Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
Vano
Цитата(andrey R @ 26.11.2012, 14:59) *
А что плохого в запрете хулиганам посещать стадионы? Надо ждать, когда кого-то убьют, а потом долго и нудно искать, кто конкретно из толпы это сделал?

Да не нормально.
Украл в магазине - запрет посещать магазин пожизненно - так проще чем искать кто это сделал.
Ошибся в расчете - запрет работать проектировщиком пожизненно.
Ребенок двоешник - запрет делать новых детей пожизненно.
Дал не правильный прогноз - запрет работать гидрометеоцентре.
andrey R
Цитата(Vano @ 26.11.2012, 15:08) *
Да не нормально.
Украл в магазине - запрет посещать магазин пожизненно - так проще чем искать кто это сделал.
Ошибся в расчете - запрет работать проектировщиком пожизненно.
Ребенок двоешник - запрет делать новых детей пожизненно.
Дал не правильный прогноз - запрет работать гидрометеоцентре.

Не нормально заниматься демагогией wink.gif
Кому запрет посещать магазин, если неизвестно, кто украл? Чистой воды демагогия.
Ошибся в расчётах - дисквалификация. Что плохого? Или надо ждать, пока этот неуч так ошибётся, чтобы кого-то придавило, и лучше насмерть?
Плохо всё вокруг видеть через кривое зеркало и заниматься критикой всего и вся. Что-то сделать - трудно, поскольку надо думать и делать.
Vict
Цитата(jota @ 26.11.2012, 12:14) *
и тогда производство молока сократилось бы,
именно на сокращение производства они и требуют субсидий. Почти каждый год сие в европе...
ЕС сделало болшую ошибку(на мой взгляд) - они действуют как и госплан в СССР. К чему это привело уже известно smile.gif
Никитос
Цитата
Ошибся в расчётах - дисквалификация. Что плохого? Или надо ждать, пока этот неуч так ошибётся

Вы сразу правильно всё делать начали? Сомневаюсь что-то я.... Студентов тож сразу под нож правосудия?
Vano
Цитата(andrey R @ 26.11.2012, 15:15) *
Не нормально заниматься демагогией wink.gif
Кому запрет посещать магазин, если неизвестно, кто украл? Чистой воды демагогия.

Цитата(andrey R @ 26.11.2012, 14:59) *
А что плохого в запрете хулиганам посещать стадионы? Надо ждать, когда кого-то убьют, а потом долго и нудно искать, кто конкретно из толпы это сделал?

HeatServ
Цитата(Никитос @ 26.11.2012, 13:49) *
Премьер у нас заигрывается....прям совсем мальчик уже для битья.
От литья в граните сразу не отвыкнешь.
andrey R
Цитата(Никитос @ 26.11.2012, 15:48) *
Вы сразу правильно всё делать начали? Сомневаюсь что-то я.... Студентов тож сразу под нож правосудия?

Студенты не выпускают самостоятельно проекты, по которым строят, не выдумывайте. А то логика будет, как у Ивана - пока не убили, пусть хулиганят, не все же могут себя прилично вести, низя попирать священное право хулигана хулиганить на стадионе
Vano
Цитата(andrey R @ 26.11.2012, 16:58) *
Студенты не выпускают самостоятельно проекты, по которым строят, не выдумывайте. А то логика будет, как у Ивана - пока не убили, пусть хулиганят, не все же могут себя прилично вести, низя попирать священное право хулигана хулиганить на стадионе

Не ну нечего тут Иванам приписывать biggrin.gif
Что за дурная манера wink.gif
Статья за хулиганку есть в УК, и как мы видели в этом году активно использовалась.
А вот пожизненного запрета посещать определенные здания и сооружения еще не было - это ноу хау литья в граните.
andrey R
Цитата(Vano @ 26.11.2012, 17:24) *
А вот пожизненного запрета посещать определенные здания и сооружения еще не было - это ноу хау литья в граните.

