на чертеже то прямая, а работать ей по факту. По факту она прямая будет, точно уверены в соответствии фиксированной ситуации с реалиями в земле, нигде трассу не придется чуть сместить? Мне в двух разных эксплуатационных районах тогдашнего МТК напрочь зарубили их на согласовании.Поэтому и с направляющими это достаточно спорное решение.
ужели совсем никак нельзя использовать естественные повороты и П-образники?

Ваша правда, в этом я не совсем уверена.

Посмотрите пожалуйста, если переделать вот так? (правда не знаю получу ли добро, потому что придется переукладывать лотки).

Добрый день!
Заказчик хочет проложить трубопроводы ТС в производственном корпусе в бесканальном исполнении (от точки ввода до теплового узла ~200 м). Не могу найти запрета на подобное решение.
Допустимо ли такое решение при соблюдении расстояний до фундамента здания согласно Приложению А СП 124.13330.2012 ?

А допустимо ли так разбрасываться площадями производственного здания, да ещё и отапливаемого? Ознакомьтесь, что можно а что нельзя в охранной зоне тепловых сетей, думаю, будет достаточно.

Добрый день!
Если вы про типовые правила охраны коммунальных тепловых сетей, то формально они не распространяются на тепловые сети промпредприятий. Прямых запретов на такое решение не встречал, по логике вещей если такое решение согласовано главным энергетиком или гласным инженером промплощадки, то выполнить его можно.
С другой стороны, по соображениям строительства, эксплуатации и ремонта делать такое не желательно.

Добрый день.
Очень нужен совет. Прошу оценить условную схему прокладки трубопроводов тепловой сети Ду600 в ППУ/ПЭ.
СКУ со встроенными направляющими опорами, дополнительно к ним на расстоянии 14-16Dn будут еще направляющие опоры.
1) Допустимо ли делать такие повороты трассы у НО при использовании СКУ (предполагаю, что после НО будут приварены отводы 7.5 град, а отклонения менее 5 град. скомпенсируются при прокладке)
2) Смущают значительные осевые усилия неподвижек. Смогут ли конструкторы разработать такие НО.
3) Предварительно показали трассировку в ТСО. Они попросили заменить сильфонные на сальниковые и предусмотреть сбросной колодец для ТК9. Я правильно понимаю, что согласно п.10.28 СП 124.13330.2012 не имею права использовать сальниковые компенсаторы? Все таки это не капремонт, а реконструкция и объект пойдет на экспертизу.
4) Где можно найти чертежи направляющих опор для непроходного канала
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Добрый день!!!
Нагрузки даны от одной трубы, или на всю опору сразу?
Вообще, если у Вас предизолированные трубы можете использовать элемент щитовой неподвижной опоры для труб в ППМи изоляции. Там максимальная осевая нагрузка для 630 трубы до 150т. А щит конструктора под нее запроектируют.
В уголе поворота нет ни чего страшного. СКУ у Вас ограничены неподвижками, это исключит осевое смещение. У меня к Вам встречный вопрос: зачем Вы используете СКУ с внутренними направляющими?! Бытует теория, что данные компенсаторы чаще выходят из стоя из-за заклинивания. И как правило данные компенсаторы нужно устанавливать строго по направлению потока теплоносителя, что редко возможно, так как в случае аварии или кап.ремонта теплосетевые организации могут проводить переподключения через байпасы.

а естественную компенсацию никак нет возможности устроить? неужто настолько тесно?
а с этим компенсаторами- завернул бы ваш проект. Это у вас на бумаге такие углы и боковые нагрузки на компенсаторы, а откопают по факту и углы несколько сменятся. Да и поставил бы их к задвижкам- пусть компенсатор побольше будет, зато вот он возле задвижки и нет лишней камеры. и с внешними направляющими компенсаторам больше веры.

Нагрузка только на подающий трубопровод.
Если и правда существует такая негативная практика по СКУ с внутренними направляющими, предусмотрю дополнительно внешние направляющие на расстоянии 2-4Dn. Есть ли какая серия по направляющим опорам в непроходном канале?


