Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
HeatServ
Главное это еда и патроны, остальное - фантики.
Vict
Цитата(Iroha @ 23.11.2012, 7:41) *
Самый надежный показатель где живут лучше - это средняя продолжительность жизни. Остальное все брехня.
Россия - 66 лет, С. Корея - 72, Албания - 78... welcome в лучшую жизнь! biggrin.gif

http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
andrey R
Цитата(EJIEHA @ 23.11.2012, 11:56) *
Для многих цена - это фактор. Но конечно это фантик для того, чтобы заставить покупать втридорога в самолёте smile.gif

Для того, кому цена - это фактор, пьют дома самогон, а не в самолётах бухают. А у кого есть деньги на самолет, найдётся и на бухло в нём. То бишь сия трогательная забота вовсе о другом, нежели декларируется.

Цитата(Abil @ 23.11.2012, 11:53) *
Надо учесть в расчетах региональные коэффициенты.
И потом привести к площади региона (с учетом холмистости и гористости).

Вот да, холмистость и гористость в приложении к индексу Бигмака - это наше фсё smile.gif

Жизнь в Англии: зарплаты и уровень жизни
Сколько стоит жизнь во Франции?
Сколько стоит жизнь в США?
baniffaciy
Цитата(инж323 @ 22.11.2012, 22:47) *
Вано, можете приватно обратится к какому нибудь слесарю, который монтирует по вашим проектам системы.Услышите много нелицеприятного, независимо от качества проектов и поставленных перед вами задач при проектировании.А еще попробуйте инкогнито послушать разговоры расслабляющихся прорабов например- там вы будете озвучены еще более нелицеприятно, тоже независимо от вышеупомянутого. Ну и Зак тоже. полным козлом будет представлен, самодуром, полным профаном и прочая.

Это скорее от воспитания зависит.....
А вот мне повезло знаю дядечку одного, владеет он монтажной фирмой, так ни разу ни от него (ни про него от 3-х лиц) нелицеприятного, в адрес проектровщиков не слышал, хотя поверьте, были "косяки" проектровщиков тоже.....
но все решили чинно и благородно...

а хаить и ругать это дело не трудное....

Цитата(alexandrpjatkov @ 23.11.2012, 11:16) *
Знаете таким факторам. как средняя зарплата по территории (стране, области и т.п.) я не очень доверяю. И вот почему

Но при средней зарплате по области в 25 т.р.
я получаю-17,5 т.р.
моя мама в школе-5 т.р.
мой отец (инженер по ТБ)-15 т.р.
А мои сестры работающие в нефтянке рядовыми инженерами одна 50 т.р. другая 80 т.р.


Что мешает получить 2-е высшее по теме нефтянки и пойти трудиться рядовым инженером уже вместе с сестрами....
дома ведь и стены помогают....
alexandrpjatkov
Цитата(baniffaciy @ 23.11.2012, 15:47) *
Что мешает получить 2-е высшее по теме нефтянки и пойти трудиться рядовым инженером уже вместе с сетрами....
дома ведь и стены помогают....

ни одна из сестер не имеет образования по части нефтянки.
просто одной помог удержаться в нефтянке отец её бывшего мужа. а другой помог устроиться её одноклассник.
В нефтянку можно идти и со строительным образованием (нефтяники для себя тоже немало строят), но для этого нужны очень серьёзные связи. Которых у меня нет.
Медведица
выше про слесарей монтирующих по моим проектам
по ОВ школы претензия была в том что
"венткамеры надо подметать до начала работ"
и всё

но это и так всем понятно
а насчёт высоких зряплат то на неделе обращались
с предложением командировки работать на курорт
так из 4-х кандидатов никто вообще не отозвался
инж323
Цитата(baniffaciy @ 23.11.2012, 13:47) *
Это скорее от воспитания зависит.....
А вот мне повезло знаю дядечку одного,

