Так если он как осел, то что ж делать то?Если он не в состоянии сам понять и оценить свой труд? Если он не в состоянии сам защитить себя и свой труд, а равно и семью свою?Ему тогда грамота с каемочкой, иль бусы какие нито поярче.
Почему его шеф о нем должен думать больше и знать чего ему сердешному надо, чем он сам?

Вы же говорили: каждому своё...
И Вы поняли меня по-своему, выбросив из контекста слова о высокой самооценке, которую кстати самому себе постоянно надо доказывать....
Если будете заслуженно ценить себя, все остальные согласятся с этим. Если незаслуженно, тогда с мыслями ув. С

Почему босая?
Против остального не возражаю

Очень интересная дискуссия - "о невозможности пойти в отпуск в разгар кризиса."
"Подчиненные" наперебой жалуютца на перебор работы, "подчиняющие" клянут бездельников, сидящих в АВОКе в разгар трудового дня.


Не знаю украинского трудового законодательства, а по российскому такого быть не может. За неотгулянный отпуск должны выплатить компенсацию по истечении года.

Только почему нужно уйти именно хлопнув дверью? А не хлопнув разве нельзя? Просто прикрыть аккуратно за собой эту дверь .

.. каждому своё..... по мере его (и к тому же есть возрастное?)

Просто не желательно забывать, что:
Все здесь существуют одновременно с разным "набором" и не возможно сопоставление - есть у каждого ещё и своя мера, как бы ощущение себя и других.

Азарт = увлечение, слабо контролируемое - то он есть, то его уже нет
Амбиции = ну "повыпендривался", что дальше? Суета?
Чувство собственного достоинства = если тебе важно мнение другого и есть просто имитация, что это мнение важно

Заменить бы просто всЁ перечисленное (и не только) на "контролируемую глупость" удобнее.

OlgaO-> "Просто прикрыть аккуратно за собой эту дверь"

А можно и просто пройти/выйти в дверной проём не оглянувшись - какая разница, что будет с дверью?

Можно всё, полагаю, что "придет" к тебе в это мгновение, не зависимо понравится это или нет оставшимся.
Потом уж бессмысленно делать "разбор полетов" - сегодня "вчера" есть уже просто "вчера"!

Бессмысленно же и для оставшихся за дверь и бессмысленно для ушедшего. Жизнь не измениться ни у кого.

Браво!!!

"Бывает такое, что посмотришь - койот, а на самом деле вовсе не койот."

Ув. Kult_Ra, я вас правильно понял? - На самом деле ничего нет...

ЗЫ
"Человек становится воином когда он принимает смерть в советчики с "непрерывным ощущением её за левым плечом". Что даёт ему силу ни к чему не привязываться и ни от чего неотказываться. А, в самом начале у многих нет ничего кроме слов ,опыт появляется потом..."

Вот и я об том же уважаемый

Давно всети валяется чудесный опус. Выдержка из него про тех кто "не осёл" и про тех кто...остаёЦа и "не в состоянии сам понять и оценить свой труд":

"...Убывших объявляют ренегатами, отщепенцами, оппортунистами и врагами народа, небанально сравнивают с крысами на корабле. Оставшиеся чувствуют свое единение с родной фирмой, фирма, в знак особой признательности к оставшимся, еще немного срезает им зарплату… Главный толкает речь про «три года упорного труда и десять тысяч лет счастья»…."

PS
Лет 7 назад читал ещё один классификатор "начальников и фирм"...первый тип начальников - помещик. И по жизни мне другие не попадались, хорошо что щаз не крепостное право и паспорта не в сейфе храняЦа как когда-то до 60-х годов в наших славных колхозах...