Если не было, значит и не должно быть? smile.gif Что плохого то в таком запрете? Он не нравится хулиганам? biggrin.gif
Vano
Цитата(andrey R @ 26.11.2012, 17:34) *
Если не было, значит и не должно быть? smile.gif Что плохого то в таком запрете? Он не нравится хулиганам? biggrin.gif

Все хорошо, главное тока начать, а затем углубить, а потом пешеходов за переход в неположенном месте можно штрафовать на 500 000 рублей и запрещать пожизненно выходить на улицу, конечно если пьяный пешеход, если трезвый выход на улицу можно запретить на 5 лет - а чё гуманизм. rolleyes.gif
andrey R
Цитата(Vano @ 26.11.2012, 17:43) *
Все хорошо, главное тока начать, а затем углубить

Углубить - эт правильно smile.gif Я вот не понимаю, почему если все такие умные, как Вы, то не ходите строем? smile.gif Вот это надо бы срочно поправить, то бишь углубить, разумеется biggrin.gif
Медведица
на этой ноте закрыть бы тему
Сергей В.
Цитата(andrey R @ 25.11.2012, 10:38) *

Я так понимаю, что Вы это для прикола процитировали? unsure.gif
andrey R
Цитата(Сергей В. @ 26.11.2012, 21:09) *
Я так понимаю, что Вы это для прикола процитировали? unsure.gif

Если появляются такие вбросы, значит это кому-то надо...
Ну а что разбегаются богоизбранные, так то давно не секрет
Vict
а на автора не обратили внимание? laugh.gif
Kult_Ra
Цитата(andrey R @ 26.11.2012, 17:59) *
Углубить - эт правильно smile.gif Я вот не понимаю, почему если все такие умные, как Вы, то не ходите строем? smile.gif Вот это надо бы срочно поправить, то бишь углубить, разумеется biggrin.gif
Умный в гору не пойдёт. blink.gif На Умных всегда найдётся дурак, который их "построит" и поведёт на вершину той горы.
jota
Цитата(andrey R @ 26.11.2012, 19:15) *
Если появляются такие вбросы, значит это кому-то надо...
Ну а что разбегаются богоизбранные, так то давно не секрет

То, что Вы даёте ссылку на вбросы - это кому надо?
Экстремистам нужен враг и если его нет, то он будет найден или назначен.
Если бы небыло Израиля с Америкой, то вполне возможно, что это была бы Россия.
А вообще, люди всегда заложники чьих-то интересов.
Честнее пытаться докопаться до источников интереса, и вскрывать их.....
Vict
Цитата(jota @ 26.11.2012, 19:30) *
Честнее пытаться докопаться до источников интереса, и вскрывать их.....
РГРК «Голос России»... Хуссейн аль-Бербери wink.gif biggrin.gif
andrey R
Цитата(jota @ 26.11.2012, 21:30) *
То, что Вы даёте ссылку на вбросы - это кому надо?
Экстремистам нужен враг и если его нет, то он будет найден или назначен.
Если бы небыло Израиля с Америкой, то вполне возможно, что это была бы Россия.
А вообще, люди всегда заложники чьих-то интересов.
Честнее пытаться докопаться до источников интереса, и вскрывать их.....

Я даю информацию о вбросе. Информация нужна всем, чтобы делать выводы и докапываться до источников интереса.
С прочими Вашими умозаключениями почти согласен. Только вот ... вбросов про Россию гораздо больше, чем про Израиль и Америку. Собственно, машина массмедиа в основном только их и генерирует.
Но стали появляться и про Израиль.
Полагаю, определенные круги готовятся делать бизнес на очередной масштабной дестабилизации. Очень похоже, что Израиль чаша сия не минует.
/на всякий случай - ничего против Израиля, Америки и евреев я не имею smile.gif /

Цитата(Vict @ 26.11.2012, 21:51) *
РГРК «Голос России»... Хуссейн аль-Бербери wink.gif biggrin.gif

И что? Некий арабский источник. Или Вы знаете больше?
HeatServ
Смотрел, читал... я не понимаю одного - чем заняты все эти люди, это такое хобби чтоль? Или просто скучно...
http://gorart.livejournal.com/700558.html
jota
Цитата(andrey R @ 26.11.2012, 19:59) *
/на всякий случай - ничего против Израиля, Америки и евреев я не имею smile.gif /

Шо, страховка....на всякий случай? biggrin.gif
Пророков в мире до ......., но все почти лже....
Истинный пророк в этой орущей куче не имеет шансов быть услышанным. smile.gif
Kult_Ra
То ли брешут (sprech), то ли врут (write) …

Хуссейн аль-Бербери в "Watan" (США).

Шломо Занд «Кто и как изобрел еврейский народ»

Еврейское прошлое, построенное на мифах, естественно, порождает мифологическое настоящее и, как и следовало ожидать, новые современные ...