Когда цитируете, вы читайте написанное все же. Не заметили в тексте цитируемом- инкогнито, приватно? хотя совсем лучше- если разговаривающие вообще не будут знать о том, что их будет кто то слышать. специфика производственных отношений сказывается, в уши могут и бальзам и хвалебные песнопения лить
Iroha
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 13:44) *
Россия - 66 лет, С. Корея - 72, Албания - 78... welcome в лучшую жизнь! biggrin.gif

http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php


1 Андорра 82.75 80.4 85.1
2 Япония 82.15 78.7 85.6
3 Сан-Марино 82 78.4 85.6
4 Сингапур 82 79.3 84.7

Это умиляет
129 Россия 66.05-средний 59.1-мужчины 73-женщины
Если живут дольше -значит для человека это лучше. Остальное брехня .
baniffaciy
Цитата(инж323 @ 23.11.2012, 16:25) *
Когда цитируете, вы читайте написанное все же. Не заметили в тексте цитируемом- инкогнито, приватно? хотя совсем лучше- если разговаривающие вообще не будут знать о том, что их будет кто то слышать. специфика производственных отношений сказывается, в уши могут и бальзам и хвалебные песнопения лить



Цитата(baniffaciy @ 23.11.2012, 15:47) *
....ни от него (ни про него от 3-х лиц) нелицеприятного, в адрес проектровщиков не слышал, хотя поверьте...

словосочетанием в скобках я и имел ввиду это самое инкогнито
инж323
Цитата(baniffaciy @ 23.11.2012, 14:33) *
словосочетанием в скобках я и имел ввиду это самое инкогнито

Про него от 3-х лиц- это про дяденьку, который монтажной фирмой владеет,но считать , что это звучит про проектировщиков? Умилительно, какой тонкий слог....
baniffaciy
Цитата(инж323 @ 23.11.2012, 16:38) *
Про него от 3-х лиц- это про дяденьку, который монтажной фирмой владеет,но считать , что это звучит про проектировщиков? Умилительно, какой тонкий слог....



Все верно...
именно это я и подразумевал....)))))

Вы же сами Ивану это все в свете его деятельности (проектирования) говорили,
вот я и решил, что одно из другого следут логично, само собой и не требует пояснения/акцента....
Никитос
Ууу, кто пришел. Звали-звали и всё ж человек пришел.
Подпись я чуток своровал.
Abil
Цитата(andrey R @ 23.11.2012, 13:21) *
Вот да, холмистость и гористость в приложении к индексу Бигмака - это наше фсё smile.gif

Ага. С индексом Бигмака шалить нельзя. Например, если Швейцарию развернуть, то она по площади станет больше Европы и средний уровень жизни в ней резко снизиться...
alexandrpjatkov
Неужели до логического конца доведут?
Цитата
Следователи пришли с обысками к бывшему министру обороны Анатолию Сердюкову, сообщил сегодня официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.

По его словам, в рамках дела "Оборонсервиса" накануне, 22 ноября, были проведены 18 обысков в коттеджах высших чиновников Минобороны, в т.ч. бывшего руководителя ведомства РФ Анатолия Сердюкова. Дома высших должностных лиц российской армии располагаются на территории санатория-профилактория "Подмосковье" Федеральной налоговой службы России. Санаторий-профилакторий "Подмосковье" находится в одном из самых живописных и экологически чистых мест Подмосковья, в курортной зоне Аксаково.

Указанные коттеджи на протяжении нескольких лет в интересах Минобороны арендовала компания "Безопасность и связь", учредителем которой является Александр Елькин - глава ОАО "Славянка", ранее арестованный по делу "Оборонсервиса". По данным ряда СМИ, А.Елькина задержали незадолго до празднования его 50-летия, на которое были приглашены звезды российской и зарубежной эстрады, в том числе Дженнифер Лопес.