Для естественной компенсации на мой взгляд нет возможности. Приложил генплан с существующей и проектируемой трассировкой. Вертикальный участок зажат м/у парковкой (проект.) и спортивной площадкой. Горизонтальный м/у парковкой (проект.) и лесом в парке. Съедят за каждое лишнее вырубленное дерево
Не понял, о каких задвижках и лишних камерах идет речь: у меня всего 3 камеры ТК8 (сущ.), ТК11 (сущ), ТК9 (проект.) для установки воздушников. Сильфонные компенсаторы устанавливаются в непроходном канале. В принципе их можно установить и у неподвижки, но это вроде ни на что не влияет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Самое простое решение, взять лобовую (балочная) неподвижную опору по серии 4.903-10 выпуск 4, а косынки к трубе не приваривать вот и будет направляющаю опора. А так, у завода изготовителя спросить наверняка есть разработки.
А канальная прокладка, это требование заказчика?
При Вашей трассировки, оптимально было бы использовать бесканальную прокладку (либо прокладку в сущ.канале с засыпкой песком), применить СКУ (как вариант Питерцев я бы Вам посоветовал) там максимальная длинна прямолинейного участка до 130м. Соответственно уменьшится кол-во НО с СК, что влечет за собой экономию.

Вы правы, о бесканалке я не подумал, нам ни что не мешает, т.к. существующие лотки идут на демонтаж. Единственно, при пересечении с дорогой непроходные каналы придется запроектировать. Попробую согласовать данное решение в ТСО.
А по трассировке вроде и так минимальное кол-во НО и СКУ.

Здравствуйте! Подскажите пож есть ли прямой запрет на использование в наружной сети ГВС оцинкованных труб? По СП 124 п 10.4 написано "из коррозионностойких материалов". Разве оцинкованные трубы ими не являются?
Сделал проект 4-х тр теплосети к школе (около 60м) ст П для экспертизы. Выполнил 2 (раза) повторных замечания эксперта. Слова не написал, что его не устраивают оцинкованные трубы на ГВС .... А при написании заключения вдруг уперся!!!
Подскажите кто прав и что делать?

Здравствуйте!
Как правило, трубы на ГВС выполняют как раз из оцинкованных труб по ГОСТ 3262-75, ни разу замечаний экспертизы по этому поводу не было. Но и с другой стороны, в своё время разбирался с этим вопросом, и не мог найти никаких документов, подтверждающих на бумаге, что оцинкованные трубы являются коррозионностойкими.
Возможно, эксперт хочет увидеть у вас в проекте гибкие трубы по СП 41-107-2004 (например, Изопрофлекс)

Доброго времени суток.
У меня есть несколько глупых вопросов, если ранее уже задавались, не пеняйте сильно (поиск честно пользовал).
1. СП 124.13330.2012, приложение Б, таблица Б.3, первая строка

Какой переход подразумевается в данном случае? Отапливаемый переход? Или переход с одного диаметра на другой? К тепловым камерам данный пункт относится? Если да, то как его правильно трактовать?
2.

Здесь речь про ответвления, которые образуются посредством тройника (ствол-проход-ответвление) или нет? И применим ли данный пункт к тем же тепловым камерам?
В-общем, вопросы возникли потому, что нужно войди сбоку через стену в тепловую камеру и при этом по высоте трубами прижаться как можно ближе к перекрытию камеры, но насколько близко (минимум 300 или 700 мм) не могу сам догнать. Запорной арматуры в данной камере нет, есть только спускники (опорожнение).
Помогите разъяснить ситуацию.
Спасибо

1. Минимальное расстояние для прохода человека снизу под трубой или сверху над трубой.
2. Таблица Б3 из названия распространяется на тоннели, камеры, павильоны и тепловые пункты. В вашем случае - 300мм.

Добрый день!
Подскажите пож-та:
1. мне нужно трубы в лотках подземно проложить. Нигде не могу найти какие будут размеры лотка. Труба 219 в ППМ изоляции, т.е. 309мм, между трубами 150мм, а вот какое расстояние от труб до стенок лотков и какое расстояние сверху и снизу должно быть не могу найти. Раньше занималась только бесканальной прокладкой, поэтому с лотками столкнулась впервые.
2. У меня такой же вопрос как и у FonViZZin по высоте и глубине камеры. В его случае нет запорной арматуры, а в моей будет + неподвижка. Поэтому высота и глубина 700мм или 300мм?
Заранее спасибо

Здравствуйте!
1) СП 124.13330.2012, приложение Б, таблица Б1. Столбцы "до стенки канала" и "до перекрытия канала"
2) СП 124.13330.2012, приложение Б, таблица Б3. Если у вас место, в котором вы хотите узнать расстояние от теплоизоляции до стены подразумевает переход людей, то 700 мм. Если в этом месте не предусмотрено передвижение людей, то 300.

