Отменить много ума не надо, только что в замен то будет?

Хрен его знает, но реформировать собираются и уже такие силы подтянулись, что может и сделают, чего-то такого.

Гы.
В переводе - откладывайте еще по пол ляма с юрика на реформацию.

Перманентные реформации - это способ разрушения, а не созидания. Из СРО еще только нарождается нечто путное, видимо вот это и хотят окончательно грохнуть...
Кстати, в публичном поле есть инфа, ссылочки не дадите?

В публичном, нет и никто до времени не скажет, пока не будет подписи самого. Обратите внимание негатив по СРО в печати. Сейчас тишина, если через два месяца пойдет значит у ребят получается. Если так и будет, значит девиз больше ада в строительстве, пока отодвинули.

Угу... слухи я тоже слышал. Причем как позитивные, так и негативные. С позитивом, на мой взгляд, торопятся, не вызрело еще. Просто отменить - явный негатив, ибо нет замещающего механизма.

Мое личное мнение, дайте две пятилетке поработать, а потом менять. В период нестабильности, нестабилить вот спасибо Вам за такое удовольствие. Хотя для других людей и других целей, это само то.

Согласен.
Может быть даже и раньше, но только если вопрос созреет, а не так, как у нас делают.

слухи гЫ

В чем проблемы?

То ли врут, то ли нет.

САМОЕГУЛИРОВАНИЕ. Десять лет усилий по дерегулированию бизнеса привели к плачевному результату, констатировали участники I Всероссийского форума саморегулируемых организаций (СРО). Коррупция в сфере СРО приняла масштабы, о которых не могли мечтать чиновники, кормившиеся с выдачи лицензий. Минэкономразвития готово переписать законодательство.
«То, что получилось сегодня с саморегулированием в строительстве, убивает саму идею саморегулирования, — привел пример Корочкин. — Формируется довольно агрессивный рынок всевозможных услуг, законных и незаконных, связанных с деятельностью строительных организаций.
Источник: © "Газета.Ru"
Дата: 2011-04-25
------------------------
Началось реформирование НОСТРОЯ

Состоявшаяся 18 февраля Окружная конференция НОСТРОЯ по СЗФО продемонстрировала возмущение членов Объединения действиями президента Басина...
-----

Питички породы "коррупционер", что клюют урожай с полей и садов неистеребимы - сгонят с одного поля, а они уже в трёх других полях "кормятся", сгонишь с одной веки, а они быстренько на другую пересели или на соседнее плодовое дерево клювик вострят..
Так вот эти "питички", имея свой "жпрс-навигатор" в надклювье, быстро находят себе пищу.

Всё нормально. Машину доделываю. Решил было немного иннтелекта в неё вложить. Что нибудь такое... про энтальпию... Ну, открыл конечно справочник (википедия называется).
Читаю:
"Энтальпия, также тепловая функция и теплосодержание — термодинамический потенциал, характеризующий состояние системы в термодинамическом равновесии при выборе в качестве независимых переменных давления, энтропии и числа частиц."
Потом добавлено: "если сказать проще..."
Не стал смотреть "упрощённую формулировку"... на всякий случай...
Решил прочитать с конца! (обычно помогает в раскрытии сути предисловия)
Результат:
"Инвариантная энтальпия в релятивистской термодинамике"
Глумятся вопщем
________________________________________________________
Закрыл справочник (будь он неладен).
Интелект в машину решил не вкладывать. Без него доделаем.

зависть обуяла этх чиновников... с ними не делятся... отсюда и вой...

И что характерно, наезды идут на работающее нацобъединение строителей Басина, про полной тишине и одобрямсе бездействия нацобъединения проектировщиков г-на Посохина

Мы третий год ждём от СРО чуда, а его не может быть. Генетика.

Чудес не бывает. А вот разочарованные их отсутствием начинают роптать и возмущаться, почему это им не делают чуда, они ведь так ждали...

Удивительно, что это ропчут - тем более за свои деньги.
Они кроме того, что ждали еще и платили.
Что удивительно чуда не получилось и за деньги.