А сейчас я формирую комплект исполнительной документации угадайте чего? не угадали...временного водоснабжения завода. Спросите почему именно я? Отвечаю - х.з. Хотя я вобщем-то знаю почему, но это коммерческая тайна Веселюсь короче. Но в мае в отпуск иду и ничего не знаю. Отель уже забронирован, билет на самолет будет куплен завтра или в понедельник. Организм начинает привыкать к 5-ти часовому сну, сижу на Глицине..Я не горю на работе, просто никого ведь не должно волновать, что я живу в Петергофе. В конце концов это мои проблемы. Только вот достало это всё. А котик-то со мной
Сейчас кризис и у меня нет выбора. Но как только появится возможность, я сразу же сменю работу. Ибо в гробу я их всех видала с их стройками. В белых тапках. Завтра кстати на второй завод поеду. А как же? Кто же, если не я? Больше то некому..

Вот жизнь кошачая!

Человек становится воином

"Воин знает, что он - "ждёт", воин знает, чего он ждет"
***

".первый тип начальников - помещик. И по жизни мне другие не попадались, хорошо что щаз не крепостное право и паспорта не в сейфе храняЦа как когда-то до 60-х годов в наших славных колхозах..."

"Классификация" событий вокруг не суть.
Всё проще - стань реально начальником сам, посмотри на себя со стороны.

За больное задели, последний раз был в отпуске в апреле 2005 года, но стараюсь об этом не думать

Суета всё это..."хлеб насущный нам днесь" и, по-большому счёту, больше ничего не надо

PS
На самом деле ничего нет

Разбор полётов продолжается у наёмных работников в рабочее время


Согласен. Я вообще-то 3 день с температурой (какой-то вирус на выставке прихватил), поэтому злой и неадекватный. Сам на работе ни разу дверью не хлопал, хотя желания были. Но побеждал здравый смысл - ниже объясню суть....
Но, всё равно рад, что Вы отреагировали на мой пост....


Монолог пофигиста. Так можно оправдать все свои действия, и такой примитивизм нравится многим, потому что понятным языком объясняет каждому, что он ничего и никому не должен. Но ему должны: его должны ценить должным образом, предоставить всевозможные условия и льготы и хвалить по каждому случаю и, ни в коем случае, не ругать, и не наказывать....
Это не первое Ваше высказывание в таком плане.
Всё по-моему должно быть вмеру. Реальная самооценка и чувство собственного достоинства оградят любого от "выжми и выброси" Если осёл идёт за морковкой, то у него самооценка осла. И учить его как ценить себя ненадо - это только во вред ослу.....
Вопрос о том, когда возникают условия "хлопнуть дверью", для каждого индивидуален. Для меня было бы достаточно, если бы начальство выразило б сомнение в уровне моей компетенции или неуважение как к человеку вообще. Условия иногда приближались, но напряжение снималось не доходя до разряда. Начальство небыло полными идиотами. Сейчас вообще начальник-идиот это почти невозможно, как бы многим ни хотелось представить (пример Сфинкса, который Вы приводили - у него всё начальство дурни). Всё-таки новые трудовые отношения перераспределили кадры. Это раньше начальство формировалось из партийного актива и идиоты там были не в редкость.
Теперь о пофигизме.
Можно относится так к работе и проблемам технического характера, которые там возникают. Можно, начав серъёзный объект, сорвать сроки выполнения, потому что влом напрягаться. Или вообще уйти от сложной работы, срочно поменяв место работы. Потому что нафиг напрягаться - всё равно это бег по кругу за морковкой, а в то же время от бега где-то накачивается вода и владелец морковки зарабатывает на вашем поте и не думает делится.
Вы избрали короткий путь вникуда. Единственное, что Вы получите от пофигизма, - плохую репутацию ненадёжного, капризного и недовольного человека. Таких называют "китайский фонарик" - ненадёжный и перегорает в самое неподходящее время. Такую репутацию можно быстро заработать - избавится, очень тяжело. В 99% при устройстве на новое место, о Вас будут собирать сведенья с прежних мест.....
Я всегда советую тем, которые жалуются на эксплуататоров - вложите средства, свой ум, свою энергию и время: организуйте на свой риск и полную ответственность своё дело и сами станьте эксплуататором....