Здравствуйте, уважаемые формучане.
Скажите, пожалуйста, можно ли делать два выхода тепловых сетей через одну стенку тепловой камеры?

Сколько угодно много можно делать.

nik4t, спасибо

Получены ТУ теплоснабжающей организации, в которых указано Р1=0,6МПа, P2=0.56МПа. Длина прокладки до проектируемого здания составляет 600м. Подключение выполняется в тепловой камере. На источнике тепла нет возможности поднять напор. Думаем установить в ИТП здания повысительные насосы для увеличения давления, но есть подозрения, что они понизят напор на вводе в соседних зданиях. Как решить проблему с давлением?

Здравствуйте!
Сегодня столкнулись с том,что нужно ввод сделать под установку и частично проложиться под фундаментом (т.к ввод снизу).

ВОПРОС ТАКОВ: КАК ПРОКЛАДЫВАТЬСЯ-в канале/футляре либо устроить приямок???

По этому вопросу нашла только:
1. "При выборе трассы допускается пересечение жилых и общественных зданий водяными тепловыми сетями с условными проходами трубопроводов до 300 мм включ. при условии прокладки тепловых сетей в технических подпольях или каналах (высотой не менее 1,8 м) с устройством дренирующего колодца в нижней точке на выходе из здания."


2.В Николаеве: "Отметка дна канала на вводе в здание принимается выше отметки подошвы фундамента на величину не менее чем на 500 мм.

Таким образом,если фундамент выше-мы не можем применять канал.

Что посоветуете?Устраивать приямок?Или допускается канал?
Просто интересно,выдержит ли обычный канал (не 1,8м высотой) нагрузку от контейнера?
А также,не нашла инфо о том,что нужно на вводе устраивать приямок? Это где-то прописано?Может встречали?Или просто из опыта принимаем,что так вернее всего?

Советую:
1. Понять: Почему нельзя ниже фундамента (по Николаеву (и по здравому смыслу)).
2. Сделать ввод ВЫШЕ подошвы фундамента!


Задайте это вопрос лучше в ветке с "внутрянкой" и Тепловыми пунктами, там ответят много 4м перепада или нет и что делать в таком случае.
А подозрения у Вас правильные.

Ввод в другом месте быть не может.Установка контейнерного типа закупается уже со всем необходимым оборудованием и ввод там предусмотрен в дно контейнера.

Отсюда и вопрос:может я могу пройти в монолитном канале?или лучше сделать приямок?

Конкретных ответов в литературе по этому поводу нет

Про канал выше фундамента понятно:чтобы не подмыло фундамент при прорыве...но если канал вертикально вплотную подходит к фундаменту,а горизонтально выведен за его предела.Может и так можно устроить?

Здравствуйте!
В случаях, подобному вашему выполняются расчеты воздействия фундамента на канал и канала на фундамент, чтобы в результате данного мероприятия не пострадали ни фундамент, ни канал.

Почему бы не выйти перед контейнером на поверхность (улицу) и войти через наружную стену контейнера?

Такой вариант (пройти в боковую стенку) был бы наиболее благоприятным.Но...контейнерная установка закупается у завода изготовителя и не может быть модифицирована никоим образом

Интересно!
А могли бы выложить фото или буклет на эти установки?
_______
Для каких целей они, Крайний Север, вахтовые посёлки?
Как на фото ниже?

у нас все БМК идут с выходом коммуникаций в пол. Детские сады, школы - даже в хоз части территории таких учреждений - никаких наружных сетей.
Сложностей нет - приямок и идете дальше, в канале или без, не важно. Выдаете задание строителям - предусмотреть приямок и его размеры.

Был случай, когда БМК приехала для школы с наружным выходом трубопроводом - в итоге, чтобы сдать, нагромоздили страшную обкладку этого кусочка наружки. Зачем эта красота нужна? выход в пол - отличное решение.

Да, с вагончиками можно вытворять что хочешь.
Благо фундамент ему не нужен, хоть на сваи ставь.

Здравствуйте! Кто может ткнуть носом в пункт документа, где прописана необходимость установки НО на вводе в здание и тепловую камеру? Не найду никак.

Это идет от производителей труб.