Так штука-то не в том, что за 3 года ничего ровным счётом не сделано, хоть бабла сострижено нормально вполне. Штука в том, что и через 10 лет ничего не поменяется, пока этот цирк не разгонят сверху.

А что, за деньги чудеса бывают?
Действительно - они же деньги заплатили, их же обязаны были облизать во все места, а тут такой облом.
Неуждели обещали что то иное кроме возможности работать?

Нет, пока этот цирк не заставят работать снизу. По другому не будет, мало закон написать, нужно еще чтобы он работал.

Свои деньги надо контролировать. Зайдите на любой форум дачников-СНТшников, почитайте, какие там баталии идут. Разницы нет, что тут, что там - общественная организация для решения своих задач.
Сидеть в стороне и ждать чуда за свою кровную пятёрку - дело дурацкое

Согласитесь, что возможность работать была и до СРО.
И без денег.

Сделано много. Но не желающих видеть не силой же заставлять, пусть и дальше ропщут в невежестве своём


Чудеса за деньги - в цирке, рекомендую. И не дорого и чудеса качественные

Внизу прям заняться нечем, как заставлять законы работать.
Другие цели и задачи у коммерческих организаций и в строительстве тоже, прям в уставе и прописаны - нет в нем написания законов и заставление их работать.

Как это без денег? А ФЛЦ что, марсиане финансировали?


Да неужели? А вот на загнивающем западе, столь почитаемом тут многими, не гнушаются, занимаются.
Только не "написанием законов и заставлением", а нормированием и регулированием своего бизнес-пространства.
Наши же хотят только бабло рубить и шоб никто не мешал А государство должно им условия создавать благоприятные. Даром. Ибо прибыль, это священно, это только им, любимым

Все еще помнят, не далекие 30-е, что ежемесячных взносов в ФЛЦ не было.


Да нет конечно, прибыль себе это не правильно, прибыль должны отдавать государству, подписываясь там на олимпиаду, поворот северных рек и тп.
Прибыль себе оставлять ужас то какой.

Умище, его ж не спрячешь
Взносов не было, но содержание конторы денег стоило. Они откуда брались? Или Вам само слово "взносы" не нравится?
Пустая сие болтовня, от ни разу тех взносов не заплативших.
Удивительно, директора не жужжат, а наемный персонал ну прям аж заходится от негодования

Наши люди не понимают простых вещей. Если капитализм, то всё за свой счёт. Не-е...говорят наши, своя у нас будет только прибыль, а всё остальное нам государство должно дать. Вот где хочет, пусть там и берет на регулирование рынка, на котором мы будем себе прибыль извлекать.
Хотели ж прибыли? Так она без расходов только в сказках бывает.

И снова о Сталине. По ссылке Константина, слова деятеля наук:

Как православным относиться к Сталину? Священник Николай Булгаков:
http://ruskline.ru/analitika/2013/03/05/ka...itsya_k_stalinu

Иерей Александр Шумский о противостоянии сторонников и противников И.В.Сталина:
http://ruskline.ru/news_rl/2013/03/07/velichie_ili_smert/

Гы чудеса осведомленности.
Гадание на кофейной гуще, с выкладкой результатов в виде истины.

А что, Вы уже директор? Можно поздравлять?

От туда-же и от того-же
"Дореволюционная Россия была не в состоянии подготовиться к нападению Германии в 1941 году и неизбежно проиграла бы новую войну.Почему я так в этом уверен? Потому что вся правящая элита предала своего вождя Императора Николая II, готового, не раздумывая, отдать свою жизнь за Отечество."
http://ruskline.ru/news_rl/2013/03/07/velichie_ili_smert/
фу-х... хорошо, что батюшка не забыл поправиться вскользь, что это таки Его мнение...
Во какие теории в ход пошли....

Уже?
Нет не помню, что уже.
Может быть еще?
Ну их эти регалии - тут все простые инженеры.