Кроме того, А.Маркин сообщил, что бывшему начальнику департамента имущественных отношений Минобороны Евгении Васильевой предъявлено обвинение по статье "мошенничество в особо крупном размере" (ч.3 ст.159 УК РФ). Соратница А.Сердюкова задержана, следствие намерено ходатайствовать об избрании ей меры пресечения в виде домашнего ареста...

andrey R
Цитата
...глава Европарламента Мартин Шульц... рассказал о своей беседе с премьером Эстонии — тот признался, что в его стране железные дороги в Россию лучше, чем в Польшу и другие страны ЕС
http://ria.ru/economy/20121123/911863996.html
EJIEHA
Новости пестрят разоблачениями в оборонке и роскосмосе. Депутатов гонять начали. Про Гудкова слышали? А как это ещё должно выглядеть? Репортаж о расстреле у кремлёвской стены? laugh.gif
инж323
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 20:00) *
и Вы в это верите? biggrin.gif

если закон расширить и на "нечиновников", то завтра на улице станет пустынно и возникнет вопрос- а зачем в городах столько места занимают дороги, коль на них почти никого нет?
Как так чел с ЗП 30 тыров, ест, пьет ,одевается и еще и кредитную тачку оплачивает и вроде и морда не сильно синяя? Или пусть сразу сдает инфу про "небелую" часть ЗП и она автоматом прекращается, из за проблем у плательщика ЗП с всеми вытекающими... и тогда... надо разрешить работать пенсионерам, что б хоть они смогли охранять столько посаженного народа,хоть в периметре страны.Или амнистия опять нужна.
EJIEHA
Цитата(инж323 @ 23.11.2012, 19:13) *
если закон расширить и на "нечиновников"...


Не надо про "не чиновников". Они хоть за серую, но работают. А не взятки получают за жопоместо.
andrey R
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 20:00) *
и Вы в это верите? biggrin.gif

Я это читаю smile.gif

И это тоже smile.gif
Цитата
Москва. 23 ноября. INTERFAX.RU - Так называемая "болонская система" обучения кадрового состава российской армии в военных учебных заведениях, как ожидается, будет отменена в 2013 году.

"Соответствующее решение принял министр обороны Сергей Шойгу", - сообщил "Интерфаксу" в пятницу источник, знакомый с ситуацией.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=277382
Vict
Цитата(инж323 @ 23.11.2012, 18:13) *
если закон расширить и на "нечиновников", то завтра на улице станет пустынно и возникнет вопрос- а зачем в городах столько места занимают дороги, коль на них почти никого нет?
Вы даже не представляете как это реально выглядит откуда я вернулся, и куда я еще раз хочу вернуться smile.gif
инж323
Так чиновникам кто то дает же денежку(не давали б , то и взять нечего), так кто и за что?
И второй аспект(навеяно оборонмадамами)- а их не для того ли взяли, таких красивых, покладистых и обаятельных, что б нужное подписывали и не чирикали? Ведь скраденное ими не все потрачено на них же и квартирки на Молочном и еще, и мерин и прочие дела, это лишь доля конкретной дамы- мадам Фунт. И этим не могло не кончится, их для этого и брали на все эти должности. были б постарше, то и испугались бы раньше и собственно остались бы в низовых должностях и не доросли б до генерал-полковников бы в 33 года.
Vict
Цитата(инж323 @ 23.11.2012, 18:30) *
и не доросли б до генерал-полковников бы в 33 года.
это частности..
За командармов в 26 лет Вам рассказать? smile.gif biggrin.gif
инж323
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 20:32) *
это частности..
За командармов в 26 лет Вам рассказать? smile.gif biggrin.gif

Был еще комполка в 17- чуть ли не единственный грамотный,но полком командовал пока тот был на стадии переформирования, обучения и подобное. А как вышел на боевые действия, то комполка тут же сменили на реального комполка.
А еще в апреле 86 года на совещания пускали к генералам и начальникам высоким всех, кто имел любое предложение по ликвидации серьезной ситуации на ЧАЭС. Потом перестали пускать.
Vict
Цитата(инж323 @ 23.11.2012, 18:40) *
Был еще комполка в 17- чуть ли не единственный грамотный,но полком командовал пока тот был на стадии переформирования, обучения и подобное.
подобное имеете ввиду карательный?
Помню, помню, даже рассказы его любил smile.gif
andrey R
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 20:49) *
Помню, помню, даже рассказы его любил smile.gif

