nik4t, Ithildin

спасибо, разобрался.

серии у меня были, но запамятовал про них.

Здравствуйте. Хотелось бы небольшой консультации. Недавно в проекте бесканальной прокладки тепловых сетей с ППУ изоляцией увидел вот такой "нестандартный способ самокомпенсации". Есть сомнения в компенсационных возможностях даного узла.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, угол плохой.

Такое впечатление что хотели избежать этой самой самокомпенсации.

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. Ситуация такая: проложила трубы в мин вате бесканально в песке ( загналась и забыла про каналы!), на экспертизу отдали, так в замечаниях ничего про это не указали! Сама потом когда опомнилась, решила, что-то надо сделать, чтобы изоляцию из мин ваты сохранить подольше, так как если бы сама заложила каналы, у экспертизы возник бы вопрос, а зачем, если раньше их не было. Решила эти трубы в мин вате толщиной 50 мм дополнительно заизолировать полуцилиндрами ТИС-50 из пенополистирола толщиной 30 мм (самая минимальная), которые можно применять при бесканальной прокладке. Такой вариант возможен или все таки канал бежать экспертизе самовольно посылать?

народ, как решаете проблему дренирования ж/б канала, засыпанного песком? если кинуть обычную трубу, ее ж песком забъет, есть какие-то способы?

Не совсем понятно, что Вы спрашиваете?
Что за дренирование засыпанного канала?

когда трубы прокладываются в ж/б канале, мы же должны сделать выполнить дренаж его в нижней точке, ведь так? иначе куда воде деваться в случае прорыва? а что делать если канал засыпанный песком, обычная дренажная труба просто забьется песком..

Нет, не делают ничего такого. Подразумевается что это тоже самое что и обычная бесканальная прокладка - впитается и протечет через канал раньше чем вытечет.

не знаю, не знаю.. если канал в гидроизоляции и сделан поуму, то ничего не вытечет, так и будет вода стоять, что не есть хорошо на мой взгляд. Я тупо трубу закладываю из канала, но это неправильно.
И кстати, если канал засыпан песком как считаете компенсацию - по нормам бесканалки или канальной?

Ну если уж у вас канал запесочен, значит труба предизолирована с дистанционным контролем за намоканием). Спрашивается зачем проектировать на случай аварии если этой аварии быть и вовсе не должно?

ну одк это конечно хорошо, но у нас в ростове половина вообще одк не строит, а другая половина его нормально не эксплуатирует..

Ну, я написал, что знаю по г.Москве.

Я не понимаю зачем гидроизолировать засыпанный канал с предизолированной трубой. Только ради защиты самих бетонных конструкций. Такие каналы я не гидроизолирую.
По уму - это еще и наличие торцевых стенок с гильзами?

Смотря что Вы имеете в виду. Всё как в бесканалке, только открытым остаётся философский вопрос о глубине засыпки.

при ненормативных приближениях канал гидроизолированый канал проще проходит согласования) а вообще закрываем вопрос, больше парится с дренажем не буду.
а вот второй вопрос более актуальный - в прежней фирме действительно считали как в бесканалке, то есть с возникновением УНО, но теперь считаю это не правильным ибо давление грунта идет на канал, а фактическая засыпка, которая оказывает воздействие на трение трубы это та которая в канале, то есть всего 100-200мм. Думаю надо как раз считать как канальную и вместо уно ставить реальные неподвижки (конечно в пределах разумного).

Давление грунта идёт и на трубу, если нет воздушного зазора между плитой и слоем обсыпки трубы.
И никто не мешает забить в Старт фактическую засыпку в 100-200мм и посмотреть, что получится.
Как канальную считать нельзя, т.к. физика процессов именно как в бесканалке, но с меньшей глубиной засыпки.

В старте такое не пройдет, скажем если есть б/к прокладка и в местах прохода под дорогой канал. Получается в старте это будет выглядеть как : там где бесканалка - глубина заложения скажем 1м.. там где начинается канал - сразу переход на 0,2м.

Не пройдёт: некрасиво или расчёт не пройдёт?))
Как забить такое в МСК я знаю (да и Вы наверное).

Старт будет ругаться и выдавать напряжения в изоляции. Я забиваю всё как б/к.

Не будет.
Напряжения в изоляции возникают при увеличении весовой нагрузки выше допустимой.
Пример:

Поэкспериментировал - не ругается, но автоматически линейно изменяет глубину заложения на участке граничащем с точкой где начинается прокладка в канале.
Я даже не знаю что сказать , некоторые эксперты из МОЭКа до сих пор ездят на обучение по проектированию и расчету труб в ППУ изоляции и узнают что то новенькое для себя (судя по замечаниям ). Истина уже где то рядом.

Это точно!))

Всем здравствуйте!
Скажите пожалуйста..Можно ли пустить трубу в ППУ бесканально, если над трассой имеется дорога, по которой в пожар поедет пожарная машина?? Обычные автомобили стоять на дороге или ездить не будут..

Футляр или разгрузочные плиты надо.

Спасибо! А как тогда устанавливаются на трубопроводе СКУ и Н.О??

Добрый день, прошу консультации у специалистов.
1) Есть ли обучающие семинары по проектированию тепловых сетей из гибких предварительно изолированных труб?

2) При проектировании подземной бесканальной прокладке изолированных труб на вводе в здание нужно закладывать канал/лоток? В СП 124.13330 точно об этом не сказано.

3) Так же если я закладываю лоток по типовой серии 3.006.1-2.87 "Сборные ж/б каналы и туннели из лотковых элементов материалы для проектирования" и засыпаю песком, я указываю в проекте ТС схему канала (продельный и поперечные разрезы, длина канала) или должен полностью выполнить проект ж/б канала?
Если у кого-нибудь пример оформления канала и тепловой камеры в проекте ТС?