Неплохо, Мэтр Ра
Ваши оригинальные мысли всегда интереснее чужих цитат. Но вызывает сожаление то, что это слова усталого человека

Вот, пофигистам Культ Ра иногда нравится....

Во скоко написал. Потому что хотя и температуры уже нет, но силы воли поехать на объект тоже нет, да и не горит, поэтому сегодня полурабочий день себе устроил....

Понять недосыпающих вполне можно: когда нащупаешь золотую жилу со стабильным приличным заработком, не хочется её терять, и пока стабильно капает, можно в чём-то себя сдерживать. А если виден конец лишениям, то тем более можно их терпеть. У меня, например, 70-часовая рабочая неделя.

пост сильно понравился. Захотелось уточнить - не увязывалось маленько. Теперь увязывается .
Поправляйтесь поскорее, болеть противно

"это слова усталого человека"

Бывает и так:
"Когда усталая подлодка из темноты идёт домой!"


Во скоко написал. Потому что хотя и температуры уже нет, но силы воли поехать на объект тоже нет, да и не горит, поэтому сегодня полурабочий день себе устроил....
Не болеть Вам, jota!

Иногда бывает нужда выразиться "JJei esate KategoriЕЎkai sprendimus, sukurti galimybД™ supainioti dД—l sprendimo patvirtinti arba ДЇvesti patys ДЇ sumaiЕЎtДЇ. ЕЅiЕ«rД—ti ДЇ "lygis": kaip turД—tЕі dirbti kartu "skyriaus pastato ir fasado pastato vertinti kaip visumД…."

***
Все течет и меняется - мысли детства, юности во взрослую жизнь проходят модифицированными. Ну а у "дедушек" и мысли дедовские!


Естественно, Kult_Ra как и всегда бывает неправ или не совсем и не со всеми! Не суть!
Но и важно "участие" в обсуждении! Не качеством, так числом! Вот и Kult_Ra в "том числе"

получилась в Итого тарабарщина. А надо бы так:
Когда Вы категоричны в суждениях, создаете себе возможность принять ошибочное решение или ввести себя в заблуждение. Смотреть бы в "объёме": как бы надо совместно и "разрез по зданию" и "по фасадно" здание видеть в целом.

Ув. Ра!
У Вас, видимо, электронный переводчик Tilde или что-то из той серии. Похоже на российский Промт - т.е. в результате перевода получается ахинея. Такие переводчики могут переводить только очень простые выражения из нескольких слов и примитивного смысла.
Так что, не обижайтесь что я ни фига не понимаю в Вашем литовском, кроме отдельно взятых слов....

оопс - сами перевели

Вижу камешек в мой огород прилетел
Нет у меня щаз "рабочего времени"...сижу вот курсовую работу кроплю потихоньку и с Вами разговоры разговариваю...Разговоры интересные и бестолковые одновременно, вроде об одном говорим, а друг друга не понимаем.



Передёргиваете, никогда не жаловался.
Я за симметричное отношение обеих сторон к процессу предоставления/получения объёма работ.
Работодатель - берёт сотрудника основываясь на опыте последнего для своих нужд определённые производственной необходимостью и в соответствии с квалификацией кандидата.



Вот здраво рассуждаете, а как будто мы с Вами на разных планетах живём.
Пару постов назад ув. Странная Белка как раз написала, что "формирует комплект исполнительной документацию по временному водоснабжению завода"...
Есть в работе моменты производственной необходимости. Понятное дело. Но, если бы для меня такая деятельность продолжалась бы дольше месяца я бы воспринял её как неуважение ко мне. И именно по этой причине когда-то уволился с одной из работ.