Цитата(jota)
Истинный пророк в этой орущей куче не имеет шансов быть услышанным.
истиный если, он уж орать в куче не будет. Да и "шансы" ему при его мудрости не нужны -он и так "видит" ситуацию, что никому он не нужен и "навязываться" нахально ему резона нет. Так мню.
Vict
Цитата(andrey R @ 26.11.2012, 19:59) *
И что? Некий арабский источник. Или Вы знаете больше?
да откуда ж мне больше знать... - я ведь писал шо из азии в европу и потом взад. Остановки на бл. востоке не запланированы smile.gif
Но, -
Цитата
Федеральное государственное бюджетное учреждение Российская государственная радиовещательная компания «Голос России» (ФГБУ РГРК «Голос России») — государственная радиостанция, осуществляющая вещание на зарубежные страны с 29 октября 1929 года.

Задачи радиостанции — знакомить мировое сообщество с жизнью России, её точкой зрения на события в мире, вести диалог с соотечественниками за рубежом; содействовать популяризации русской культуры и русского языка.
,

Цитата
Аналитик Хуссейн аль-Бербери из американской газеты Watan

andrey R
Цитата(Vict @ 26.11.2012, 22:12) *
Но

Но опубликовано на страничке дискуссионного клуба по материалам иностранной прессы

Цитата(jota @ 26.11.2012, 22:02) *
Шо, страховка....на всякий случай? biggrin.gif

На тот случай, если кто не понял smile.gif
Вы - поняли, что радует smile.gif
Кстати, ссылку мне прислал мой приятель-однокурсник. Ныне житель славного города Акшелон smile.gif
Vict
Цитата(andrey R @ 26.11.2012, 20:20) *
Но опубликовано на страничке дискуссионного клуба по материалам иностранной прессы
вот и назрел вопрос - а зачем? А еще и с учетом
Цитата
Задачи радиостанции — знакомить мировое сообщество с жизнью России, её точкой зрения на события в мире,
? wink.gif
andrey R
Цитата(Vict @ 26.11.2012, 22:28) *
вот и назрел вопрос - а зачем? А еще и с учетом ? wink.gif

Зачем - я высказал некоторые предположения общего характера выше.
По второму пункту гораздо проще. Мы вот обсуждаем сие на форуме АВОК, в задачи которого подобные темы тоже не входят. На то и дискуссионная площадка
Vict
Цитата(andrey R @ 26.11.2012, 20:41) *
Зачем - я высказал некоторые предположения общего характера выше.
По второму пункту гораздо проще. Мы вот обсуждаем сие на форуме АВОК, в задачи которого подобные темы тоже не входят. На то и дискуссионная площадка
нэнэ, Вы правильно заметили - взброс, Йота правильно обратил внимание - кому надо?
Госкомпания, на деньги налогоплательщиков делает взброс не своего аналитика, не позицию оф.лица, а какого то арабоамериканца. Если оглянуться - не из-за провальной ли ошибки мида на бл. востоке за последние два года, ну шо бы налогоплательщика направить на дисскуссию на АВОК? biggrin.gif
andrey R
Цитата(Vict @ 26.11.2012, 22:48) *
Госкомпания, на деньги налогоплательщиков делает взброс не своего аналитика, не позицию оф.лица, а какого то арабоамериканца.

Госкомпания имеет на ресурсе раздел, специально предназначенный для публикаций материалов инопрессы. Вы что же, предлагаете в этом разделе публиковать свою аналитику и официальные заявления? smile.gif
Никитос
Можно пояснить - что за ошибка МИДа? Египет?
Хоттабыч
Страшнее дурака - дурак с инициативой, а еще страшнее дурак с инициативой наделенный властью. Это я про гранит rolleyes.gif
jota
Цитата(Vict @ 26.11.2012, 20:48) *
нэ... ну шо бы налогоплательщика направить на дисскуссию на АВОК? biggrin.gif

Интересный поворот.... clap.gif
Я б не додумался.....и шоб на Авок...
здесь идеи не рождаются.....сюда они приходят умирать... laugh.gif
andrey R
smile.gif
Akela
Оно, конечно, не по теме выборов, но раз уж Европу тоже обсуждаем:

