Легко - подлить бетона под подушку.

Думал об этом варианте. Но мне он показался как-то не очень. Может, скользячки повыше есть? Никто не в курсе? В 313.ТС только с высотой 100 мм.

НТС 62-91-42; -43; -44; -45

Вариант 1. Нарисовать подушку 150, поставят что есть, ни у кого вопросов не возникнет.
Вариант 2. Нарисовать опору высотой 160, поставят готовые какие есть, ни у кого вопросов не возникнет.

Отличный вариант! )) Я раньше так и делал. Но сегодня оппонент попался въедливый. И подушку по серии проверил, и опору.

Ну, это бывает. Значит надо оттолкнуться от серий и приложить изделия реального производителя с нужными размерами. В итоге-то все равно будет как будет, вы это знаете, он знает, я знаю. Но таков порядок.

и даже как мухлевать с этим , тоже известно и уже сложившийся сценарий. подкладываешь кирпичи и сразу штукатурить со всех сторон, что б их было не видно. Не замазал сразу раствором- будь добр переделай и выполни как положено из бетона. Замазал- видим что смухлевал, но кирпичей то не видно, пусть остается так.

В итоге сошлись на бетонной подготовке под ОП. Спасибо коллективному разуму

Коллеги, доброго дня.
Дабы не создавать лишнюю тему спрошу здесь. А вопрос такой. Запрещается ли нормами прокладка труб тепловой сети по подвалу к ИТП. Здание - детский сад, тем-ра теплоносителя 95-70, труба стальная в мин вате с покровным слоем оцинкованная сталь. В основном будет прокладка в тех. помещениях, но есть участок по эксплуатируемому коридору (он и смущает). Детей там не будет, но возможно присутствие обслуживающего персонала. Я вот запрещающей нормы не знаю, но все же это дет сад, вдруг что-то упускаю.

Новейшее обновление СП124.13330.2012 Изм. №1
"Тепловые сети" 2020 года вариант прокладки ТС
в каналах полностью запесоченных не предусматривает

Что же делать ? Засыпать ли каналы полностью песком?

Бывший абзац про каналы полностью запесоченные:

СП124.13330.2012 Изм. №1
9.4 Пересечение транзитными и магистральными тепловыми сетями земельных участков, зданий и сооружений дошкольных образовательных, общеобразовательных и медицинских организаций не допускается.

Прокладка тепловых сетей по земельным участкам перечисленных организаций допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией. При этом устройство вентиляционных шахт, люков и выходов наружу из каналов в пределах земельных участков организаций не допускается, запорная арматура должна устанавливаться за пределами земельных участков.

Каналы должны проектироваться с уклоном за пределы земельных участков дошкольных образовательных, общеобразовательных и медицинских организаций.

При отсутствии возможности устройства уклона за пределы земельных участков допускается устройство нижних точек в их пределах при условии водоудаления аварийных и случайных вод самотеком в систему дождевой канализации.

(Измененная редакция, Изм. N 1).

Нашла информацию в СП 124.13330.2012
10.15 При надземной прокладке тепловых сетей на низких опорах, для задвижек и затворов с электроприводом следует предусматривать металлические кожухи, исключающие доступ посторонних лиц и защищающие их от атмосферных осадков, а на транзитных магистралях, как правило, павильоны. При прокладке на эстакадах или высоких отдельно стоящих опорах - козырьки (навесы) для защиты арматуры от атмосферных осадков.


(Измененная редакция, Изм. N 1).

Здравствуйте.
Прошу прощения, если этот вопрос уже был задан - к сожалению, не могу найти подобное.

Подскажите, пожалуйста, есть ли требования к расстоянию от угла здания до места ввода теплосети в него?

Кто-то где-то когда-то мне говорил, что не менее 1,5м, и это обусловлено возможностью сделать отверстия под ввод. При этом никакой ссылки на норматив не могу найти, а в примерах проектов встречаю вводы в 0,4-0,5м от угла.

Нормативного запрета/ответа нет.
Зависит только от конструктива того здания/сооружения, в котором Вы хотите выполнить ввод трубопроводов.
Позволяет конструктив - делайте!

nik4t, спасибо большое!

Подскажите пожалуйста, у меня на здание требуется 70 кВт на отопление, 130 ГВС на душевые сетки и 170 на вентиляцию. По СП тепловая сеть выбирается суммой на 370 кВт. Можно ли установить автоматику на вводе в здание. которая будет включать или ГВС или вентиляцию, т.к. вентиляция требуется для производственных помещений работающих в одну смену. Т.е. выключили вентиляцию пошли мыться. Спасибо заранее за ответ.