С другой работы ушёл потому что начальство определило фронт работ несоответствующий моей компетенции, т.е. чтоб и жнец был и на дуде игрец...и тут же стало намекать о моей некомпетенции...Дык говно вопрос, говорю, ребята - если Вам сильно нада готов учица и что называеЦа дальше и в огонь и в полымя. А, вот "понимашь, - говорят, - некогда...тут понимашь производственная необходимость така и денег нема"...

И, - кто ищет тот всегда найдёт. Вроде нашёл фирму и работа и учёба параллельно, всех всё устраивало, симметрия налицо. Как Вы ув. jota говорите типа кадры в данном случае качественно перераспределили трудовые отношения. В декабре головная фирма решила все дочерние подразделения упразднить...

Так что как пишут в анкетах - я щаз в "активном поиске" и далёк от мысли наезжать на работодателей. Каждому своё. Моя жизненная позиция - не быть ослом; чего и другим желаю!

PS
Благодарю за беседу. Надеюсь мы друг друга поняли.

Вот у меня ощущение, что мною просто затыкают все дыры, как студентом-недоучкой. Не совсем к этому я стремилась, когда заканчивала институт и после него вкалывала на свой опыт по 12 часов. Что, опять всё сначала? Как-будто и не было 7 лет работы. Чувствую себя девочкой на побегушках. Еще и письма гневные пишут: Ты то не сделала, ты это не выполнила. Не разобравшись, что я сделала это 2 месяца назад, и вот переписываемся с копией директору.
Я все понимаю, сдача объекта и производственная необходимость и всё такое..Но не пол же года, товарищи? И почему в нашей компании толпа народу, но при этом по ОВ одна я могу вести два завода без чьих либо подсказок и со спецом по ВК такая же история. Сейчас она в больнице и всё, работа встала. Значит остальные лишние? Так выгнать их и взять нормальных специалистов, а то чего я одна-то корячусь? Я от работы никогда не отказывалась, но никогда за 7 лет я не делала настолько бесполезную и безрезультатную работу. Всё уходит в песок, никому ничего не надо. Когда же я перестану переживать за свою работу?

Да нет, время прицельно бросаться камнями ещё не пришло....

Симметрия - это гармония. Вы - идеалист, а не пофигист

А вот заняться смежными специальностями, может и с трудностями для себя - это путь в ГИПы. Т.е. пользы больше чем потерь. Понятно, что если учёба ещё не закончена - всё надо бросить на неё - это основное. Распыление сил приведёт к тому, что будут провалы везде. Нужно определить приоритет и туда возможный максимум усилий.

Жизненная позиция ВерблюдА - не быть ослом, вполне понятна....

Абсолютно верно Вы jota, заметили!

Но по большому счёту, несколько можно расширить!
Часто мы, люди, понимаем друг друга "в Итого тарабарщина". Каждое слово у каждого имеет свой смысл!
Простой пример здесь получился с со словами азарт, амбиции, собственное достоинство

У каждого, получается, стоит в голове особый "переводчик Tilde или что-то из той серии".
Потому при приходится говорить: для успешного общения нужен период согласования терминов. Все споры и склоки, упрёки здесь часто случаются из-за этой не согласованности.

Вот Вам, для удобства, требуется на своём рабочем столе разложить предметы в определённом порядке.
Менделееву - все хим.элементы в таблицу, Вам - всех в Беседке "классифицировать" типа: это "пофигист", это "не то ни сё", это "наш", это "изгой" .... И это, естественно, выполнено на основе той "осколочной" информации из форума и своего жизненного опыпа (как и Менделева в свое время) для личного удобства.

Потом "таблица Менделеева" покорила мир. Вдруг и Ваша. jota "покорит"! С пешите: каждый здесь таблицу тоже свою строит.
И не каждый вдруг задумывается "А не слишком ли "катигорично" присвоил "элементу" именно это место в таблице?

Доктор, на меня никто не обращает внимания...