Эт у которого внучонок такой шустренький, экономиксом баловался? smile.gif
инж323
Он самый. тот еще барабанщик светлого будущего, проплывающего мимо Мальчиша-кибальчиша.
Правда полк, когда им он командовал, вроде вообще ни в чем не участвовал, а вот сам он участвовал в операциях,но не в качестве комполка, а именно самому шашечкой порубать. Скорее для 17 летнего парня такое потом из башки убрать сложно и из армии он ушел похоже из за срыва на таких операциях, психика молодого чела не выдерживает.
jota
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 18:22) *
Вы даже не представляете как это реально выглядит откуда я вернулся, и куда я еще раз хочу вернуться smile.gif

Давайте, Vict, открывайте тему: Азия глазами, ушами и головой, которой не только едят..... laugh.gif
Интересно свеженький боевичок прочесть.... smile.gif
Vict
Цитата(andrey R @ 23.11.2012, 18:54) *
Эт у которого внучонок такой шустренький, экономиксом баловался? smile.gif
вего то 500 дней biggrin.gif

Цитата(инж323 @ 23.11.2012, 18:59) *
Правда полк, когда им он командовал, вроде вообще ни в чем не участвовал, а вот сам он участвовал в операциях,но не в качестве комполка, а именно самому шашечкой порубать. Скорее для 17 летнего парня такое потом из башки убрать сложно и из армии он ушел похоже из за срыва на таких операциях, психика молодого чела не выдерживает.
возможно просто легенда -
Цитата
В конце июня 1921 года командующий войсками в Тамбовской губернии М. Н. Тухачевский подписал приказ о назначении Аркадия Голикова, которому в то время ещё не исполнилось и 18 лет, командиром 58-го отдельного полка по борьбе с бандитизмом.
...
Методы молодого командира вскоре вызвали недовольство со стороны как населения, так и местных властей. Голиков не обременял себя формальностями, избиения и даже расстрелы не раз осуществлялись им просто «по подозрению» в сотрудничестве с бандой. Конфискации происходили в соответствии с нуждами отряда и были восприняты населением как грабёж. Вербовка также проводилась при помощи избиений и под угрозой расстрела..

alexandrpjatkov
Цитата(инж323 @ 23.11.2012, 22:30) *
и не доросли б до генерал-полковников бы в 33 года.

Не, ну а что-Аркадий Гайдар как нас учили уже в 15 лет полком командовал...
инж323
Цитата(alexandrpjatkov @ 23.11.2012, 21:12) *
Не, ну а что-Аркадий Гайдар как нас учили уже в 15 лет полком командовал...

Как учили вас -не знаю, а нас учили, что в 17. О чем чуть выше и написано.
andrey R
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 21:10) *
вего то 500 дней biggrin.gif

Не, эт кучерявый с "группой товарисчей" smile.gif Не рубите Вы в экономиксе, коллега tongue.gif
Vict
Цитата(jota @ 23.11.2012, 19:06) *
Давайте, Vict, открывайте тему: Азия глазами, ушами и головой, которой не только едят..... laugh.gif
Интересно свеженький боевичок прочесть.... smile.gif
низзя! mad.gif
Вы то именной головой прочтете, а тараканы из-за печки которые из под плинтуса ураганы над дачей видят, да прицепы у которых вгрязи увязают, начнут грызть ножки от шконки от страшилок - совесть поимейте! Челюсти лучших инженеров форума надо беречь!
Нехай спят спокойно.. пока шо smile.gif
jota
Цитата(alexandrpjatkov @ 23.11.2012, 19:12) *
как нас учили .....

Вы б к этому свой рост, вес и возраст - вопросы автоматически отпадут.... laugh.gif
Vict
Цитата(andrey R @ 23.11.2012, 19:17) *
Не, эт кучерявый с "группой товарисчей" smile.gif Не рубите Вы в экономиксе, коллега tongue.gif
дык старый стал, склероз smile.gif

Но кажись за кучерявого ответите! Счаз в инет залезу!
andrey R
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 21:19) *
а тараканы

Тараканы неистребимы smile.gif Но это не повод, согласитесь smile.gif
jota
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 19:19) *
Челюсти лучших инженеров форума надо беречь!
Нехай спят спокойно.. пока шо smile.gif

Если шо, то ненадо обижаться на братьев наших...младших... biggrin.gif
andrey R
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 21:21) *
Но кажись за кучерявого ответите! Счаз в инет залезу!