Добрый день.
Подскажите, кто знает, ответ на следующий вопрос:
Проектируем на Крайнем севере, прокладка тепловой сети на одних наземных опорах с 2В1 и 2К1. Причем Т1 отдельно, Т2 вместе с 2В1, а 2К1 со спутниками.
1. Можно ли так прокладываться? Не нашел никаких запретов, но все же, мало ли пропустил что-то.
2. Несколько раз слышал (в том числе и от эксплуатирующих служб), что Т2 с В1 прокладывается каждая в своей изоляции, а потом еще и в общей. Правильно ли это?
Смысл вроде понятен - нам не надо перегревать В1, а только защитить от замерзания, но как это считать? Нет ли у кого примера такого расчета.
Благодарю.

всё больше изучая изм.1 СП124 Тепловые сети

обнаруживаются новые требования
но почему-то в темах здесь не пишут

посему напоминаю: выпустили изм.1 СП124

Проектом предусмотренно на место существующей неподвижки поставить заводскую с бетонным щитом и сильфонные компенсаторы поменять на стартовые для подачи и обратки, так же поменять канальный участкок на безканальный с заводской изоляцией от камеры до места подкючения к безканальным сетям.
На время проведения работ для того, чтобы не отключать абонентов запланирована установка заглушек. Заглушки хотят приварить к существующей безканальной трассе. Возможно ли оставить свободным конец безканалки с заводской изоляцией под давлением 10бар, (температура теплоносителя на момент заполнения 70градусов)?
Схему приложил отделным файлом.

Добрый день.Прошу помочь разобраться.
Есть тепловая сеть 2Ду800мм.На участке длиной 100 метров между неподвижными опорами посередине стоит СКУ. Участок бесканальный.Необходимо поставить камеру на ответвление около неподвижной опоры.
Что делать с СКУ?
-Ничего не делать.
-Откопать СКУ и переварить стык (растянуть) после установки камеры
-У врезки байпасной линии со стороны СКУ поставить временную неподвижную опору (что за опора????)
Спасибо.

Коллеги, приветствую. Дабы не плодить тем, спрошу здесь совета.
Как вы пересекаете дороги 4-ой категории трубами ТС? В ж/б канале или в стальном футляре? Сама сеть бесканальная. СП 315 требует пересекать дорогу в канале, но по опыту раньше прекрасно бросали футляр и ни у кого вопросов не возникало. Почему вопрос? Просто канал там просунуть по нормам сложно, много смежных коммуникаций.
Дорога - это внутризаводоской проезд (водоочистные сооружения).

Заказчик завод? Что они сами думают по этому поводу? Нормы нормами, но если ради норм и канала надо обрушить смежные коммуникации, то лучше футляр.

Тут всё зависит от ситуации и в некотором роде от возможностей организации обслуживающей сети.
1. Непроходной канал. Занимает немного больше места по ширине. Для ремонта приходится перекапывать дорогу с последующим восстановлением покрытия. Но ремонтировать проще, откопал, снял крышку, отремонтировал в нужном месте, закопал, заасфальтировал.
2. Футляр. Чуть меньше по ширине чем канал. Для ремонта не требуется вскрывать дорогу, но необходимо место с одной стороны от дороги чтобы вырыть котлован куда вытаскивать трубу для ремонта, но откапывать и с другой стороны чтобы отрезать трубу. Для ремонта придется из футляра вытаскивать всю трубу, ремонтировать и снова запихивать в футляр. А это удобно сделать если за дорогой есть угол поворота, иначе геморрой. Если места куда вытаскивать трубу нет, то придется также вскрывать дорогу, вытаскивать трубу уже с футляром, вытаскивать трубу, заваривать, запихивать трубу в футляр и снова всё опускать под дорогу и ремонтировать дорогу. То ещё удовольствие.

В вашем случае, т.к это завод, то поговорите с главным инженером, как ему потом удобнее обслуживать и ремонтировать трассу.
Раз много смежников, то я бы сделал в канале, пусть даже в нарушение расстояния между смежниками. Всё равно по факту они лежат не так как на съемке показаны.

Добрый день, уважаемые знатоки.