архетип одомашненности

Благодарю за понимание

Товарищ,
нервы зажми в узду.
Придя на работу - не ахай.
Выполнил план
- посылай всех в ,
не выполнил
- посылай на !
Это по-моему из черновиков Маяковского, но могу и ошибаться

Понимание есть (предполагает) как бы адекватность, равенство восприятия событий жизни межу личностями

"на меня никто не обращает внимания..." - воин знает что он ждет и кого он ждёт! "Да загляни ты в глазки ей - откроешь клад, который ты искал!".
Белка, не внемли jota - брось сигарету - не белячье это дело.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
"в результате перевода получается ахинея" - это к "категоричности суждений". Слова были там такими, а вот при размещении в "пост" форума произошла "тарабарщина".

"Искажения" преследуют с момента "зарождения образа, трансформации его слова родного языка (вербально или письменно), при переводе, при размещении текста на носитель" ( и глаза бывают не "в форме" или в "не чуткое ухо").
Да и принимающий человек "там, где его внимание". Так вот и общаемся в "ужасных" условиях! Трудно!

Замена символов меня не смутила. Я привык когда на многоязычных кодовых страницах выбрасываются не те символы и ориентируюсь в уме подставляя нужные. (у меня стоит англ, русск, немецк, литовск, польск. языки) и я ими пользуюсь.
Сам перевод программой производится без учёта падежей, времени и синтаксиса предложения. При чуть более сложной мысли, смысл вообще теряется. Если попробуете сделать обратный перевод своего текста - вообще не поймёте о чём речь.... Это свойство халтурных электронных переводчиков...

Приходилось пользоваться переводчицей(живой,но гуманитарной) с иврита, через английский на русский.Полный улет.Смысла передать практически не возможно.Лишь на уровне-здавствуйте, меня зовут, занимаюсь такими то вопросами.Как в техническиу тему далее общих слов, смысл беседы сводится к подбору синонимов и жестикуляции усиленной.

Так Вам повстречалась "Мудра" только раньше это было, ещё на заре человечества - теперь в моде язык (мудры) Шуры Каретного, но ссылку приводить не буду.


Эти мудры - цивильные:
самые разнообразные положения тела, жесты, положения пальцев на руках

"Если попробуете сделать обратный перевод своего текста - вообще не поймёте о чём речь.... Это свойство..."

Это не столь ужасно, jota!
Туда сюда и обратно евро-доллар-рубль-гривна.
Вот раз десять пропустить через обменники хотя бы 10000 евро (или ойро) Вот где наблюдать "эффект перевода". Смешно не получится, спытайте.

Так у фламандцев тоже кризис, проекты не заказывают вот они хоть как то занимают работой. Были бы проекты - делала бы себе спокойно проекты, а так технадзор наняли кого то друго. Может потерпеть.
А я в Вам ночным/дневным стал ездить - почти 700 км до объекта, а кому сейчас легко.

Кто ж в отпуск отпустит, если работать "большенекому"?

Многократно ездить ночными поездами - это мне знакомо. Просыпаешься в поезде и соображаешь: "сегодня в какой хоть город я приехал?"

Объект в конце апреля закончиться должен. И ваще, не отпустят - все равно уйду. Состояние щас как у классика в рассказе про крепостную девочку, которая ребенка задушила, потому что очень спать хотела.

Утро новое, мысли чуть тож.
посмотрел, что было вчера в этой теме.

Интересно были переведены стрелки со "ствола на ответвление" (в терминах воздуховодов?). В итого появились слова, как "клочок" мысли:
"Это не столь ужасно, jota! "

Иными словами - "беседа" была как бы сразу двумя ипостасями jota. Один принимал участие - писал.
Второй "контролировал ситуацию и держал дистанцию" - как только слова Kult_Ra вышли за некие "пределы дозволенного", стрелки враз были переведены с содержания "типа таблица менделева и категоричность" на форму "барахлит перевод".
Как умело разрулил на перекрёстке "внутренний jota"! Подал сигнал, что не желает он более "приоткрывать" своё содержимое. "И волки целы и овцы сыты".