Стальные трубопроводы с заводской теплогидроизоляцией
Руководство НПО "Стройполимер" по проектированию и монтажу
Москва 2002

4.3. Соглашение об установке неподвижной опоры на входе в здание
Тепло и горячая вода доставляются потребителю по трубопроводам, проложенным бесканальным способом вне здания (наружная сеть), и по трубопроводам, проложенным внутри здания (внутренняя сеть). Эти две части одной и той же тепловой сети стыкуются обычно в подвальном помещении здания и, с точки зрения расчетов прочности, представляют конструкцию, которая при изменениях температуры теплоносителя работает как единое целое. Однако часто бывает так, что проект наружной части теплосети разрабатывает одна проектная организация, а проект внутренней части теплосети - другая. При этом может возникать несогласованность этих частей проекта в расчетах прочности и схем компенсации вблизи места сопряжения трубопроводов, и, как следствие, возможно нарушение нормальной работы или поломка трубопроводов теплосети. Для того чтобы исключить подобные ситуации, принято соглашение, согласно которому проект наружной части теплосети должен предусматривать установку неподвижных опор на входе в здание и тем самым защищать трубопроводы внутренней части теплосети от температурных расширений наружных трубопроводов. Очевидно, что с точки зрения обеспечения прочности трубопроводов, неподвижная опора в этом случае может быть вовсе не нужна и лишь увеличивает общую стоимость теплотрассы.
В настоящее время существует также соглашение о том, что неподвижная опора на входе в здание устанавливается в том случае, когда прямолинейный участок трубопровода, непосредственно входящий в здание, имеет длину более 10м (см. рис.4.1).


СТО НП «РТ» 70264433-4-4-2009
5.18 В проектах тепловых сетей в ППУ изоляции при длине прямого участка теплопровода до ввода в здание более 10 м, как правило, устанавливается неподвижная опора. Необходимость установки неподвижной опоры определяется проектом и подтверждается прочностным расчетом трубопровода в соответствии с [2].

Спасибо! То есть четких требований в СП, СНиПах нет по этому поводу? В СП 124 не нашел ничего.

Прошу помочь коллеги. Не имея требуемого опыта пришлось заняться вопросом капремонта сети теплоснабжения. Сеть проложена наружно по территории пром площадки. такое ощущение что первоначально проект был предполагал подземную прокладку, т.к. на местах ответвления от основной теплосети установлены на земле тепловые камеры из ФБС, для подъема на ТК приварены лестницы, в плитах перекрытия (крыше) ТК установлены люки, все согласно требований к ТК. Суть моего вопроса: могу ли я заложить при кап ремонте ТК не блочного исполнения, или ФБС, а что-то вроде павильонов из более легких конструкций, с дверью и окошком например, чтобы не лазить каждый раз через люки, что намного более травмоопасно нежели "курятник с дверью ". Либо возможно задвижки полностью изолировать и совсем обойтись без ТК, т.е. ФБС "разбомбить" и узел ответвления оставить на улице? помогите пожалуйста с нормативкой, читаю уже не одну книгу СССР и по подземке в этом плане вопросы не возникают, а с надземкой не могу определиться. Вопрос 2: Прямые участки по территории значительной длины, приблизительно через сколько метров друг от друга необходимо располагать П - образные компенсаторы? Заранее благодарю за помощь.

Для наружных сетей надземной прокладки как раз и используются павильоны. Прикладываю пример.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
для понимания рекомендую "Проектирование тепловых сетей" (Справочник проектировщика) под. ред. Николаева. Прилагаю.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В справочнике Николаева и поясняется вопрос компенсаторов, по-моему даже таблицы выбора есть по диаметрам труб.

Подскажите пожалуйста из какого документа был взят образец павильона? Я как раз в процессе прочтения Справочника проектировщика. Может быть конечно я еще не дочитал до этого места, но не нашел описания принципа устройства павильона.