А что сделано? Механизм сравнительно честного отбора денежных средств? Так в случае с лицензированием он работал не хуже, сейчас все живут всё на тех же нормах того времени, но при этом спонсируют других товарищей.
Посмотрим ещё 3 года, мой прогноз - ничего не изменится. Финансовые потоки перенаправлены, это было единственной задачей, остальное вроде как на совести должно работать, да только что-то совестливых не сильно много находится.
А ФЛЦ лицензировал только то, что нужно было, а не заставлял всех подряд скидываться на страховку небоскрёба.
А в остальном всё точно так же. Где-то был прецедент, что СРО защитило конечного пользователя от недобросовестного застройщика? Или допуск СРО добавляет +80 к надёжности автоматически?
Польза от страхового фонда и его необходимые размеры тоже лично меня ставят в тупик. Взять ОСАГО - машины бьются каждый день. А тут вроде как аналог - у нас что, новостройки каждый день падают?
ИМХО этот фондец очень хорошо закрытая копилочка, куда имеют доступ немногие, а чтобы взыскать оттуда... что-то я сомневаюсь. На страже народного добра встанут лучшие христопродавцы юристы.

Денег жалко, я понимаю. Хотя вот Ваня, который "может быть еще", а может и не еще, а "простой инженер", тех денег и не платил, но тоже жалко, видимо за компанию
Но ить бесплатно то ничего не бывает, ага? Государство ушло из этой области, саморегулируйтесь, господа капиталисты. Все капиталисты тут же прикинулись нищими и заорали - нам бы поменьше башлять, а то вымрем все, от по пятерочке - еще туда-сюда... ну вот и получили регулирование на пятёрочку. По минимуму. Но ить сами же так решили, никто не мешал по уму то сделать, да проконтролировать исполнение за свои то кровные. Но не, мы бум орать, как оно всё не так, и вааще ничего не видим. Так заплатите - будет больше и быстрее. Не хотите? Тогда получите на пятеру и радуйтесь, на большее не заработали.

Не правда это. Работал он никак, то бишь просто выдавал всем желающим, а денег жрал много больше. И нормы не от лицензирования, а от "кровавого режЫму" еще достались. Отцы наши сделали, теперь вот дети и внуки на том и живут, ибо сами ни на что не способны.

Для защиты есть третейские суды, обращайтесь. Но крикуны небось про них и не слышали, ибо "ничего нет" по определению. Кстати, кто такие эти конечные пользователи? Те, кому зак продал построенное нанятыми им строителями? Так они тут вообще ни при чём, у них нет никаких отношений со строителями, все вопросы к заку. Вы ж элементарно не в теме, но утверждаете, что всё не так, как хотелось бы

Банки у нас бедные, им и подмогнули этим фондом. Вам что, капитализм не нравится, на святое посягнули, на "кровеносную систему экономики"? Да Вы, батенька, опасный смутьян

Так спорить-то можно до хрипоты. Проблема в том, что не движется это большое болото. Потому как болото, но не река. Каждая лягушка скинется по пятере - и дальше квакает с месяц. А про нормы верно, от кровавого режыму. А теперича лягушке дали право их переписывать (более того - вообще херить и писать новые) под её лягушачьи нужды. Ну, некоторые квакали и доквакали до запрета сварки оцинковки, читай - вообще запрета оцинковки. Ну и ладно. Болото-то большое, оцинковку найдётся куда деть.
Так вот упёрлись все мы в одно - никто ничего не хочет писать, а кто пишет, то получается не пойми что. Не писатель чукча, чукча строитель. Оно как бы и понятно, не заставишь ведь писателем-то стать. Дальше-то что?
Я вот и говорю - ничего дальше. Муть какая-то дальше, торговля допусками и пердимонокли вроде оцинковки.

Не ну Ок давайте скинемся по десятке.
И что измениться, если скинуться по 10?
Что предложит СРО в два раза больше норм, или в два раза качественнее написанные?
Или допуск с золотым тиснением - что измениться то?

