я мотострелковая бригада, дислоцированная во Владикавказе, лишилась трех солдат — один убит и двое тяжело ранены. Кроме того, безвозвратно потеряна техника — один танк Т-90, одна БМП-3 и один автотягач. Еще семь БМП, танков и автомобилей требуют длительного капитального ремонта.

— Контрактник погиб от неосторожного обращения с гранатой от РПГ-7. Граната взорвалась у него прямо в руках. А двух солдат по призыву зажало в кабине автотягача на марше, — сообщил «Известиям» офицер управления Южного военного округа.

Бригадная колонна выдвигалась к границе с Южной Осетией. Тягач «КамАЗ» тянул трейлер с БМП-3 без экипажа, и водитель тягача не справился со сложной горной дорогой. В итоге тягач и трейлер перевернулись и упали в пропасть. Также на марше была потеряна автоцистерна «Урал».

По словам офицера, потери в технике начались в бригаде еще до начала учений. В пункте постоянной дислокации остались неисправными три танка Т-90, 20 БМП-3 и почти вся техника инженерно-саперного батальона. Поскольку инженерные части являются наиболее оснащенными техникой, то небоеготовность целого батальона (около 50 единиц) стала причиной оргвыводов командования.

Танки и бронемашины ломались еще на этапе подготовки к учениям. На одной БМП полностью выведен из строя двигатель, один танк уронили с трейлера под мост, в результате чего у него сорвало башню, разбиты внутреннее оборудование и двигатель (восстановлению не подлежит), а еще у двух танков разорваны стволы орудий. Такое бывает, если танк ткнется пушкой в землю на пересеченной местности. В ствол забивается земля, и при первом же выстреле его разрывает, как в фильме «Белый тигр».

В ходе самих учений бойцы утопили при форсировании реки две БМП-3. Их достали с помощью тягачей, но глубина была такой, что одна бронемашина получила гидроудар. Теперь восстановить ее можно только на заводе.

и ещё
Цитата
Российская стратегическая система радиоэлектронной борьбы (РЭБ) оказалась бессильной перед американской системой глобального позиционирования GPS. На недавних учениях на полигоне Ашулук (Астраханская область) батальон РЭБ не смог помешать «вражескому» бомбардировщику (в его роли выступил российский самолет) получить сигнал от спутника GPS, сообщил «Известиям» источник в Главкомате ВВС.

— Станции постановки помех должны были блокировать сигнал со спутников GPS, чтобы предотвратить его проникновение в систему целеуказания самолета и его ракет. Для этого был создан «купол» радиоэлектронных помех, диаметром несколько десятков километров. Однако сигнал все равно просочился, поэтому фактически «противник» прорвал оборону нашей группировки ПВО, — рассказал собеседник «Известий».

Он добавил, что неудача на учениях показала главную проблему российской системы РЭБ — устаревший алгоритм постановки помех.

— Самый лучший способ блокировать навигацию по GPS — выдать на этой частоте ложные координаты. Это дезориентирует ракеты. Но таких систем у нас пока нет, зато они есть у американцев. Поэтому сейчас мы прорабатываем облик таких систем, чтобы заказать их разработку у промышленности, — пояснил представитель ВВС.

По его словам, существующий способ подавления GPS не годится.

— Если по-старинке просто ставить массовые помехи, то система контрмер противника вычислит их и отсеет основной сигнал. К тому же такой массовый электромагнитный «шум» забьет каналы передачи данных собственных войск, — добавил собеседник «Известий».

Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин считает, что западные военные системы GPS способны работать в условиях постановки радиоэлектронных помех.

— Спутники последних серий выдают сразу несколько сигналов вместо одного, чтобы приемник мог сравнить их и вычесть «загрязненные». Кроме того, мощность сигнала в современных GPS-спутниках на порядок выше, поэтому его сложнее заглушить, — пояснил Ионин.

По его словам, в случае военных действий США будут создавать на поле боя локальную сеть из наземных синхронизированных квазиспутников, которые будут ретранслировать сигнал со спутников и повышать надежность системы GPS.

Однако даже такие меры не гарантируют защиту от современных крылатых ракет, которые, кроме спутниковых систем навигации, оснащены инерциальными.

— Как только эта система обнаруживает внешнее воздействие противника, она запоминает последнюю полученную со спутника координату и начинает рассчитывать от нее маршрут с помощью автономной навигационно-инерциальной системы, — рассказал Ионин.