Пожалуйста, подскажите два вопроса по прокладке тепловой сети в непроходных каналах:
1. Согласно СП124 расстояние по вертикали от конструкций канала теплосети до канализации минимум 200мм. Справедливо ли это требование для расстояния между канализацией и попутным дренажом теплосети при их пересечении? Можно ли принять это расстояние меньше, например, 100мм?
2. Опять же, согласно СП124 минимальное заглубление канала от поверхности земли 500мм, однако есть примечание, что при высоком уровне грунтовых вод допускается глубину теплотрассы уменьшать. В данном случае уровень грунтовых вод высокий (0,1-0,8м от поверхности земли), однако желание уменьшить глубину до 400мм вызвано пересечением с существующей канализацией. Иначе теплотрассу придется пускать ниже канализации, из-за чего глубина траншеи выйдет под 3,5-4м. Кто-нибудь сталкивался с заглублением канала менее, чем на 500мм?

Для информации проектируемый объект в г. Сосновый Бор Лен. область.

Сплошь и рядом на поверхности практически лежат. Никто 4 метра копать не будет, тем более с такими грунтовыми водами. Это утопить все.

Добрый день!

Вопрос по строительным конструкциям тепловых сетей. В новой редакции СП 124 появился пункт 12.23а :

Для бетонных и железобетонных конструкций следует предусматривать антикоррозионную защиту, обеспечивающие следующие показатели конструкций:
- снижение водонепроницаемости бетона до W14;
- увеличение адгезионной прочности бетона не менее чем 1,4 МПа.
Нанесение защиты должно приводить к снижению водопоглощения и повышению морозостойкости бетона монолитных конструкций не менее чем в два раза.

При этом в том же СП есть пункты 12.4, 12.5 которые определяют способы антикоррозийной защиты. Значит ли все это. что помимо обмазки\обклейки конструкций нужно еще отдельно понижать водопроницаемость бетона или при изготовлении или пропитками перед монтажем?

Интересный вопрос.
И снижение водоНЕпроницаемости, а не снижение водопроницаемости выглядит как-то так себе (вместо повышения водоНЕпроницаемости) (или я что-то не так понимаю). Покрытия способны изменить марку W самого бетона?

Да, интересный. Вероятно, производители добавок в бетон занесли куда следует.
Еще вопрос. Согласно п. 10.4.8 СП 63.13330.2018 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ" действие которого распространяются на сооружения тепловых сетей из железобетона (камеры и лотки):

Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в случаях, обусловленных расчетом, - и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты.

получается, что в Сериях и соответственно в номенклатуре заводов ЖБИ не для всех случаев есть плиты перекрытий с двойным армированием, и и мы вынуждены разрабатывать свои ЖБ изделия...

Добрый день!
Есть такой вопрос - можно ли осуществлять ввод тепловых сетей в здание таком месте?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Над этой выемкой выше располагаются балконы.
С одной стороны есть требование, что расстояние от канала до фундамента должно быть не менее 2м. С другой стороны это же ввод в подвал, мы и так проходим через этот фундамент.

Нет запретов на ввод в здание. Но вы не можете сделать ввод, где вам хочется, по причине конструктива самого здания. Переговорите с конструктором, пусть вам дадут место ввода.

Добрый день. Подскажите, кто чем красит сейчас надземную тепловую сеть по п. 13.84 СП124.
Да и вообще, чем сейчас наружку покрыть в части антикора?
Спасибо!

КО-8101

спасибо!

Так группа, которая делает АР и КР ждут от меня место ввода.
Смущает метр от сети до стенок.
А есть какие-то конкретные конструкторские нормы, которые не позволяют сделать отверстия в данном месте?

Дайте место, где вам удобнее подойти теплотрассой. Конструктору виднее, можно или нет.

А в задании этом на конструктив по вводу указать возможные смещения ввода АР \КР для возможных вариантов и они ответом устаканят положение. Типа- по центру или вот с такой привязкой плюс минус 100-300 мм. и уведомлением о требуемом смещении по конструктивным соображениям.

Но при задании стоит быть внимательней- у вас явно не балкон на чертеже, а лоджия и это совсем другой конструктив нарограждения и фундамента\цоколя в месте ввода.

Спасибо большое, значит отправлю такой вариант, как предпочтительное место ввода.