Так и что говорить то ? Вот смотрите- вы сами себе строите и сами себе нормативосоздательи нормоконтроль. И ничего вас в том не волнует, вам надо к сроку Ч сделать и трава не расти. А у застройщика куча ограничений и норм и прочих тягомотин с властями и надзорщиками и прочими и есть срок Ч( если не выполнить, то собственно строить не стоило затевать, только бабки крутнулись и не вернулись с прибылью), так и как с нормами? А вот тут на форуме уже года 4 как озвучивает один- а я вот 20 вариантов дам и мол мне то ничего не стоит. А не нужны они эти 20 и даже 5 и даже 2,гораздо важней, а вот ты сделай по нормам и сдай к дате и за срыв гарантируй сумму в лимонах и качество тоже обеспечь, вот тогда и зазвучат другие речи и условия другие начнут озвучиваться.Порой трактовка нормы так звучит, что её пользовать можно как угодно не желая замечать сути(даже если и суть эту знать, а это весьма не маловажно). А вот не вижу сути и обеспечьте и всё тут, мол меня поставили бдить соблюдение.А любой проектировщик чуть поднявшись выше некоторой ступени прекрасно знает, что его проект можно крутить и вертеть сколь угодно и все найти несоответствие той или иной норме, даже по оформлению только, просто не вдаваясь в суть предложенных решений. Просто вот выходит что технарей можно запросто задавить юридически или правово, и просто даже "вот уровень потребности социума" и это востребованно и плевать что так технологически быть не может, это не будут слушать и не будут хотеть понять. Как у Форда на конвеере- отчего они все черные- просто тогда единственный цвет могущий вписаться в временные рамки конвеера был только черным и не более того. Не могла дать тогда конвеерная технология другой цвет за ту же цену и с тем же качеством. С другой ценой и с другим качеством могла, просто за их счет,но не без потери. Так и сейчас примерно. Война идет , самая обычная война и правил тут нет. Есть запросы оформленные "общестовм потребления" и есть производство и вдавливаемые в нашей стране в головы запросы и функционирование схемы общества потребления четко ломают имевшийся и пока существующий слой производства. Т.е. его заточенного на удовлетворение запроса нет, а тот что есть, тот был заточен под качественное производство технологически правильно изготавливаемого продукта. Хотя и у существовавшей схемы СССР было полно вариантов мухлевать,но то запросто вскрывалось и торчало "ушами", а теперь эти уши из норм вычеркивают и вот "оно" и нет у него нарушения, ага, а или нет в задании такой нормы, что мол её придерживаться нужно.

Например актуализированные СНиПы...
Или я работал еще в одной проектно-монтажной организации, которая левыми путями сам под себя создала СРО и сама сеье всяческие разрешения выдавала и выдает. В итоге плевать эта организация хотела на соблюдение каких то там нормативов, а все неприятности (были даже несчастные случаи со смертельным исходом) для неё как то не перерастали в крупные неприятности...

Это конечно понятно. Это примерно как в каких нимбудь ТСЖ-содержание и обслуживание зданий и т.п. за счет жильцов. Да только беда в том что в одном ТСЖ деньги от жильцов действительно идут на благоустройство, ремонт и т.п., а в другом-они же идут на навое авто для директора. И пока эту контору или этого директора сменят, он уже успеет оттяпать неплохую сумму денег, и жильцам достанется на орехи.

Что значит предложит? Это Вы, как участник процесса предложите и совместно с коллегами профинансируете и проконтролируете исполнение.

Вот Хит уже все зубы стёр об оцинковку - кто мешает высказать свои аргументы против нормы? Людей нанять, если сам не в силах внятно сформулировать возражения. Поручение дать своему СРО, чтобы будировало вопрос?