Войска РЭБ структурно входят в специальные войска Вооруженных сил РФ. Их задача — борьба в эфирном пространстве, защита систем управления войсками и вооружениями, нарушение работы систем противника (прежде всего, GPS) путем постановок радиоэлектронных помех.
AAANTOXA
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 10:32) *
Ерунда. Ну хоть чуть погуглите... даже сугубо гражданский ВУЗ вполне может готовить военных специалистов - технарей.

не может. я учился на военной кафедре. специальность зам по тех роты. учили на Т-72. 2 года 1 день в неделю с 8 до 16-17.
один фиг по окончании ни кто из нас ничего с танком бы сделать не смог самостоятельно. завести не смогбы, аккумуляторы зарядить, саляркой заправить .... нет с соляркой - открутить крышку на внешнем баке (те что над гусеницами) и залить туды - большого ума не надо. но попадет ли это топливо в основную систему - не факт а где там и что переключить чтоб попало - ни кто не знал бы. не смогбы самостоятельно произвести выстрел и уж тем более кудато попасть. а это знания не СПЕЦИАЛИСТА это знания солдата. а СПЕЦИАЛИСТ должен уметь выверить это орудие чтобы оно стреляло туда куда целишься ... чтобы все это уметь надо учиться 5 дней в неделю и с хорошими стендами + практика. а тогда это уже не гражданский вуз получается.
and
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2012, 5:30) *
Хотел бы обсудить следующую новость. Хотя конечно всё это уже далеко не новость...
(статья в газете "Известия")

Кроме регулярного проведения таких учений с последующими выводами и исправлением ошибок нет другого реального способа поддержания постоянной боевой готовности.
Судя по количеству неготовых к ученьям машин, в части проблема с запчастями, как обычно. У нас водители брали "бегунок" и крышку трамлёра у более новой машины, чтобы завестись и прогреть двигатель. "Бегунок" копейки стоит, но на складе нет.
Гибель и травмы личного состава на ученьях всегда были, как и потери техники. Связано с тем, что обучение проходит в пункте постоянной дислокации, где каждый поворот знаком, а учения в другом районе. Вообще любые большие перемещения войск всегда связаны с потерей техники. Кроме учений, были ещё "целинные" роты, выделялись в помощь гражданским на уборку урожая. Потом техники списывалось больше, чем на ученьях.
Также погрузочно-разгрузочным работам с техникой практически не занимаются. В итоге как погрузка, так травмы.
А то, что технику утопили... Это в повседневной жизни - ЧП, а на ученьях шанс научить личный состав и с машины выходить, и вытаскивать её потом. Только боюсь, что в данном случае утопили одни, а вытаскивали другие. Тут смотря что с офицеров требуют, либо учить личный состав, либо чтобы без происшествий. После войны было первое, сейчас второе.
Три дня назад видет как "ПУшку" (8-ми колёсный 30-ти тонный тягач) в кювет завалили, тянули - вытащить не могли.
То ещё зрелище, правда просили фотки в инет не выкладывать. Наверняка все по шапке получат (уже попрощались с премией), а ведь случай по сути рядовой, травм нет, бери и учи как её вытаскивать. Жаль, времени не было досмотреть процесс.

andrey R
Цитата(kornkorn @ 1.10.2012, 10:28) *
А вы не найдёте ссылочку, ибо её нет. laugh.gif

Врёте. Их навалом. Только либеральная пресса не любит такие новости и предпочитает трындеть про табуреткина и развал. А вот про это, к примеру, найти сложнее
Цитата
около 160 генералов и полковников будут уволены из различных подразделений Генерального штаба. Причина увольнения до безобразия проста – офицеры и генералы не захотели покинуть столицу и сменить место службы на менее комфортное и более удаленное от "сердца России" в ходе ротации. При этом отмечается, что многие из этих офицеров всю свою службу провели в московском гарнизоне.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/778319/
Такшта ищите, да обрящете
Цитата(kornkorn @ 1.10.2012, 10:28) *
Это мы уже проходили...
До основанья старый мир разрушим, а затем....

Да, и конницу Будённого развалили... laugh.gif
HeatServ
У нас тоже черноты хватает, но так не выпендриваются, выпендрёж у них в крови конечно, но как-то тихо у нас тут. А в столице это всё Лужков виноват, пораспустил.
Abysmo
Цитата
Просто результаты мягко говоря налицо...


Главное что это уже не беспокоит героя России, от безысходности накрывшего своим телом гранату по причине плохой подготовки личного состава.