У меня сейчас состояние: "Я уже на работу просыпаюсь, или еще только спать ложусь?"
Во вторник должно отпустить, разберусь.

объясните ибо не догоняю.
что тех надзор делает на стройке дни напролёт?
смотрит что бы болты правильно винтили? расказывает как надо чертежи читать? объясняет не показанные в чертежах задумки?
не понимаю.... правда не понимаю.
приехал разок, записал все замечания, изложил на бумажке, выдал. все.
или там такая скорость возведения объекта что лепят по 5 систем в день и просто не обойти потом все?
тех надзор...
если реально требуется присутствие проектировщика на стройке дабы разруливать нестыковки быстренько... то более ясно. хотя тогда наверно нужно было бы человека что бы понимал (хотя бы на уровне чтения чертежей) все разделы.... хотя нет. для быстрого принятия решения простого чтения не хватит нифига.. опять не понимаю.
в чем заблуждаюсь то? где тут собака порылась?

И темп СМР, и объем работ и объем вносимых изменений порой требуют постоянного присутствия представителя технадзора.Мало того, для заключения договоров на тепло, воду , получение Актов допуска привлекаю , кроме технадзора, еще сотрудников- ибо это разовый всплеск необходимости выполнить хлопотной работы в кратчайшие сроки.
.
А вы сейчас писали более о работе авторского надзора.Ходит тетя , смотрит все и трубы рулеткой меряет, ибо на глаз диаметры не различает и сильно убеждена, что монтажники должны быть полудурками неграмотными и еще обязательно где нибудь трубу поменьше диаметром поставят и все не будет работать.А она бдительная такая найдет.

Заказчик может потребовать постоянного присутствия технадзора для оперативного принятия решений. И тогда эта работа начинает напоминать собачью (на привязи) это о ssn "где тут собака порылась?"

Не понял, что за тетя с рулеткой и диаметрами - авторский надзор?
Какой то убогий тогда.

Точно!
У тётки должны быть ручки уже под трубы заточены, как штангель. А то рулетка с диаметрами и убогой тётей.... пятницо....однако.

Ну потому и два раза за все время её зовут.Один раз на неё поглядет, а второй раз Акты подписывать.
А когда тетенька грамотная, то и по другому работают с ней.
(эт что б однобоким отношение к авторскому надзору не выглядело).
А технадзор у Зака в структуре и Белка шаз как зарычит, что палю её.

Это конечно - договор на авторский надзор заключают часто "по вызову" - т.е. есть необходимость вызов и оплата за вызов, а не за месяц.
Есть необходимость вызвали - заплатили.

вот я и говорю... требуется оперативное внесение изменений.
в какой раздел проекта? в ОВ? по 5 раз на день?
в другие разделы? специалист шарит в строительных разделах? или там много тех надзора? ну строитель, электрик, энергетик, киповец?
а не так разве выглядит процес -есть проект, идёт стройка. все изменения отражаются в монтажной документации (тут уж как у подрядчика заведено - карандашиком на проекте либо в своём тех отделе в полный рост). ну конечно же большие вещи согласовываются всякими письмами и прочими вещами такого плана - там то там то не сходится то то и то то. предлагаем не монтировать это, а сделать вот это. эскиз там же.
потом, по окончании монтажные чертежи согласовываются.
или там стройка тонет в ИЗМах? и к концу уже трудно разобрать, что и где правильное?

Читаем внимательно пост 2091 и последнее предложение из 2095.
Какой авторский?!?!

Да там объект большой - завод.
Больше нельзя говорить, а то от Белки получу.

И у проектировщиков работы меньше стало - вот их и пристраивают.

ну дак решили, нет, не авторский надзор это, а сопровождение проекта...
просто ему (проекту) это требуется....
идеальных проектов не бывает, это так же понятно

а тех надзор привлекает служба заказчика? что бы монтажники лапши не навешали?