Вчера в новостях рассказали, что норвежский убийца Брейвик написал письмо на 27 страницах с жалобой на охранников на "жестокости" с их стороны.
Абзац (очень мягко говоря). Хладнокровно расстрелявший почти 70 (ВДУМАЙТЕСЬ ТОЛЬКО !!!) человек пишет жалобы на "плохое содержание", при том, что у него условия лучше, чем у половины землян.
Эта дорога "терпимости", "прав человека", "толерантности" не доведет Европу до добра. Не все понимают, когда с ними "по-хорошему". Есть люди (а точнее, нелюди), которые человеческого языка не понимают, и разговор с которыми должен быть одни - пуля в лоб.
Европейская цивилизация - великая цивилизация, несомненно. Много веков она была (да и остается) ведущей силой человечества. Но что-то где-то стало загнивать.
HeatServ
Так это ж норвеги, они на людей-то мало похожи. Сейчас они будут рассматривать жалобу и в результате охрану сменят на более вежливую, которую специально подготовят на курсах вежливости. Нечему удивляться, это у них в порядке вещей.
Никитос
Таких надо в наши строгачки. В которых терроров содержат и маньяков. Навсегда. как живое пособие для криминалистов и психологов.
HeatServ
Цитата(Никитос @ 27.11.2012, 8:44) *
Таких надо в наши строгачки. В которых терроров содержат и маньяков. Навсегда. как живое пособие для криминалистов и психологов.
А пусть они сами решают куда кого надо. У нас вот всё ясно, человек конченый, если вообще человек. А у них вот перевоспитать главная задача. И пусть перевоспитывают.
Kult_Ra
Цитата(jota @ 27.11.2012, 1:55) *
Интересный поворот.... clap.gif
Я б не додумался.....и шоб на Авок...
здесь идеи не рождаются.....сюда они приходят умирать... laugh.gif
«Эти "идеи" или, "эйдосы" не рождаются, не умирают, не переходят не в какое другое состояние. … Сюда [на Авок blink.gif ] входят такие понятия, как красота, справедливость, истина. … Кажется, что все здесь очень просто и понятно».

©
Kult_Ra
Про Брейвика это как рекламный ролик про Западной образ жизни и их "толератности! - то ли они рантны (раньтье) то ли им кранты. biggrin.gif
Чертова реклама - анекдот
Умер как-то человек, и, как и положено, попал на тот свет. Там он увидел две двери - на одной написано РАЙ, а на другой - АД. Заглянул он за дверь с надписью РАЙ, а там люди с улыбками песни поют, цветочки нюхают, на крылышках порхают.
"Ой, скукота какая, - подумал человек, - это так всю вечность нюхать цветочки и петь песни про Бога?"

И человек решил посмотреть, что делается за дверью с надписью АД. А там он увидел веселую компанию, которая пила шампанское, курила сигареты и над чем-то дико хохотала, полуголых девиц, подмигивающих и зазывающих к себе.
"Вот это мне и нужно, вот к этому я и привык" - улыбнулся человек и шагнул вперед.

Но, как только он ступил за порог, веселая компания исчезла, свет померк, и черти, схватив его за руки, потащили за собой к ближайшему котлу с кипятком.

"Я не понял, - возмутился человек, - я же видел веселую компанию, женщин, выпивку!"

"А, эти... - с хохотом сказал один из чертей, - так это ж наша агитбригада - это была наша реклама!"


--
Идея -
«Иудей» от ивритского слова йеуди (יהודי), от др. евр. jeh udi хвала богу.
В качестве типичного примера, подтверждающего общность происхождения индоевропейских языков, обычно приводится русское слово «ведать» и санскритское «веды». Близкое с этими словами слово «идея» происходит согласно Фасмеру от схожего по смыслу и произношению аналогичного латинского слова idea, а также греческого «видать».
В этих и других подобных словах прослеживается единое корневое буквосочетание, красноречиво свидетельствующее о едином, более древнем источнике их происхождения.

Нетрудно убедиться, что искомое слово, представляющее такое буквосочетание, содержится в иврите, это слово – йеда – «знание», а также близкое ему слово – деа – «мнение», «знание», «мудрость».
На основе этого корневого буквосочетания в иврите строится целый ряд производных слов, трансформировавшихся и в другие языки.
Не исключено, что латинское medium (передатчик, посредник) и произошедшее от него современное слово «мас-медео»- «средства массовой информации» образовалось из ивритского слова мида – «информация», «сведения», построенного на той же корневой основе, что и слово йеда. Можно предположить, что и слово «мода», произошедшее от латинского modus (мера, способ, правило), имеет корни в том же ивритском слове мида - хотя и косвенная, но связь между этими понятиями прослеживается.

