В вашем случае думаю допустима такая прокладка теплосети, т.к. сближение с фундаментом происходит на коротком участке.

Здравствуйте!
Есть квартал военной части, потребители запитаны по 4-хтрубке (Т1, Т2, Т3, Т4). Есть монтажная схема с длинами и диаметрами трубопроводов по кварталу, плюс есть нагрузки на отопление и ГВС (в Гкал/час) по каждому потребителю. В ТУ стоит задача проверить пропускную способность существующих сетей на пропуск дополнительной нагрузки, так как в этой части планируется строительство объекта. С сетями Т1 и Т2 все понятно. Вопрос как просчитать расходы теплоносителя по трубам Т3 и Т4? По Т3 раньше считал так: нагрузку на ГВС делил на 50 градусов, т.е QmaxГВС/(55-5). Для Т4 брал 30% от расхода ТЗ. Заказчик предоставил ранее разработанный проект с гидравлическим расчетом, в котором расходы очень завышены. Отсюда закралось сомнение, что может я что-то не понимаю. Прошу помощи, может кто-то поделится своим опытом гидравлических расчетов. Спасибо.

Добрый день.

Есть ли у кого пример обоснования (например технико-экономического) выбора способа прокладки надземной (вместо подземной), которое требуется в СП 124.13330.2012 в пункте 9.1?

Подскажите пожалуйста! Каким нормативным документом регламентируется восстановление изоляции тепловых сетей, а именно: можно лепить изоляцию на горячую трубу или нет (или при какой температуре трубы можно, а при какой нет)?

Из каких материалов у вас изоляция, что вы её "лепите"?

Из чудодейственных! Плюнул и прилипла (шутка).

Что касается вопроса: материал изоляции не принципиален (в данном конкретном случае планируется использовать скорлупы ППУ), важно найти документ регламентирующий проведение теплоизоляционных работ на действующих теплопроводах (в данном конкретном случае теплосеть стальная Ду 200, температурный график 95/70)

ограничений несколько по разным критериям:
по ТБ т поверхности безопасная ограничена.... нормированной Т на поверхности изоляции.
технологически- ограничениями по Т производства работ применяемыми материалами.
( тут же - а как одной изоляцией делать "ямочный ремонт" на другой изоляции? )
в итоге получается что нельзя проводит работы по изоляции на действующем трубопроводе, и не только по изоляции.
можноглянуть в ПТЭ ТЭ и не помню отменен он или нет- были еще по технической эксплуатации теплосетей нормы- там было.

В том году заливали в ноябре-месяце стыки на ППМ-изолированной трубе.
Тут только на горячую. На минусовых температурах оно хрен вспенится, и компоненты надо предварительно выдерживать подогретыми до 25 градусов, и заливать при положительной температуре. В траншее, сами понимаете, в ноябре месяце уже мороз и лед, городить какие-то палатки с обогревом на 50-й трубе - маразм. Поэтому просто пустили циркуляцию по трубе, с эксплуатационщиками вместе и под их чутким контролем, и на горячую превосходно все заизолировали.
Если минвату укладывать - то тут по барабану, сколько там градусов на трубе, она вся до 650 градусов. Поверхность для уборщиц и тому подобного обслуживающего персонала нормирована, который теоретически может около труб ошиваться и случайно обжечься. Монтажник изолировщик по наряду работает, опасные факторы и меры безопасности там прописываются.
С чудодейственными материалами - смотрите по степени их чудодейственности. Чуднее что ещё может быть? ППУ разве что какое-нибудь напыляемое? Там пределы температур при выполнении работ обозначены.

Здравствуйте! Посмотрите следующие нормативные документы
СП 71.13330.2017
ГОСТ 12.3.038-85

Добрый день.
Посмотрели и увидели следующее.
В ГОСТе однозначно нет ни слова про производство работ на действующей трубе. Очень красиво написано, что надо все делать правильно, хранение, транспортирование, подготовка, нанесение.
Ну ладно, от нормативки нынче конкретного указания о чем-либо ждать не приходится.
В СП71 таки да, есть пункт 6.5, предписывающий производить работы на пустом оборудовании либо трубопроводе. Ну и что? Это правило. Если упереться, можно и запретить на этом основании, зарубить выполнение работ и... уйти в зиму с голой трубой. А оно надо кому-то?