Добрый день. Прошу помощи и совета. Имеется участок тепловой сети подлежащей реконструкции, проложен давно, основная магистраль Ду300-250, от которой имеются ответвления на жилые дома и другие здания (такие как детский сад и т.д.) Существующий метод компенсации был предусмотрен на основной магистрали за счет сальниковых компенсаторов. По факту обследования наличие сальниковых компенсаторов практически отсутствует, в некоторых камерах были, но в ужасном состоянии, где то по словам ремонтников между тк должны быть еще, где-то из-за отсутствия компенсатора просто вварен кусок трубопровода. По итогу в условиях ТЗ предусмотрена полностью замена тепломеханической и строительной части всего данного участка (представленного на схеме). Ввиду стесненных условий предпочтительным кажется вариант использования сильфонных компенсаторов (на Ду300-250), чтобы не предусматривать под них новые ТК использовать камеры в точках ответвления для их установки, НО в литературе по сильфонным компенсаторам и в рекомендациях различных указывают, что следует избегать их установки возле тройниковых ответвлений т.к. "это может привести к перекосу компенсатора или к заклиниванию направляющих опор, расположенных вблизи компенсатора". В то же время нигде не могу найти, что же тогда делать, если имеется на участке ответвления (только попадался вариант установки в месте тройникового ответвления с каждой стороны компенсатора).
Могли бы подсказать, что делать в подобном случае и как следует правильно размещать компенсатор?
Прикладываю схемку и план для наглядности.
Также думаю, что имеются лишние неподвижки, в частности Н11, Н14, Н15 из которых арматура в камере зажата. Какие следует еще убрать на ваш взгляд?
Заранее благодарю за ответ.
НАПРАВЛЕНИЕ ПОТОКА ОТ ТК У1-8/12 (Правый нижний угол) К ТК У1-8/23 (левый нижний).

Образец павильона был приведен только в качестве примера, показывающего практику обустройства ТК для наземной ТС. Уже не помню откуда. Скорее всего с форума DWG.

Добрый день коллеги. Подскажите пожалуйста, имеется ли набор чертежей, либо образцы устройства павильонов, при надземной прокладке тепловой сети, т.к. планируется проведение КР и хочу убрать ТК из ФБС, расположенные полностью над землей. И по возможности с ссылкой на какой-то основополагающий документ, чтобы при вопросах можно было показать.

Коллеги, прошу совета по расстановке НО. Стоит ли ставить НО с двух сторон УТ или достаточно только с одной? Нажмите для просмотра прикрепленного файла

неизвестно есть ли неподвижные
с противоположных сторон камер УТ1 и УТ4

и неизвестны диаметры ТС на всех участках

ведь возможно неподвижные лучше бы
установить с другой стороны некоторых камер

Диаметр 50. НО с противоположных сторон нет.

лично я ставлю НО у камер
со стороны запорных кранов

но по картинке направление
теплоснабжения неизвестно
разве что по номерам элементов
и неизвестно есть ли запорные

да и лучше разместили бы картинку
чтобы отвечали не скачавшие pdf

Почему бы вам в таком случае не располагать СКУ у НО с другой стороны? Да, это часто будет не в ТК, а в канале, зато прямо у НО и до ответвления будет настолько далеко, что бокового перемещения будет совсем незаметно.
Согласен, НО со всех сторон камеры выглядят странно.

Приветствую уважаемое сообщество!
У меня возник вопрос на основании письма от ТСО! В котором говорится, что в связи с жалобами потребителей на некачественное теплоснабжение и в целях наладки гидравлических режимов в тепловых сетях после котельной, нам необходимо в кратчайшие сроки установить дроссельные устройства и предусмотреть установку элеваторов.

Дроссельные устройства в принципе понямаю их установку, но в приложении к письму уж очень сомнительные цифры и имеем ли мы право отказаться от установки элеваторов, ввиду необходимости проведения обширных работ (отсутствие запланированного бюджета) и невозможности их установки на данный момент (система ТС уже смонтированна без элеваоторов и работает 25 лет)?

Приложение: Письмо от ТСО

Добрый день. кто нибудь может выложить проект наружной тепловой сети для примера, с бесканальной прокладки трубопроводов

К сожелению не имею таких ресурсов(

Добрый день.
Подскажите пожалуйста такую вещь - при совмещении прямых участков канальной и бесканальной прокладок, как устанавливать сильфонные компенсаторы на совмещенном участке? Лучше в канальном участке или бесканальном? Или стоит их разделять НО?
Если разделять, то Старт показывает большие нагрузки на такую НО (до 35т) при диаметре 150-200.

об опорах направляющих подумайте
схему ТС в сообщениях размещайте

Если в канале СКУ, то естественно направляющие опоры на расстоянии 10-14 Ду будут, а с другой стороны НО.
Схема вот:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Изначально думал разбить ровно на 2 участка - бесканальный и канальный, но при такой длине нагрузка на НО-1 от 30т (за НО-1 идет канальная прокладка).