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, с вариантами решения проблем компенсации.
Есть трасса 2Ду500, прокладывается от камеры до камеры в газоне бесканально, с сильфонными компенсаторами и НО перед камерами. Но нагрузка на НО перед первой камерой после угла поворота согласно расчетам Старт оказывается около 30-35 т от одной трубы. Запесочивание канали и принятие трубы, как защемленной в грунте ситуацию меняет несильно. Есть ли стандартные решения проблем с такими участками?
Схему прикладываю
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

без размеров схема мало понятна
и нумерация повторяется и неясно

например пишете ли про канал вместо бесканальной
и может оказаться: НО после камер

ведь направление теплоснабжения неясно
и вообще лучше схемы картинкой

однако если рассчитываете в программе

посчитайте канал запесоченный
как засыпку сверху изоляции менее 0,5м
или вариант в канале без песка
ведь в СП124ТС изм1 о запесочивании ничего

про компенсатор посреди участка
неизвестной длины варианты чисто
из руководства со сильфонным:

-Х--------оо-Х-оо--------Х-

или если 2 компенсатора бесканально дорого:
канальная прокладка и направляющие опоры
с обоих сторон сильфонных компенсаторов

повторяю: лишь рассказываю нормы
и ничего не советую

Раз - Обычная величина для такого диаметра.
Два - у Вас какая нагрузка на НО2?
У Вас она разгружена?...... если только другой какой-то НО...

Решение есть -это щитовая, бетонная неподвижная опора. Её ширина зависит так же и от грунта.
з.ы. и про нагрузку уточните, это на одну опору или распределенная нагрузка на две опоры.
хотя, у Ф500ки СКУ, распорное при 16*1,25 под 50 тн.+жесткость+трение.. под 75 тонн и выдет. 35 на опору от одной трубы и выходит....

Дополнил схему.
Вариант с углом поворота в незапесоченном с самой большой нагрузкой. Запесочивание снижает ее, но не всегда достаточно.
Подозреваю, что если после камеры участок проложить в канале, то нагрузка на НО2 снизится, но не прокладывать же все в канале.



1. Упс, просто проблема для меня в том, что значения принимаемой нагрузки стандартными щитовыми опорами ограничены 50т на всю опору (я же все правильно понимаю, что это на весь щит?)
2. Подписал, на НО3 нагрузка с одной трубы 8 т. На НО2 (у угла поворота) от 25 до 40, в зависимости от ее передвижек, размера канального участка и запесочивания. На прямых участках, насколько я понимаю, нагрузки с разных сторон компенсируются и где то вообще могли бы быть около нуля.

Да, я говорю про нагрузку с одной трубы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Доброго времени суток, коллеги! Впервые занимаюсь наружными тепловыми сетями, и у заказчика есть требование по двойному секционированию. С обычным секционированием все понятно, но тут возникли вопросы - ничего не могу найти в интернете по этому поводу. Может из Вас кто-либо сталкивался и реализовывал подобные вещи? Что это такое? Как выглядит и для чего применяется? Хотелось бы увидеть какую-нибудь простую схемку реализации данного секционирования.
Заранее благодарю.

Вы собирались в земле, при бесканальной прокладке, применять щитовую опору?

Так если есть ответвления в камерах, чем еще ограничить перемещение?

А можно обойтись без них?
Я в курсе, что на длинном прямом участке можно расставить сильфонные компенсаторы между условных неподвижных опор, роль которых будет играть сам грунт.
Но что делать в местах ответвлений и углов поворота, особенно если их надо проложить в канале (а еще Заказчики и согласовывающие организации часто косо смотрят на запесочивание канала)?

Что Вы подразумеваете под ЩИТОВОЙ опорой?
Это опора какая? У Вас есть чертеж?
_______
Конечно ставить неподвижную опору, раз Вы выбрали такую схему компенсации.

Под щитовой опорой имею в виду следующее:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

и другие варианты из данных типовых решений.

Сегодня были на производстве НПП "Компенсатор", общались в том числе и с автором РД-3-ВЭП главным конструктором проектов по тепловым сетям В.Л. Поляковым. Так вот по его мнению использовать так называемые "мнимые" неподвижные опоры неправильно и лучше устанавливать промежуточные НО между СКУ. Я окончательно запутался. )
Ну а в сложных местах устанавливать так называемые "концевые" неподвижные опоры. Видимо разработанные конструкторами под конкретные нагрузки.

Не только в сложных, в обычных тоже желательно конструктору поработать. Ну и обязательно знать грунты...
з.ы. на мелких диаметра, можно и по сериям работать... Если не экспертиза конечно.

Чертеж НО есть в типовых альбомах ППЧ, там нагрузки под 300т.с.
Что-то у Вашего чертежа маленькая нагрузка, для бесканальной прокладки.
Конечно!, если Вы применили СКУ, то и мнимых опор не будет.

Спасибо большое за альбом.
Ну вот такие нагрузки в данных типовых решениях, потому и вопрос возник.
А не могли бы вы пояснить про СКУ и отсутствие мнимых опор? В смысле они появляются, если мы используем только самокомпенсацию за счет углов поворота?