Вы спрашивали - мы отвечаем. Как правильно делать вы прочитали. В чем вопрос тогда?
Если есть бумага от вышестоящих товарищей с указанием сделать то-то и то-то - делаете не заморачиваясь, в случае каких разбирательств будет обоснование вашим действиям. Если её нет - делаете на свой страх и риск. И думаю, всем понятно, что в 99% случаев на объектах делают на свой страх и риск.
Так же следует добавить, что приведённые выше нормативы не включены в перечень обязательных для применения.

Спасибо всем за участие в дискуссии! Сделаю еще одно дополнение к своему вопросу: смысл не в технической и физической части производства работ (кто, как, чем - с этим проблем нет), проблема чисто в бюрократической части - нужен для отписки пункт нормативного документа.

п. 6.5. СП71...(гласит: Теплоизоляцию оборудования и трубопроводов проводят в свободном от технологических веществ и агрегатов состоянии) - да подходит, как и подходил п 3.10.1. "Правил эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей." (которые нынче не действуют) (гласит: Проведение теплоизоляционных работ на работающем оборудовании, за исключением отделочных работ: устройства защитного слоя тепловой изоляции и окожушивания, запрещается). в ПТЭ ничего не нашел.

Получается, если дикие варварские дети израсходовали всю скорлупу на ледянки, то накладывать новую на трубу с водой нельзя. Эксплуатировать ее без изоляции тоже нельзя. Глуши, сливай воду, изолируй - законом получается такой порядок установлен?

ПТЭ ТЭ пп.6.2.25. "При текущей эксплуатации тепловых сетей необходимо:поддерживать в исправном состоянии все оборудование, строительные и другие конструкции тепловых сетей, проводя своевременно их осмотр и ремонт; выявлять и восстанавливать разрушенную тепловую изоляцию и антикоррозионное покрытие;принимать меры к предупреждению, локализации и ликвидации аварий и инцидентов в работе тепловой сети;"
далее
6.2.26. Для контроля состояния оборудования тепловых сетей и
тепловой изоляции, режимов их работы регулярно по графику проводится
обход теплопроводов и тепловых пунктов... Результаты осмотра заносятся в журнал дефектов тепловых сетей.
Дефекты, угрожающие аварией и инцидентом, устраняются немедленно.
Сведения о дефектах, которые не представляют опасности с точки зрения
надежности эксплуатации тепловой сети, но которые нельзя устранить без
отключения трубопроводов, заносятся в журнал обхода и осмотра тепловых
сетей, а для ликвидации этих дефектов при ближайшем отключении
трубопроводов или при ремонте - в журнал текущих ремонтов.

МДК 4-02.2001 Типовая инструкция по технической эксплуатации тепловых сетей систем коммунального теплоснабжения
приложение 7:капитальный ремонт(Полная или частичная замена тепловой изоляции, восстановление и нанесение вновь антикоррозионного покрытия и гидроизоляции на действующие трубопроводы)

кхм.
Вылез с мск и мо и тут просют ППМ в непроходном канале. А я до этого тока с ППУ трубами имел дело. Я вапще не понял чего делать с ОДК. Вапще делать ли ее? Вроде как в СП124 требования нет. Местная ТСО отмалчивается, в соседних теплосетях новостройек ОДК нет.
Подскажите как быть?)

Здравствуйте!

Вопрос мой касается прохождения экспертизы на стадии "П", проектной документации "Строительство тепловой сети" (тепловая сеть выделяется отдельно как линейный объект).
Согласно 87-го постановления о "III. Составе разделов проектной документации на линейные объекты капитального строительства и требования к содержанию этих разделов" требуются разделы: "Мероприятия по охране окружающей среды" и "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности".