Ну-у-у... залезьте smile.gif
Vict
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 19:21) *
Но кажись за кучерявого ответите! Счаз в инет залезу!

таки залез... таки кучерявый...

Тогда на них не обращал внимание, а счаз так тем более на них начхать smile.gif

Цитата(jota @ 23.11.2012, 19:23) *
Если шо, то ненадо обижаться на братьев наших...младших... biggrin.gif
а я не обижаюсь... даже их не давлю, бо дихлофоса в магазине навалом, сами отомрут biggrin.gif
andrey R
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 21:26) *
сами отомрут biggrin.gif

Вот не гуманист Вы ни разу smile.gif А у нас здесь не тут smile.gif То есть, не там smile.gif Здесь велено бережно относится ко всем представителям нашей популяции. Ибо если не полетели с первого раза - полетят со второго, как миленькие smile.gif
Vict
Цитата(andrey R @ 23.11.2012, 19:30) *
Ибо если не полетели с первого раза - полетят со второго, как миленькие smile.gif
а шо, с первого пинка так и не научились летать? biggrin.gif
andrey R
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 21:31) *
а шо, с первого пинка так и не научились летать? biggrin.gif

Увы, даже предводителю стерхов это не всегда удаётся, куда уж нам... smile.gif
jota
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 19:31) *
а шо, с первого пинка так и не научились летать? biggrin.gif

Ну здесь не токо орлы....есть и львы, шакалы и жабы...
Так шо, не все хочут на взлёт.....так надо.
Vict
Цитата(jota @ 23.11.2012, 19:36) *
Так шо, не все хочут на взлёт.....так надо.
надо именно пинком, именно на взлет... бо стучать клавой на форуме о бедности страны и при этом для самого себя жить в грязи - челюсть(у меня) виснет smile.gif

Хотели страшилок - вот одна из них - четырехподьездный девятиэтажный дом(и не один), нет ни централизованого водоснабжения ни канальи newconfus.gif
Дальше рассказывать? smile.gif
andrey R
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 21:43) *
челюсть(у меня) виснет smile.gif

Предлагаю подпорки для челюсти. В ассортименте. Не дорого, есть все модели smile.gif
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 21:43) *
Дальше рассказывать? smile.gif

А як же ж, зело интересно smile.gif Компостируют, аль как? rolleyes.gif
Vict
Цитата(andrey R @ 23.11.2012, 19:46) *
Предлагаю подпорки для челюсти. В ассортименте. Не дорого, есть все модели smile.gif
ваши модели меня не устраивают, бо цена у них одна - бан! И шо скопом их у Вас скупить? biggrin.gif

Цитата
А як же ж, зело интересно smile.gif Компостируют, аль как? rolleyes.gif
не-не, Вы не поняли ситуацию(я ж не написал) - это в проекте так! blink.gif
И в нем же - на каждом третьем этаже по 400 литровой бочке...

Продолжение следует... laugh.gif
alexandrpjatkov
Цитата(jota @ 23.11.2012, 23:19) *
Вы б к этому свой рост, вес и возраст - вопросы автоматически отпадут.... laugh.gif

Возраст-36 лет
рост-195 см.
Вес-120 кг
Только к чему это?
rolleyes.gif
инж323
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 21:51) *
И в нем же - на каждом третьем этаже по 400 литровой бочке...

Продолжение следует... laugh.gif

а пути эвакуации не сужаются? Может 2 шт. по 200 литров?
А щит пожарный с топорами и ящиком с песком как часто стоит? через этаж?
andrey R
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 21:51) *
ваши модели меня не устраивают, бо цена у них одна - бан! И шо скопом их у Вас скупить? biggrin.gif

Скопом тоже можно, но дороже smile.gif
Цитата(Vict @ 23.11.2012, 21:51) *
не-не, Вы не поняли ситуацию(я ж не написал) - это в проекте так! blink.gif
И в нем же - на каждом третьем этаже по 400 литровой бочке...

О как smile.gif И кто воял?
Аборигены, аль это зеленые ростки из просвещённых европ просочились? biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.