То есть, схема вполне работоспособна. Но не сильно защищена от жуликов. Так жулик в любой схеме найдёт способ украсть. Вот крадут же в магазинах. Но никто не кричит, что магазины - это зло

Вот, кстати по поводу этого. Доизучал я таки актуализированный СНиП по внутреннему водопрововоду и канализации. Я как то написал, здесь что обнаружил там скорее всего опечатку и известил об этом СантехНИИпроект так вот в окончательной редакции эта опечатка так и осталась. На повторный запрос относительно этого последовали вот уже 2 месяца упорного молчания.
Не посдигнет ли эта участь большую часть инициатив снизу?
каюсь, сам лично СантехНИИпроект я не финансировал, я просто исправно стараюсь делать все, чтобы с моих доходов (даже с подработки) перечислялись налоги в казну.

Так это работать надо.
Из СРО должны позвонить - узнать как мне понравилось обслуживание, какие пожелания есть, что в нормах поправить.

Я думаю магазин легче проконтролировать относительно этого. Опять таки приведу пример из своей жизни:
Засек я однажды как в одном местном магазине пацанов (лет 10-12) пивом отоваривают. Позвонил куда надо по этому поводу. Следующие несколько дней этот магазин был закрыт для покупателей. А вскоре у этого магазина вообще сменился хозяин, а с ним и весь персонал.
Но для этого потребовалось. чтобы я позвонил по телефону 02 и приезд соответствующих уполномоченных лиц (либо принудительный приезд хозяина магазина к уполномоченным лицам)

Это потому, что магазин контролирует государство. Здесь же некоммерческое партнёрство, тот же СНТ.
И контролировать его должны его члены. Ставить задачи, обеспечивать финансирование и контролировать выполнение. Если просто тупо взносы платить по минимуму - минимум и будет, в лучшем случае. В худшем просто всё украдут.

А что мешает государствои строительство маленько поконтролировать? Вконце концов о строительстве не раз приходилось слышатиь как о важной отрасли, тянущей за собой несколько других отраслей (металлургия, машиностроение и т.п.). Так почему важную отрасль оставили без гос контроля? Или мы могём контролировать только те отрасли где можно деньги стричь? (нефть (роснефть, Газпром-нефть), газ (РАО "Газпром") и т.п.)

Да меня на самом деле не сильно волнует эта оцинковка, я так, прикалываюсь, мне не особо интересно что там кто запрещает, я с живыми людьми работаю и решается всё или совместно с заком или зак полагается целиком на моё видение, поэтому я буду делать так, как надо, вне зависимости от того, кто что запретил. Я всё жду пока начнут залезать в моё поле интересов, но там серьёзно всё, там две трубы, прямая и обратная, там приколы не прокатят. Посмотрим.
Т.е. что за ситуация такая: велкам, заходите в наш магаз, кто ворует - воруйте, кто не ворует давайте платите... нет таких магазинов, а если сделают такой магазин, то в чьих-то интересах. И вот и вопрос - а стоит ли в такой магазин ввязываться... что-то там заведомо корявое в этом магазине.

Не оставили. Есть тот же Ростехнадзор и много других госконтролёров. Но они именно контролёры, они не занимаются регулированием отрасли, это передано самим участникам рынка. А они, как дети малые, всё воспитателя ждут, да оглядываются испуганно по сторонам. Где же мамка, когда она придёт и наведет у нас тут порядок, сами мы маленькие и беспомощные, только шкодить пока научились.
В европах вот живут с саморегулированием и вроде не плохо получается, а наши всё норовят за юбку уцепиться, а если денюжку заработают, так только себе на леденцы, подъезд красить - эт пусть государство

Проходя мимо

'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно' (с) Jota ©
Всё. Прохожу, прохожу. Без рук!

Ситуация такая, что это ваш магазин. Хотите - ввязывайтесь, хотите - бросьте всё и идите внаём в чужой, там хозяин без вас порядок наведет.
Вы же персонально, в этой схеме вообще не в магазине, Вы с ящика на рынке глиняные свистки продаёте собственного изготовления.

А как быть с той фирмой , которая сама себе разрешения от собственного СРО выдает? И объекты этой фирме постоянно обламываются очень крупные и видимо очень денежные (крупные моллы, ледовые дворцы, достаточно крупные пром. предприятия, коттеджи и усадьбы различных гос. служащих).