между прочим, это буквосочетание является корневой основой названия индусов – «hоду», а также евреев - «иеhуди» (иудеи)- Первоначально оно относилось только к потомкам Иеhуды, основоположника одного из 12 колен Израилевых, при этом в Танахе еврейский язык назывался иеhудит.
Нелишне заметить, что это гордое названия нации – иеhуди, в котором присутствуют три первые буквы имени библейского Бога (IHVH - Yod-He-Vau-He) - христианского Бога-отца, и которое в итальянском языке читается как джуди, в некоторых славянских языках трансформировалось в слово «жид».
Кстати сказать, по-видимому, есть основания предполагать, что от этого древнего слова hод (необязательно напрямую) произошло английское the god и немецкое der gott.


Если заглянуть в ивритский словарь, то можно убедиться в существовании, хотя и означающего более широкое понятие, но очень близкого по произношению с русским словом «ода», ивритского «hодаа», - «признание», «благодарение», «сообщение» (отсюда «тода» - «спасибо»), что вполне отвечает его более узкому значению в греческом или русском варианте.
(сетевое)
baniffaciy
Цитата(Никитос @ 27.11.2012, 11:44) *
Таких надо в наши строгачки. В которых терроров содержат и маньяков. Навсегда. как живое пособие для криминалистов и психологов.

http://samogo.net/articles.php?id=1088 сюда его что ли????

Неее.... не выдержит Брейвик этот в наших то тюрмах.... загнется.....
да он бы и в обычной камере на 20 чел., когда в нее "пупкари" 40 чел натолкают, долго бы не протянул (спать/есть/курить/ и т.д. все по очереди)....
andrey R
СК предъявил обвинения фигурантам дела о наводнении в Крымске
http://www.yuga.ru/news/279892/
Akela
Цитата(baniffaciy @ 27.11.2012, 12:04) *
.... не выдержит Брейвик этот в наших то тюрмах.... загнется.....


Что и требуется.
baniffaciy
Цитата(Akela @ 27.11.2012, 14:42) *
Что и требуется.

Вот тут уже не совсем согласен....
Пусть поживет - помучается, кошмары то по ночам, надеюсь, тревожат как никак 70 душ загубил......
А с другой стороны пулю в лоб и баста.....
Хотя все сложно, очень сложно....
Не мы жизнь даем не нам и забирать.....
Akela
Цитата(baniffaciy @ 27.11.2012, 13:09) *
....
Пусть поживет - помучается, кошмары то по ночам, надеюсь, тревожат .....


Вот в том-то и дело, что, боюсь, его кошмары не тревожат. Кошмары тревожат нормальных людей, которые массовые расстрелы не устраивают.

Да я и не предлагаю пулю в лоб. Пожизненное в Белом лебеде вполне достаточно.

ПС. 70 пожизненных, как в Америке rolleyes.gif
Никитос
Нет,таких надо к нам. Но не в условия,в которых многие российские граждане жить мечтают. Интернет интересно у него есть?
EJIEHA
Цитата(Никитос @ 27.11.2012, 12:50) *
Интернет интересно у него есть?


Пишут, что нет. Зато ему доступна Википедия...
alexandrpjatkov
Цитата(EJIEHA @ 27.11.2012, 15:56) *
Пишут, что нет. Зато ему доступна Википедия...

Интернета нет, но доступна Википедия...
Это как?
EJIEHA
Тут прочла. Сразу после фото унитаза.
alexandrpjatkov
Цитата(EJIEHA @ 27.11.2012, 16:00) *
Тут прочла. Сразу после фото унитаза.

Цитата
Норвежская тюрьма "Ила" опубликовала фотографии камеры, в которой будет отбывать наказание Андерс Брейвик...

Шоб я так жил...
Vict
Цитата(alexandrpjatkov @ 27.11.2012, 12:04) *
Шоб я так жил...
так а шо мешает в норвегию рвануть, и рвануть там шо.. biggrin.gif
Young
Цитата(alexandrpjatkov @ 27.11.2012, 14:04) *
Шоб я так жил...

накаркаете
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.