П.С. Честно пытался воспользоваться поиском, но точного ответа так и не нашел.

В каком документе сказано, как необходимо заводить трубы в здания (канал, футляр, сальник и тп)

Серия 5.905-26.01.1-6 Герметизация вводов инженерных коммуникаций в здания.

Спасибо большое!!
еще вопросик..
У меня запроектирована тепловая сеть бесканально с попутным дренажем. Дренаж врезается в смотровой колодец рядом с тепловой камерой. В самой тепловой камере тоже есть свой дренаж, который в свою очередь идет в попутный дренаж Пк. Между колодцем и дренажем тепловой камеры установлена Захлопка. Могу ли я попутным дренажем врезаться не в смотровой колодец а сразу в ПК??
( если можно ссылку на стр. Снип,сп, гост)

Я дополню..
" Спуск воды из трубопроводов в низших точках водяных тепловых сетей должен предусматриваться отдельно из каждой трубы с разрывом струи в сбросные колодцы с последующим отводом воды самотеком или передвижными насосами в систему дождевой канализации. Температура отводимой воды должна быть снижена до 40 °С "

Зачем дренаж?

Трубы ППУ с попутным дренажем, т.к грунтовые воды высоки

СП 41-105-2002
п.4.39
У Вас заказчик попросил?

Да, тут именно тот момент,когда заказчик требует.
Так можно ли воду из тепловой сети, которая поступает с камеры в колодец (где охлаждается до 40 град) совместить со сливом от попутного дренажа? (Получчается там встречается тепловая сеть и грунтовая вода, после чего все это идет в канализацию)

А что это за заказчик?Можно. Не знаю, что у Вас за канализация, но я не знаю что у Вас и за заказчик...

Благодарю, я уже разобрался в вопросе

ну, и славно!

Интересует расстояние от фундамента здания до бесканальной прокладки ППУ тепловой сети. В СП и СниП 2003 сказано, что если не выдерживаются расстоянием в 5 метров, то необходимо класть тепловую сеть в канале. Но всегда ли при таком условие теплосеть кладут в каналах? может быть есть другое решение такой ситуации?

А что смущает. Канал нужен для защиты от риска подмывания фундамента. Что может быть альтернативой или аналогом ...?

Проконсультируйте, пожалуйста меня. Проверяю старые существующие теплосети.

Допустим ли при расчете трубопроводов на самокомпенсацию Г-образного участка, чтобы изгибающее напряжение было равно 0.48 кгс/мм2. ?

Коллеги, с наступающим!

Интересует масса фитингов (отводы, переходы и т.п.), которые предварительно изолируются ППУ:
1. Дело в том, что в ГОСТ 30732 отсутствует данная информация, а проверяющие обязательно хотят видеть эти цифры.
2. Все эти элементы чаще всего изготавливается монтажниками в цеху и потом отдается на изолировку. Поэтому пляшет не только толщина стенки, но и длина привариваемых патрубков.

Что значит пляшет, что заложите в проект то и будет, и длина патрубков и их толщина. толщина отвода - всё по проекту (по расчету)

Идеальные условия, которые зачастую не могут быть выполнены по ряду причин:
- допустим по проекту толщина фитинга Х. А по факту наличия не оказалась у поставщиков такой в наличии. Поэтому взяли Х+1мм.
- патрубок может гулять от 0,5 до 1м.
и т.п.

Если заниматься только проектированием, и не вникать в процесс строительства, то "заложите в проект то и будет" прокатит.

Только что выпустили тепловой ввод, согласовали в МОЭК, параллельно общяясь с монтажниками и изготовителем труб. Всё сростается если захотеть.

Расчет сейсмической нагрузки приводиться в Пособии к СНиП 2.09.03-85 по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы
п.4.34
Горизонтальные нагрузки вдоль трассы
Горизонтальные нагрузки поперек трассы

Там же в пособии Приложение 1 ПРИМЕРЫ РАСЧЕТА ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИХ ОПОР И ЭСТАКАД

Здравствуйте! Запроектирована тепловая камера из ППУ элементов в ПЭ оболочке. Получил замечание экспертизы: "Предоставить сведения о конструкции тепловой изоляции предусматриваемой в проектируемых тепловых камерах (п. 19 «в» Положения, п.11.4 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети»). В СНиПе речь идет о вставке из негорючего материала, но труба в ППУ изоляции может быть если я правильно понимаю либо в ПЭ, либо в ОЦ оболочке. Подскажите пожалуйста как быть в данной ситуации, делать 3-х метровую встатвку в ОЦ оболочке?

Вставить участок из минваты не могу, служба эксплуатации против.

Согласно последнему абзацу п. 11.4 можно сделать и в ОЦ оболочке, а можно и оцинкованный лист прикрутить на саморезах к ПЭ оболочке.
У Мосинжа даже чертежи такие разработаны вроде.

А номер альбома можно?

имеется ввду полностью негорючая вставка. То есть не только оболочка. Так что такой вариант не пойдёт.

А вы ничего не путаете если речь о негорючей вставке то это про надземку.
Экспертиза увас спрашивает в камерах будет ппу изоляция? - тогда цинк.
Если чёрная труба - то любая изоляция.
Или же как вариант вы проектируете с колодцами для запорной арматуры запесоченными. То есть в закрытой прокладке.

Номер не имею. Надо обращаться...
Дурацкий пункт СНиПа, правда? Так серьёзно и категорично начинается, а потом - пшик...

Последний абзац пункта говорит: При применении конструкций теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов (я: ППУ в ПЭ) в негорючей оболочке (я: сверху оцинковка) допускается вставки не делать.

Всем большое спасибо!!!!