Какая же ты мразь...пошел вон отсюда.
Бессрочный бан
HeatServ
Цитата(kornkorn @ 1.10.2012, 9:34) *
Меня после института в 22 года, потом вроде как в 35 лет.
Вот и думаю... Третьего заводить через пару лет или отдохнуть съездить..


Цитата(Abysmo @ 1.10.2012, 9:48) *
Главное что это уже не беспокоит героя России, от безысходности накрывшего своим телом гранату по причине плохой подготовки личного состава.
А ты бы лёг полежать на гранате?
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2012, 10:32) *
желательно быть самому хот немного из той среды для которой спецов готовишь. это же касается и гражданских начальников военных училищ. ибо учебный процесс всеравно они контролируют и регулируют...

Желательно. Но не обязательно. Мировая практика говорит о том, что добрую половину военно-технических специальностей отлично могут преподать гражданские специалисты, работающие с военной техникой.
А вот направление учебного процесса - вообще вопрос политический
alexandrpjatkov
Цитата(Abysmo @ 1.10.2012, 12:48) *
Главное что это уже не беспокоит героя России, от безысходности накрывшего своим телом гранату по причине плохой подготовки личного состава.

Кончайте всё обсирать из своей Абсралии. кстати когда вы туда уже наконец свалите? Я, например, с белорусами уже обсуждаю условия трудоустройства...
andrey R
Цитата(Abysmo @ 1.10.2012, 10:42) *
Законы РФ для Вас то же осточертели? Зачем тогда пару сотен страниц назад ими козыряли?
А как же:

А так же. Читать умеете только либеральную прессу, в других букаффки непонятны? Дело передано в суд, вот там и разберутся. А не в редакции уха или РБК
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 12:53) *
Желательно. Но не обязательно. Мировая практика говорит о том, что добрую половину военно-технических специальностей отлично могут преподать гражданские специалисты, работающие с военной техникой.

Т.е. если в условиях боя у солдата сломается техника, то он должен не чинить её сам а искать ближайшую СТО?


Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 12:53) *
А вот направление учебного процесса - вообще вопрос политический

Наверное поэтому когда я учился 90-е годы у нас урезали часы по водоснабжению, водоотведению, водоочистке, зато добавили культурологию, политологию, философию и т.п...
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2012, 10:45) *
Мы все (или большинство) здесь судим мягко говоря не по своей специальности...
Просто результаты мягко говоря налицо...

У Вас проблемы с причинно-следственными связями. Двадцать лет ничего не делали, всё разваливалось. Но вроде как и нормуль было. Генералы довольны. А как стали гонять на учения, так вон оно как. Вы что же, ожидали другого? Мне удивительно, что мало сломали техники и мало покалечились с такой-то подготовкой. Гонять надо чаще на учения, тогда научатся
andrey R
Цитата(AAANTOXA @ 1.10.2012, 10:46) *
не может. я учился
чтобы все это уметь надо учиться 5 дней в неделю и с хорошими стендами + практика. а тогда это уже не гражданский вуз получается.

Антон, не надо путать разные вещи. Бутафорию с безделием, и реальное обучение. Только что ж давал ссылку ...
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 12:58) *
У Вас проблемы с причинно-следственными связями. Двадцать лет ничего не делали, всё разваливалось. Но вроде как и нормуль было. Генералы довольны.

Вопервых я говорю далеко не про генералов.
Во вторых- почему двадцать? C 1985 (начало перестройки) до 2000 пятнадцать лет прошло. Откуда взялись ещё пять лет?
AAANTOXA
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2012, 10:57) *
Т.е. если в условиях боя у солдата сломается техника, то он должен не чинить её сам а искать ближайшую СТО?

видимо да.
есть 2 типа предполагаемых конфликтов
1) глобальная война с серьезным противником . ну это когда жизнь той или иной боевой единицы на поле боя измеряется минутами - что уж тут думать о ремонте ... сломался ты не сломался какая разница ...
2) локальные конфликты. опыт чечни показывает например что в большинстве случаев танк не пользовался в бою снарядами не в автоматической боеукладке (в танке 20 примерно выстрелов в автомате заряжания - нажал кнопку - снаряд в стволе - нажал вторую - выстрел. 20 снарядов так выстрелил и еще 20 распиханы по всем закуткам в башне и их надо вручную в пушку запихивать уже ... а там очень тесно а снаряды тяжелые...) так вот танк выстреливал все что в автомате , отходил в укрытие где спокойно сново заряжал автомат. снова выходил на позицию...
тоже самое с ремонтом - не надо ни кому чтобы механик умел в полевых условиях движок от танка перебрать. надо чтобы этот движок заменялся на новый за час и чтобы этот новый был оперативно доставлен а дефектный оперативно доставлен в рем базу и оперативно там отремонтен. а все эти наши умения в поле отремонтировать что угодно - не от хорошей жизни.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2012, 10:57) *
Т.е. если в условиях боя у солдата сломается техника, то он должен не чинить её сам а искать ближайшую СТО?

В условиях современного боя чинить технику? Силами солдат? Стопроцентное самоубийство и преступление со стороны отдавшего такой приказ

Кстати о ссылочках, которых якобы нет (нагуглено за минуту):
Цитата
Замкомандующего войсками Московского военного округа по воспитательной работе - начальник управления воспитательной работы генерал-майор Евгений Веселов отстранен от исполнения служебных обязанностей и представлен к увольнению с военной службы. Об этом сообщает РИА "Новости".

Такое решение министр обороны Сергей Иванов принял в связи с нарушением генералом Веселовым требований приказа о запрете привлекать военнослужащих к выполнению работ, не обусловленных выполнением обязанностей военной службы.
http://grani.ru/War/Draft/m.99871.html
Цитата
В российской армии решили всерьез бороться с порочной практикой использования военнослужащих в личных целях.

Вскоре за это досрочно будут уволены из армии 20 генералов и старших офицеров. Об этом сегодня сообщил первый замглавы Управления воспитательной работы Министерства обороны Виктор Бусловский. Увольнение на днях будет оформлено специальным приказом. Более того, заметил генерал, это не последние громкие увольнения. Так военное ведомство намерено бороться с порочной практикой использования солдат в качестве бесплатной рабсилы.
http://uarmy.com.ua/soldat/Soldati_bolshe_...neralskie_dachi
alexandrpjatkov
Цитата(AAANTOXA @ 1.10.2012, 13:10) *
...надо чтобы этот движок заменялся на новый за час и чтобы этот новый был оперативно доставлен а дефектный оперативно доставлен в рем базу и оперативно там отремонтен. а все эти наши умения в поле отремонтировать что угодно - не от хорошей жизни.

Интересно кто и как доставит этот новый движок, если ты совершаешь рейд по тылам противника, или находишься в окружении когда любая техника на вес золота?
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 13:16) *
В условиях современного боя чинить технику? Силами солдат? Стопроцентное самоубийство и преступление со стороны отдавшего такой приказ

То же самое. Только добавлю что от работоспособности этой техники может зависет жизнь теперь уже не только одного (чинящего) солдата, а всего подразделения (экипажа, роты, взвода и т.п.). Допустим накрылось что либо у саперов в походе- и всё колонна дальше не пойдет (ибо рискует наткнуться на мины) а стоящая колонна-прекрасная мишень для всякого рода нехороших парней...
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2012, 11:16) *
Допустим накрылось что либо у саперов в походе- и всё колонна дальше не пойдет (ибо рискует наткнуться на мины) а стоящая колонна-прекрасная мишень для всякого рода нехороших парней...

Это вопрос материально-технического обеспечения и планирования. Не надо это подменять самостийщиной. Солдат должен воевать, а не чинить технику под обстрелом. Да и соответствующей подготовки у него нет. Кроме того, сложная техника в полевых условиях не подлежит ремонту вообще
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 13:29) *
Это вопрос материально-технического обеспечения и планирования. Не надо это подменять самостийщиной. Солдат должен воевать, а не чинить технику под обстрелом. Да и соответствующей подготовки у него нет. Кроме того, сложная техника в полевых условиях не подлежит ремонту вообще

А в Афгане чинили, и по рассказам моего отца это очень многих спасло...
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2012, 11:32) *
А в Афгане чинили, и по рассказам моего отца это очень многих спасло...

Да, но это вовсе не означает, что это правильно. Привыкли мы героизмом закрывать разгильдяйство...
AAANTOXA
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 11:00) *
Антон, не надо путать разные вещи. Бутафорию с безделием, и реальное обучение. Только что ж давал ссылку ...

не знаю что Вы там давали ... мы не занимались бутафорией и безделием. мы реально учились. мы были юношами а тут ТАНК - этож интересно блин для любого нормального юноши - ТАНК!!! как он устроен как там трансмиссия работает как топливная система как очистка воздуха происходит ... но нереально это все выучить за 2 года 1 день в неделю. тем более что помимо непосредственно танка (в нашем случае) на до же учить тактику , кучу нормативов когда там плановый ремонт и что в него входит когда ТО-1-2-3 и что в них входит... тоесть реально это выучить если учишь 5 дней в неделю а тогда это уже не гражданский ВУЗ
Цитата(alexandrpjatkov @ 1.10.2012, 11:16) *
Интересно кто и как доставит этот новый движок, если ты совершаешь рейд по тылам противника, или находишься в окружении когда любая техника на вес золота?

То же самое. Только добавлю что от работоспособности этой техники может зависет жизнь теперь уже не только одного (чинящего) солдата, а всего подразделения (экипажа, роты, взвода и т.п.). Допустим накрылось что либо у саперов в походе- и всё колонна дальше не пойдет (ибо рискует наткнуться на мины) а стоящая колонна-прекрасная мишень для всякого рода нехороших парней...

- идет колона по ущелью - обстрел . машина повреждена и не может продолжать движение - ни кто ее не собирается ремонтить или даже буксировать - ее тупо в обрыв и колонна максимально быстро уходит
- рейд по тылам противника - тоже самое . либо подрываем бросаем либо просто бросаем. ни кто ремонтить ни что не станет если только это не пустяковая поломка допускающая при помощи возимого ЗИПа устранение поломки в течение минут.
andrey R
Цитата(AAANTOXA @ 1.10.2012, 11:36) *
не знаю что Вы там давали ...
нереально это все выучить за 2 года 1 день в неделю.

Я Вам про это и толкую. Сие есть не обучение, а бутафория. А давал я пример нормального обучения военспецов гражданскими специалистами. Отмотайте тему и посмотрите.
Bеликий
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 10:47) *
Врёте. Их навалом. Только либеральная пресса не любит такие новости и предпочитает трындеть про табуреткина и развал. А вот про это, к примеру, найти сложнее
http://www.newsland.ru/news/detail/id/778319/
Такшта ищите, да обрящете
Нет, врёте сейчас именно Вы. Причём в своей излюбленной форме - подменяете смысл изложенного wink.gif
Где ссылки на судебные процессы (во множественном числе) над генералами? Нету? Андрей...
А про то, что будут уволены (в будущем времени), можете рассказывать кому то другому.

Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 10:47) *
Да, и конницу Будённого развалили... laugh.gif

Вы, как специалист по военному делу, тоже считаете что зря?
Bеликий
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 10:55) *
Дело передано в суд, вот там и разберутся.
Даже я не сомневаюсь в торжестве правосудия в данном вопросе.
andrey R
Цитата(kornkorn @ 1.10.2012, 12:26) *
Нет, врёте сейчас именно Вы. Причём в своей излюбленной форме - подменяете смысл изложенного wink.gif
Где ссылки на судебные процессы (во множественном числе) над генералами? Нету?

Я что, говорил про множественные судебные процессы? Не надо выкручиваться, жалко выглядит wink.gif
sonsumerek
Цитата(kornkorn @ 1.10.2012, 10:07) *
Ага, самые эффективные менеджеры - это пэтэушные йуристы, только они могут знать все тонкости того же строительства и на основе них принимать долгосрочные и правильные решения.
Аминь.

это веяние времени
нужно с этим смириться
... я вот уже почти смирилась...
чесслово ))

вот в саду нам рассказывали на собрании почему из штата вывели поваров: сад оказывает образовательные услуги, услуги по предоставлению питания в них не входят, значит в штате не может быть повара...
на очереди медсестра...
не профильное оказание услуг - понимаете? )
я - нет )))
но - будем посмотреть
вдруг станет возможно найти крайнего...
а то при существующей системе - никто ни в чем не виноват (с)


p.s.
уважаемые, когда ж вы все работаете то?
Bеликий
Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 13:38) *
Я что, говорил про множественные судебные процессы?

Вы говорили про то как наводится порядок в частях, что там глобальное добро делается, а по факту смогли привести только один процесс, да и то даже не процесс, а увольнение с работы, причём награбленное он вернул или нет? Не уточняли?

Цитата(andrey R @ 1.10.2012, 13:38) *
Не надо выкручиваться, жалко выглядит wink.gif
Думаете? Хорошо, буду учиться у старших товарищей. biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.