Необходимо ли отдельно разрабатывать данные разделы для проектной документации тепловой сети или достаточно дать краткие пояснения в пояснительной записки по данным разделам?

Коротко о трассе:
1. Прокладка подземная в ППУ/ПЭ изоляции (бесканально, в запесоченном канале).
2. Камеры на протяжении трассы классические, изоляция внутри камер из минваты с покровным слоем из асбестоцементной корки.

Заранее благодарен.

не делать ОДК, там она не нужна.
Посмотрите альбом типовых решений РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ В ПЕНОПОЛИМЕРМИНЕРАЛЬНОЙ (ППМ) ИЗОЛЯЦИИ ДИАМЕТРОМ 25-1000 мм 012. РД-001.03 Редакция 4 ООО НПП "Пенополимер".

Пару лет назад аналогичное- делали МКР с сетями с ОДК, но подключение МКР было к 2ф800 и без ОДК- выводили оголовки.. вобщем локальная сеть. случай ловят в диспетчерской на станции, а ежели что то приезжать и уже с терминала снимать. Хотя и старое руководство филиала как то почти нейтрально к ОДК( кроме начрайона) и потом и новое тоже спокойно.

Смотрите требования СНиП 41-02-2003 п. 11.9-11.11

Спасибо. Постараюсь отмахаться.


Да я за провода переживаю. То есть вапще не понимаю как? Это получается самому впиливать эти провода в теплоизоляцию. Или рядом в канал его кидать?

Прошу совета. Делаю проект по переносу ТС из непроходного канала на надземные стойки. Возникли сложности с уклоном. Схему прилагаю.
От места врезки уклон соблюдать существующий?

у нас строящая сеть получилась изолированной- и только свои терминалы стоят. приезжай и мерь.
а тех 2ф800 вдоль боровки нет ОДК.

Ответили уже выше, самтаймс написал - не делается ОДК на ППМ.

Йес!

Добрый день.
Подскажите ответ на такой вопрос, пожалуйста:
Есть многоквартирный жилой дом, в нем 4 ИТП, теплотрасса идет по подвалу вдоль помещений ИТП и в нее сделаны врезки. Длина врезки от ТС до ИТП около 7-8 метров, форму имеют П-образную (прямой участок-подъем-прямая-опуск-прямая). Диаметро от Ду50 до Ду100.
А вопрос собственно вот в чем: Насколько необходимо закреплять врезку в помещении ИТП неподвижной опорой? Удлинение такого прямого участка по расчету составляет около 14-18 мм.
Есть ощущение, что если после ввода в ИТП сделать поворот вдоль стены, то можно обойтись без неподвижки, т.к. удлинение небольшое, а углов поворота 4-6 штук. Но проектировщик ТС говорит, что НО ставить обязательно для того, чтобы не передавать нагрузку на оборудование.
Спасибо.

Блин, опять ТС по подвалу .
Хочу вам сказать, не самый важный и сложный вопрос в этом случае - закреплять или не закреплять неподвижкой вводы в ИТП.
Прокладка ТС по подвалу - само по себе мероприятие спорное.
Начнем с того, что ранее в СНиПе и сейчас в СП транзитная прокладка прямым текстом запрещена.
В реале трасса, с одной стороны, транзитной вроде бы и не является, т.к. она предназначена для одного дома. Но с другой, сути-то это не меняет - фактически по подвалу вы тянете транзитную теплосеть, до крайнего ИТП. Балансовая принадлежность, эксплуатация этой трассы, учет и расчеты за потери по ней, и не дай бог, ответственность за последствия аварий - возникает круг вопросов, на которые нет четкого ответа, как правило, по крайней мере, у проектировщиков. А возникают эти вопросы позже.
Допустим, вы поставите общий прибор учета тепловой энергии на общем вводе в дом. Там же установите границу с ТСО. