Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
ЁЖик
Цитата(Skaramush @ 17.3.2012, 21:29) *
Однако, эти шествия здесь идут из года в год. При нарастающей поддержке государства. При всё более затёртой информации о реальной роли этих ... Нет, нету цензурного названия. Кому охота - ткните в поисковике "герберт цукурс" или "бангерскис". Так вот, второй зарыт на "аллее героев".

Усё нормально. Походят походят и угомонятся. mellow.gif
nik4t
Цитата(Сандугач @ 17.3.2012, 15:51) *
На мысль навели... А не замутить ли нам темку для оракулов и предсказателей? С разными типами прогнозов...

Да, чтож не замутить... Можно и мутнуть smile.gif
Ток тут пораньше надо было, ноября так 28... хотя бы, а то 29-го документ утвердили и весь тотализатор под хвост....
Сандугач
Цитата(nik4t @ 17.3.2012, 23:34) *
Да, чтож не замутить... Можно и мутнуть smile.gif
Ток тут пораньше надо было, ноября так 28... хотя бы, а то 29-го документ утвердили и весь тотализатор под хвост....


Тотализатор - это когда ставки на бабки, а у нас чисто моральное стимулирование: напророчил невпопад, терпи, пока тебя полоскать и подкалывать будут. Напророчил правильно - герой..

Цитата(ЁЖик @ 17.3.2012, 23:26) *
Усё нормально. Походят походят и угомонятся. mellow.gif


Старые то угомонятся, только вот они себе на замену фашистиков выращивают. И это на првительственном уровне. В колоннах глянь, сколько молодёжи...
Skaramush
Цитата(jota @ 17.3.2012, 19:40) *
Война закончилась в 1945. Если считать, что в СС были с 20лет, то возраст теперь где-то 87-90 лет. Откуда их столько ходит? Или потомки....?

Не с 20, много с 18, но это не вносит серьёзных корректив. Там последователей множество и активно (!) поддерживающая это партия - в парламенте. Как и депутатом парламента был бывший легионер, гордящийся содеянным.
Героизация всего этого идёт с самого "становления республики". Плюс - ВСЕ члены легиона имеют специально выделенные государственные пенсии.

Кроме того, в истинный экстаз всё это сборище приходит от сознания, что они "плюют на все потуги России повлиять на празднования". Проигравшие плюют на победителя, заявляя, что победили они. Буквальные заявления "В Латвии Вторая Мировая закончилась в 1991 поражением России".
ЁЖик
Цитата(Skaramush @ 17.3.2012, 23:20) *
Не с 20, много с 18, но это не вносит серьёзных корректив. Там последователей множество и активно (!) поддерживающая это партия - в парламенте. Как и депутатом парламента был бывший легионер, гордящийся содеянным.
Героизация всего этого идёт с самого "становления республики". Плюс - ВСЕ члены легиона имеют специально выделенные государственные пенсии.

Кроме того, в истинный экстаз всё это сборище приходит от сознания, что они "плюют на все потуги России повлиять на празднования". Проигравшие плюют на победителя, заявляя, что победили они. Буквальные заявления "В Латвии Вторая Мировая закончилась в 1991 поражением России".

Так что.Ж.
Правильно говорят.
Только вот... не совсем правильно... cool.gif
_________________________________
И чуют это "не совсем". mellow.gif
Vano
с 1953 года солдаты и офицеры войск СС имеют право на пенсию в ФРГ
с 1956 могут служить в армии
войска СС признаны преступной организацией на Нюрнберском процессе
но если призваны в эти войска по мобилизации и не участвовали в военных преступлениях, то преступниками не являются
для справки

Немецкую речь слышал только в фильмах про войну (до 90-х).
Первое время (в юности), когда слышал живую немецкую речь вздрагивал и картинки из фильмов.
Эхо войны.
Vano
Цитата(Сандугач @ 17.3.2012, 19:41) *
Не нашёл в какую тему её запостить, но НЕ привести, считаю нельзя... http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=PPfmZp6mdTU Лихо мужичок с баяном опустил марш латышских легионеров СС, под марш "прощанье славянки топали laugh.gif laugh.gif laugh.gif " clap.gif clap.gif clap.gif ... И группа поддержки у него нехилая.. и на рожи маршировавших приятно посмотреть...

Дед молодца.
___________________
Легионеров, подходящих по возрасту заметил 3 - 5.
А в толпе рож еще заметил пару таких плакатов.
Слева дед, внутри плакаты совсем не нацистские.
Прав Еж.
Пройдет.
Skaramush
Мне, откровенно говоря, просто не хочется развивать тему и поднимать историю формирования, части-основатели и так далее латвийского легиона ваффен сс. Просто потому, что ... В общем, период, в течение которого мне вынужденно всё это наблюдать короче с каждым часом и, поверьте, оставить убогих их собственной участи мне проще, чем портить себе нервы невозможностью посмотреть на них через рамку с прорезью. Не хочу.
Мне достаточно того, что искренне сочувствие к "жертвам", которое было в 90-е, они, "жертвы" эти самолично и старательно, очень быстро превратили в холодную ненависть. И полное отсутствие сочувствия и сожаления, так как воочию показано, как они вели себя тогда. И ещё ранее - в гражданскую. Показано их поведением сейчас. Раскрылись по полной, дай им, оказалось, возможность без помех говорить и не надо искать доказательств мерзостям - сами всё выложат.

Но если мышление племён, привыкших измерять отношение к миру "нельзя утащить в овин - значит бесполезно" и определять политику отношений с позиции хутора, причём не хозяина хутора, а работников - понятно. Тут никогда не было своего государства, в отличие от Литвы. То мышление Ёжиков из неведомой мне "раши-чебураши" мне непонятно в принципе.

Если кто-то ещё готов спокойно смотреть на торжество тварей, которые отметились по Белоруссии так, что и сегодня нет возможности спокойно читать описания "подвигов", на основании того лишь, что во имя построения союзного государства они не украсили собой фонарные столбы, а получив срок поехали в "страшный ГУЛаг" (странно много вернулось из "ада", да ещё и здоровье сохранив, чтобы дожить) и не были в полном составе, как заслужившие, признаны военными преступниками...
Vano, вам кажется, что участие в распиливании на козлах людей живьём двуручной пилой искупается лагерем и военным преступлением не является (я знал человека, лично принимавшего в таком участие)?
Я начинаю понимать мэтра, как ни странно мне такое замечать за собой.

И вы не правы. Не пройдёт. Без хирургии. Терапия - поздно, упущено время. Новое поколение "не ищи палача, ищи латыша" выросло.
jota
Цитата(Skaramush @ 17.3.2012, 21:20) *
Проигравшие плюют на победителя, заявляя, что победили они.

Политики устраивают свою жизнь за счёт дураков. Так было всегда.
Скажи дураку, что он умный, трусу, что смелый, лодырю, что трудяга - верят и идут за теми, кто хвалит.
Скажи дураку, что он плохо живёт не потому, что дурак, а потому, что оккупировали и высосали все соки - как бальзам.
Т.е. не рожа кривая, а зеркало.
Skaramush
Цитата(jota @ 17.3.2012, 22:41) *
Политики устраивают свою жизнь за счёт дураков. Так было всегда.
Скажи дураку, что он умный, трусу, что смелый, лодырю, что трудяга - верят и идут за теми, кто хвалит.
Скажи дураку, что он плохо живёт не потому, что дурак, а потому, что оккупировали и высосали все соки - как бальзам.
Т.е. не рожа кривая, а зеркало.

Я знаю. Но дальше - дай гарантию безнаказанности и оружие...
Jota, на территории Литвы не были сформированы литовские подразделения сс. И я не спрашиваю, почему. Мне известно и понятно.
jota
Цитата(Skaramush @ 17.3.2012, 22:53) *
Мне известно......

Да лан, тоже самое.
Эстонцы тож, тока они сонные....
Vano
Цитата(Skaramush @ 18.3.2012, 0:38) *
Vano, вам кажется, что участие в распиливании на козлах людей живьём двуручной пилой искупается лагерем и военным преступлением не является (я знал человека, лично принимавшего в таком участие)?
Я начинаю понимать мэтра, как ни странно мне такое замечать за собой.

Жаль, что вы уподобляетесь.
Нелюдей в любое время хватает, в любой стране.
Им нет оправдания.
Просто нелюди.

Skaramush
Цитата(Vano @ 17.3.2012, 23:08) *
Жаль, что вы уподобляетесь.
Нелюдей в любое время хватает, в любой стране.
Им нет оправдания.
Просто нелюди.

Хорошо, если я вас неверно понял. Но повторю ещё раз - пошедших за такими "приключениями" было большинство. И это одна из причин, почему зажатые в Курляндском котле они сопротивлялись до последнего. И почему именно легионеры также до последнего защищали позиции в Берлине. Они знали прекрасно, что имеют "за собой". И на основании того, как поступали сами, представляли, что их ждёт.

Цитата(jota @ 17.3.2012, 23:06) *
Да лан, тоже самое.
Эстонцы тож, тока они сонные....

Не совсем. Среди "трёх сестёр" эсты первыми о "юденфрай" отрапортовали.
Vano
Цитата(Skaramush @ 18.3.2012, 1:12) *
Хорошо, если я вас неверно понял.

Да, неверно.
Skaramush
Цитата(Vano @ 17.3.2012, 23:18) *
Да, неверно.

Прошу поверить на слово, отсюда, с места событий, это очень чувствительная тема. Для меня особенно (сейчас) учитывая растущего сына и неоднозначную родню. Без подробностей.
Если задел, извиняюсь.
Vano
Как раз хотел написать, что вам на месте виднее в любом случае.
Опередили.
В 20 веке в Европе тяжело со справедливостью и общечеловеческими ценностями - революции, оккупации, парад независимости.
Нет белого и черного, оттенки серого, пропитанные красным.
Тема сложная, поймите и вы меня, извините если задел.
timmy
Цитата(kornkorn @ 16.3.2012, 13:59) *
Вы мне назовите общеобразовательную/аналитическую программу которую можно смотреть без рвотных позывов. Не когда она идёт, а конкретное название.

Интересно, а для кого тогда показывают Малахова, Поженимся вместе и прочую гнусность по федеральных каналам в праймтайм? Наверно не для целевой аудитории, а для какой то другой?laugh.gif

"наука 2.0" допустим. По субботам вроде идет... И вообще, откуда я знаю с чего вас тошнит? мож у вас с желудком траблы и говорящий ящик тут ни при чем?

малахова и прочих показывают для рабочего класса. Они смотрят и балдеют. Это тоже целевая аудитория, но мишень другая.. С чего вы вообще взяли, что там будут показывать что-то для инженеров?
ЁЖик
Цитата(Skaramush @ 18.3.2012, 0:38) *
Но если мышление племён, привыкших измерять отношение к миру "нельзя утащить в овин - значит бесполезно" и определять политику отношений с позиции хутора, причём не хозяина хутора, а работников - понятно. Тут никогда не было своего государства, в отличие от Литвы. То мышление Ёжиков из неведомой мне "раши-чебураши" мне непонятно в принципе.

Если кто-то ещё готов спокойно смотреть на торжество тварей, которые отметились по Белоруссии так, что и сегодня нет возможности спокойно читать описания "подвигов", на основании того лишь, что во имя построения союзного государства они не украсили собой фонарные столбы, а получив срок поехали в "страшный ГУЛаг" (странно много вернулось из "ада", да ещё и здоровье сохранив, чтобы дожить) и не были в полном составе, как заслужившие, признаны военными преступниками...
Vano, вам кажется, что участие в распиливании на козлах людей живьём двуручной пилой искупается лагерем и военным преступлением не является (я знал человека, лично принимавшего в таком участие)?
Я начинаю понимать мэтра, как ни странно мне такое замечать за собой.

И вы не правы. Не пройдёт. Без хирургии. Терапия - поздно, упущено время. Новое поколение "не ищи палача, ищи латыша" выросло.

Беда не в ИХ "нарастающей мощи", а в НАШЕЙ нарастающей(?) немощи. Вот и весь секрет. Этих легионеров, наши начинают уже давить. Но не пушками с танками. И не дубинками (УВЫ Скарамуш- не дубинками). За то - весьма эффективно. "Китайские предупреждения" от наших МИДовцев, это только начало. Чем дальше, тем неуютнее будут себя чувствовать эти легионеры. Годов так через 5-7, они либо растают, либо начнут гоняться за ведьмами в собственной стране (что не удивительно (мы это уже проходили)).
Есть в этой толпе наивные души, полагающие, что коли не в СССР они теперь, то "Триумф воли" у них теперь невозможен. А раз невозможен, то чёж в него не поиграться... Ну... чем бы дитятко не тешилось...
Но если же, для Вас, ежегодное брожение толпы идиотов под окнами, является достаточным основанием для того чтобы переходить на рассуждения о племенах... То извините. УЖ.
_________________________________________________
Думал было, написать что нибудь о предположим Спренгтпортене... Но передумал.
Напоминать о Горчакове, который после неудачной войны вернул всё на свои места... А зачем? Он-же опять без дубинки обошёлся. Горчаков у нас - не пример.
На самом деле, у нас уйма НЕпримеров. Не будем вспоминать...
jota
Я на стороне Skaramush.
Пояснять бессмысленно. Русские в прибалтике и русские в России это уже разные русские.....
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 18.3.2012, 3:43) *
начнут гоняться за ведьмами в собственной стране

Но если же, для Вас, ежегодное брожение толпы идиотов под окнами, является достаточным основанием для того чтобы переходить на рассуждения о племенах... То извините. УЖ.

Не, не извиняем. Какая-такая собственная страна у этих племен, даже не представляющих себе, что такое государственность и чем человек отличается от зверя? Они страна по историческому недоразумению, это будет сметено историей уже в ближайшее время.
И не потому, что русские такие вот имперцы и желают зла "маленькой, но гордой стране". Так устроен мир, лимитрофы - они и есть лимитрофы, даже не смогли сохранить то, что дали им "подлые завоеватели". Их участь - быть территорией в той, или иной империи. Та, в которую они так страстно стремились, их выпотрошила и выбросила за ненадобностью. Им остается только сидеть и ждать, кто подберет. Территорию, разумеется, сами племена никого не интересуют.
А все эти марши эсэсовцев только сокращают их шансы на существование, не более того...
andrey R
Достоевский. "Идиот". 1868 год
Цитата
- Я вам, господа, скажу факт, — продолжал он прежним тоном, то есть как будто с необыкновенным увлечением и жаром и в то же время чуть не смеясь, может быть, над своими же собственными словами, — факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе, и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова „любовь к отечеству“ стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, — тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему
ЁЖик
ИСТОРИЯ - их "государственность" (СС-овскую государственность) сметёт. Но не сметёт. Пока ей будут мешать.
Дело в том, что к ним, как к индейскому племени, относится не только Скарамуш. До них уже начинает доходить, что как государство (или автономия как минимум) они западу не нужны. Именно для Запада, они - ПЛЕМЯ. Вот когда это станет очевидно даже фонарному столбу, вот тогда и начнут происходит грустные события. Нацистские крысы - начнут выпрыгивать из угла. А что, уже сейчас они не наводят связи с "братьями по СС-овскому интернационалу"???
Но если и для укрепляющейся Империи, Латыши тоже будут племенем. То... Будем заниматься бегом на месте с препятствиями (не без крови (как всегда)).
Их там ждёт череда своих "оранжевых" революций. Но уже, как говорил, с противоположным вектором. Оранжевые революции, это не выдумка современного Запада. Это давно известная штука.
Так не мешайте, господа, той самой истории - делать своё дело. Вот тот дед с гармошкой... вот он не мешает.
Он по простому Себя ведёт. По Имперски.
У него что, национальность была на лбу написана? А если это был Латыш? Или Русский, с любящими его Латышскими внуками? biggrin.gif
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 18.3.2012, 12:25) *
Дело в том, что к ним, как к индейскому племени, относится не только Скарамуш. До них уже начинает доходить, что как государство (или автономия как минимум) они западу не нужны. Именно для Запада, они - ПЛЕМЯ.

Они племя не потому, что их кто-то таковым считает, или они кому то нужны в этом качестве - они племя в силу своих внутренних свойств. Именно поэтому никакая государственность для племени невозможна, это не есть атрибут племени, не его форма существования. Это ложная сущность, которая развеется, как туман, под натиском внешних обстоятельств, как и всё искусственное.
Цитата(ЁЖик @ 18.3.2012, 12:25) *
Но если и для укрепляющейся Империи, Латыши тоже будут племенем. То... Будем заниматься бегом на месте с препятствиями (не без крови (как всегда)).

Русская Империя всегда развивала и укрепляла присоединенные территории. А племена, их населяющие, ассимилировала в русскую культуру и ментальность, не уничтожая при этом национальную самобытность. В этом она принципиально отличается от всех прочих империй.
Vano
Цитата(andrey R @ 18.3.2012, 12:41) *
Русская Империя всегда развивала и укрепляла присоединенные территории. А племена, их населяющие, ассимилировала в русскую культуру и ментальность, не уничтожая при этом национальную самобытность. В этом она принципиально отличается от всех прочих империй.

Не всегда получалось.
И при малейшем послаблении многие пытались соскочить.
Нет, Молотов! Нет, Молотов!
Ты врёшь ещё больше, чем сам Бобриков!
jota
Цитата(ЁЖик @ 18.3.2012, 10:25) *
Так не мешайте, господа, той самой истории - делать своё дело.

То, что Вы написали, это Ваше виденье, странное порой.....
Что значит Западу? Нет такого понятия у нас. Есть экономические и политические интересы. Пока прибалтика будет буферной зоной её не бросят - это политика. Хоть и небольшой, но рынок сбыта и сравнительно дешёвой и ещё квалифицированной рабсилы, развитая инфраструктура, это экономика.
Так что, сметать никто ничего не будет. А свободное движение людей перемешает их. Уже сейчас около 30% литовцев живёт в европе. Люди будут двигаться туда, где есть работа и лучше условия.
Фашисты есть везде.... и у победителей тож. Их надо давить жестоко - они понимают только силу и не воспринимают убеждений - имеют свои. Верят в свою исключительность и превосходство. Вера не требует доказательств. Попустительство фашистам это преступление, потому что они не имеют внутренних ограничений и при определённых условиях будут размножаться как микробы, заражая всё общество.
Поддержка фашистов это тоже политика местная.... Кто-то на этом выигрывает голоса и др......
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 18.3.2012, 12:41) *
Они племя не потому, что их кто-то таковым считает, или они кому то нужны в этом качестве - они племя в силу своих внутренних свойств. Именно поэтому никакая государственность для племени невозможна, это не есть атрибут племени, не его форма существования. Это ложная сущность, которая развеется, как туман, под натиском внешних обстоятельств, как и всё искусственное.

А это обычная ошибка, когда ОНИ плохие, потому как это ОНИ. А МЫ плохие, потому как - это НЕ МЫ. Неужели есть ещё те наивные, которые полагают, что после присоединения "трёх сестёр" к Империи, В той самой Империи не раздастся гневное "хватит кормить прибалтику"? Ещё как раздастся laugh.gif
Цитата(andrey R @ 18.3.2012, 12:41) *
Русская Империя всегда развивала и укрепляла присоединенные территории. А племена, их населяющие, ассимилировала в русскую культуру и ментальность, не уничтожая при этом национальную самобытность. В этом она принципиально отличается от всех прочих империй.

Ну вот видите! Ведь можно-ж, в пылу спора, вдруг (да да - чюдесным образом) взять да и объяснить себе самому, кое-какие начала. rolleyes.gif
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 18.3.2012, 12:57) *
А это обычная ошибка, когда ОНИ плохие, потому как это ОНИ.

Я не говорил, что "плохие". Сказано было, что это племя. Находящееся на той стадии развития, когда о государственности и речи быть не может. Еще раз, сие не зависит от восприятия их кем либо, это их внутреннее неотъемлемое свойство.
Цитата(ЁЖик @ 18.3.2012, 12:57) *
Неужели есть ещё те наивные, которые полагают, что после присоединения "трёх сестёр" к Империи, В той самой Империи не раздастся гневное "хватит кормить прибалтику"? Ещё как раздастся laugh.gif

Идиотов и у нас хватает, так что с того?
ЁЖик
Цитата(jota @ 18.3.2012, 12:54) *
То, что Вы написали, это Ваше виденье, странное порой.....
Что значит Западу? Нет такого понятия у нас. Есть экономические и политические интересы. Пока прибалтика будет буферной зоной её не бросят - это политика. Хоть и небольшой, но рынок сбыта и сравнительно дешёвой и ещё квалифицированной рабсилы, развитая инфраструктура, это экономика.
Так что, сметать никто ничего не будет.
...

Совершенно верно. Полностью согласен. Именно Западу и невыгодно, чтобы Западные понимали, что они на Западе. Даже Вы, Jota, уже удивляетесь: "какой такой Запад".
И про будущее Запада, как "цивилизации кочевников" - тоже полностью согласен. Кстати, это не мой термин. Так обрисовал мировое будущее один из мировых банкиров... На Западе живёт, кстати... rolleyes.gif
andrey R
Цитата(jota @ 18.3.2012, 12:54) *
Фашисты есть везде.... и у победителей тож. Их надо давить жестоко - они понимают только силу и не воспринимают убеждений - имеют свои. Верят в свою исключительность и превосходство. Вера не требует доказательств. Попустительство фашистам это преступление, потому что они не имеют внутренних ограничений и при определённых условиях будут размножаться как микробы, заражая всё общество.

Да, именно так. Здесь не должно быть никакого благодушия и всепрощенчества. Слишком дорого может обойтись попустительство. Для всех без исключения.
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 18.3.2012, 13:09) *
Я не говорил, что "плохие". Сказано было, что это племя. Находящееся на той стадии развития, когда о государственности и речи быть не может. Еще раз, сие не зависит от восприятия их кем либо, это их внутреннее неотъемлемое свойство.

Так не нам ли дать им понять, что как раз для нас они не племя. А то ведь опять получим "мировое бродилище" у собственных границ. А делов то, всего ничего, самим выйти из "затяжной революции" (заметили наверное, где-то уже слышали такие обороты?).
Остался то всего один шаг к выходу... Но - да. Это всегда нелегко. Лучше просто дубинками поразмахивать. mellow.gif
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 18.3.2012, 13:29) *
Так не нам ли дать им понять, что как раз для нас они не племя. А то ведь опять

Они для всех племя. И чем раньше они это осознают, тем лучше для них самих.
Никакого опять не будет, они уже совершенно самостоятельно разбегаются с территории, которую считают своим государством. Захотят принять правила Империи - милости просим, не захотят - вольному воля, границы открыты, можно убирать мусор в Германии или выносить ночные горшки в Англии. Рынок, господа, демократия и эта, как её... толерантность.

Цитата(ЁЖик @ 18.3.2012, 13:29) *
Лучше просто дубинками поразмахивать. mellow.gif

Какие дубинки, помилуйте smile.gif Своих то ревогюционеров не потчуем, нежно вынимаем из фонтана biggrin.gif
Skaramush
Вы, Ёжик, зацепились за термин "племя" и решили, как вижу, что дело в некоем высокомерии?
Зря. Смотрим. В Латвии и собственной национальности заявили Ливы. Примерно человек с три сотни, добились отметки в паспортах. Сейчас бурлит Латгалия (Летголла), часть на востоке Латвии, граничащая с Россией. С целью признать себя не латышами, а латгалами. Что это, как не племенное деление?
И я затруднюсь доходчиво объяснить вам, что такое хуторской подход к государственному управлению. Но в приближении - "назло бабушке уши отморожу" это приличная часть "политики". Знаете, под каким весёлым лозунгом тут рушились заводы? "Разрушим наследие оккупантов, лишим оккупантов работы!" То, что при этом напрочь лишили СЕБЯ источников существования - ерунда. Ведь можно продать то, что наломали. Хватит попировать немного... Не хватило? Ерунда, продадим рыболовецкий флот. Нам хватит. Не хватило? Леса продадим. И так до упора, пока последние штаны не снимутся. О том, что вообще-то, хоть детям что-то должно достаться - ни мысли. Главное детей этих хорошо устроить. В услужение кому-нибудь.

И могу гарантировать. Любое прощение понято не будет. Потому как самим такое понятие неведомо.
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 18.3.2012, 13:37) *
Своих то ревогюционеров не потчуем, нежно вынимаем из фонтана biggrin.gif

Ну, не таким уж и нашим он себя сделал. Наши уже давно от него отвалили.
Но вынимать из фонтана надо конечно (бережно вынимать (вдруг со временем в святого обратится (кто знает (никто)))).
Да и для фонтана хорошо. Скоро сезон. biggrin.gif
ЁЖик
Цитата(Skaramush @ 18.3.2012, 13:46) *
Вы, Ёжик, зацепились за термин "племя" и решили, как вижу, что дело в некоем высокомерии?
Зря. Смотрим. В Латвии и собственной национальности заявили Ливы. Примерно человек с три сотни, добились отметки в паспортах. Сейчас бурлит Латгалия (Летголла), часть на востоке Латвии, граничащая с Россией. С целью признать себя не латышами, а латгалами. Что это, как не племенное деление?
И я затруднюсь доходчиво объяснить вам, что такое хуторской подход к государственному управлению. Но в приближении - "назло бабушке уши отморожу" это приличная часть "политики". Знаете, под каким весёлым лозунгом тут рушились заводы? "Разрушим наследие оккупантов, лишим оккупантов работы!" То, что при этом напрочь лишили СЕБЯ источников существования - ерунда. Ведь можно продать то, что наломали. Хватит попировать немного... Не хватило? Ерунда, продадим рыболовецкий флот. Нам хватит. Не хватило? Леса продадим. И так до упора, пока последние штаны не снимутся. О том, что вообще-то, хоть детям что-то должно достаться - ни мысли. Главное детей этих хорошо устроить. В услужение кому-нибудь.

Опять повторюсь. Вы сейчас описали выход из революции по Ильину. Слова, опять повтояюсь, сказанные в середине прошлого века. Сказанные и проверенные временем. Только теперь уже - очередь Латвии. Не по Ильинским философическим фантазиям. Но по Ильину. Вот просто повторяете его описание процесса. Идущие с легионерами - не понимают этого. Кто про Родину надеется... Кто про какую-никакую партию... Кто про бизьнессс... А кто-то и вправду уже обалванен нацистами...
Ну а то, что к "хирургическим" выводам приходите, Ваше дело. Только заметьте, что здесь (куда сопсна выезжать собираетесь), люди с такими выводами - не будут иметь перспективы (это уже моё мнение). Хотя да, видимость перспективы у них будет, но не перспектива. Сейчас это ещё не совсем заметно. Но и идущим с легионерами, тоже кажется - што усё о'кей. Пока - о'кей.. rolleyes.gif
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 18.3.2012, 14:03) *
Опять повторюсь. Вы сейчас описали выход из революции по Ильину.
люди с такими выводами - не будут иметь перспективы (это уже моё мнение)

Причем тут Ильин и чьи то выводы? Это всего лишь зарисовка с натуры, объективная реальность, не более того. Да и выводов я не заметил в цитируемом Вами сообщении - голые факты с натуры
Skaramush
Вы увидели хирургические методы в чём? В необходимости поднимающийся фашизм раздавить? А необходимость такая вызывает сомнение? Кстати, поднимающие тут всю эту мерзость в большинстве своём - вернувшиеся "беглецы", ушедшие тогда с отступающими немцами. И их дети. Вы бы поинтересовались детскими воспоминаниями экс-президентши, которая "в красивом поместье на лодочке каталась". Это про район Саласпилса. Интересно, кто катал и как такое получалось?
Вот они и "ностальгируют". В остальном - к этой территории НЕЛЬЗЯ относится как к государству. Такового здесь нет, несмотря на декорации. Мышления государственного нет. Подхода государственного нет. Есть политические проститутки, раз уж Ильича поминаем и есть население. Которое не интересует вообще, что там за пределами одного двора происходит. Нет тут и не было общинного сознания и подхода. Не было ничего, никаких событий, которые могли бы сцементировать его, население, в народ, получающий своё государство. Оба раза "государство" это рухнуло манной небесной и ...
Вообще-то, наилучшей аналогией является "Праздник непослушания".
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 18.3.2012, 14:08) *
Причем тут Ильин и чьи то выводы? Это всего лишь зарисовка с натуры, объективная реальность, не более того. Да и выводов я не заметил в цитируемом Вами сообщении - голые факты с натуры


Притом - что он.
Он тоже - объективную реальность обрисовал. В Стране Советов, в то время - это был бред сивой кобылы. В 80е-90-е - усё прверили на собственной шкуре.
___________________________________________
Ладно, господа. Меня ждёт бизьнессс и рацуха.
Кстати, Андрей, скоро Вам, как человеку которого Я считаю своим учителем и наставником, придётся или густо покраснеть или срочно переписать (лучше будет -дополнить) ряд своих статей на Вашем сайте. Из раздела "канализация - это просто" cool.gif
andrey R
А вот это как?
http://echo.msk.ru/news/869714-echo.html
Убито 15 человек, более трёхсот ранено. Но некие организмы несут цветы, дабы почтить память убийц...
alexandrpjatkov
Цитата(ЁЖик @ 18.3.2012, 14:25) *
Вот когда это станет очевидно даже фонарному столбу...

Боюсь что для фонарного столба неочевиден даже тот факт, что онсам является фонарным столбом...
Skaramush
Добавлю одно наблюдение.
Местную "элиту" развратило, в своё время, применение национальных квот. Они, не будучи равными, были таковыми поставлены. И на полном серьезе в равенство поверили, убедив себя, что они ничуть не слабее, а так как в начальстве в большинстве представлены - так ещё и покруче.
Поясню. На примере. РПИ - Рижский Политехнический Институт. В годы СССР на русские факультеты - рубка. Где больше, где меньше, но конкурс. На латышские - недобор. Поступить - достаточно подать документы. Далее нужно довести абитуру до диплома, не отчислять - должен быть процент нацкадров с дипломами. Далее по квоте эти "дипломанты" получают должности и двигаются, продвигаемые по нацпризнаку - квота.
В пределе это произошло сейчас, при наличии зверствующей "комиссии по гос. языку", которая по малейшему "стуку" прибегает проверять любую частную компанию на предмет - "а достаточно ли чисто тянет "гарумзиме" весь коллектив, от слесаря до шефа". И чуть нет - или штраф, или "освободите место".
Кстати, показательно знаете что? Более 80% частного бизнеса - не латыши. Эти - 99% "государственная синекура". Данные двухлетней давности - 226 000 госслужащих (категория тут размыта по максимуму), получающих "зарплаты" из бюджета. На менее 2000 000 населения. Откинем примерно 700 000 "не латышей". откинем из оставшихся детей и пенсионеров. Видите, что получается?

Вот это единственное, чему они научились. Паразитирование. На ком только можно.
Привожу вам "откровение" одного экс-премьера: "Мы, к сожалению, ошибочно отнеслись к кредитам, как к дотациям".
andrey R
Цитата(ЁЖик @ 18.3.2012, 14:16) *
Кстати, Андрей, скоро Вам, как человеку которого Я считаю своим учителем и наставником, придётся или густо покраснеть или срочно переписать (лучше будет -дополнить) ряд своих статей на Вашем сайте. Из раздела "канализация - это просто" cool.gif

Жду конструктивной критики smile.gif
Можете прямо в профильной ветке тему открыть, думаю все специалисты с удовольствием почитают.
Кстати, в статьях действительно есть несколько ошибок rolleyes.gif
ЁЖик
Цитата(andrey R @ 18.3.2012, 14:18) *
А вот это как?
http://echo.msk.ru/news/869714-echo.html
Убито 15 человек, более трёхсот ранено. Но некие организмы несут цветы, дабы почтить память убийц...

Андрей! Мы - не секта. Можем одно от другого отличить. Теперь. Было бы желание.

Цитата(alexandrpjatkov @ 18.3.2012, 14:26) *
Боюсь что для фонарного столба неочевиден даже тот факт, что он сам является фонарным столбом...

И до стоба дойдёт. Но доля согласия есть, прояснение столбу не светит. Если ему не помочь. От кого это зависит? От столба?
___________________________________________________
Ну фсё вопщем. УШОЛ В РАЦУХУ! mellow.gif
alexandrpjatkov
Цитата(ЁЖик @ 18.3.2012, 16:34) *
И до стоба дойдёт. Но согласия есть, прояснение столбу не светит. Если ему не помочь. От кого это зависит? От столба?

там просто некуда доходить, и тут хоть запомогйся-недойдет.
jota
Цитата(Skaramush @ 18.3.2012, 12:29) *
Местную "элиту" развратило, в своё время, применение национальных квот.
Привожу вам "откровение" одного экс-премьера: "Мы, к сожалению, ошибочно отнеслись к кредитам, как к дотациям".

Это Хрущёв со своей национальной политикой - последствия....
Зачем завоёвывать территории,- их можно купить кредитами. В Европе скопилось огромное количество денег. Они не должны были лежать....
Поэтому аборигенов надо было стимулировать к долгам, на то они и аборигены..... Тут ещё частные интересы тех, кто эти кредиты распределяет: когда крутятся деньги, часть обязательно прилипает к липким рукам. Хуторский менталитет проявился в полной своей красе.....
ЁЖик
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.3.2012, 14:38) *
там просто некуда доходить, и тут хоть запомогайся-не дойдет.

Да. Всё так. Кабы не дед с гармошкой...
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=PPfmZp6mdTU
Kult_Ra
Цитата(jota @ 18.3.2012, 11:03) *
Я на стороне Skaramush.
Пояснять бессмысленно. Русские в прибалтике и русские в России это уже разные русские.....
Это верно на 100 %. Русские - это же не значит одинаковые.
У сред_азиатских русских иной опыт жизни, чем у русских в прибалтике. Да. Не всё так простенько, мнится. Местным жителям не всегда и не всем «нравились » поселившиеся меж них и несущие иную «культуру».
Цитата
Москвичи несут цветы к посольству Белоруссии, чтобы почтить память двух расстрелянных мужчин за теракт в минском метро
А вот «москвичи» ли они ? Право_акция как очередная пакость солидарности оранжевых!

Древние, возможно, в чем-то были мудрее. Здравствуй племя молодое, не знакомое - так на Руси обращались к новому поколению...
Цитата
Иммануил Кант:
«Воспитывая детей, надо помнить, что мы воспитываем их не для жизни в теперешнем, а в будущем, лучшем состоянии человеческого рода, т.е. для жизни в иных, лучших условиях жизни.
Обыкновенно же родители воспитывают детей только так, чтобы они годились для настоящего мира, хотя и испорченного.
Воспитывая же детей для будущего, лучшего устройства мира, мы этим самым улучшаем будущее устройство мира».
Или вот был такой иезуит Бальтасара Грасиана (1601-1658), моралист, обладатель мощного, сатирически окрашенного литературного дара.

Вода приобретает хорошие или дурные свойства от почв, по которым струится, а человек – от края, в котором родится. Одни обязаны родине больше, нежели другие, ибо родились под более благосклонным небом.
Каждому народу, даже весьма просвещенному, свойственен какой-либо природный недостаток; соседи обычно подмечают его со смехом либо злорадством.
Вытравить или хотя бы прикрыть эти родимые пятна – немалое искусство: такой человек прославится как исключение среди своих земляков – а что редко, то дорого. Бывают еще недостатки фамильные, сословные, должностные, возрастные, и если все они сойдутся и не будет человек стараться от них избавиться, то чудищем станет несносным.

чёт насмешила меня неловкая и фальшивая эта суета Ивана, абусьмо почитателя:
Цитата(Vano @ 18.3.2012, 1:08) *
Жаль, что вы уподобляетесь.
clap.gif Вы, Vano, абусьмо призывы и действия уважаете, а я нет. Вот и вся разница. Абусьмо - водораздел мировоззрение, отношений к жизни.
HeatServ
А чего вы все напали на этих шагающих под "Прощание славянки"? В 1998 году на 9 мая (!), не где-нибудь, а в Ленинграде (!), я видел точно такое же действо, по Невскому несли свастики и прочую атрибутику. Т.е. сначала прошли войска, оркестры, ветераны, блокадники... а потом неофашисты. Каких-то 14 лет назад. Я задавался тогда одним единственным вопросом: вот все потом пойдут праздновать победу, кто на банкет, кто на фуршет, кто куда, опрокинут по 100 грамм... а куда пойдут ЭТИ и что они там будут отмечать?
Kult_Ra
Цитата(HeatServ @ 18.3.2012, 14:55) *
А чего вы все напали на этих шагающих под "Прощание славянки"? В 1998 году на 9 мая (!), не где-нибудь, а в Ленинграде (!), я видел точно такое же действо, по Невскому несли свастики и прочую атрибутику. Т.е. сначала прошли войска, оркестры, ветераны, блокадники... а потом неофашисты. Каких-то 14 лет назад.
Да тоже типа засланных в Храм Спасителя девиц были те «шественники-алкаши» - добровольцы за деньги какого нибудь «березовского». Ну, а «пропаганда» - сработали СМИ растиражировали... право_акция.
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 18.3.2012, 14:53) *
clap.gif Вы, Vano, абусьмо призывы и действия уважаете, а я нет. Вот и вся разница. Абусьмо - водораздел мировоззрение, отношений к жизни.

Смешной Вы дед.
Смешной тем, что разучились буквы в слова складывать, только наоборот, раскладывать умеете.
Если их сложить, а слова в предложения, то и вывод будет другой.
Попробуйте.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.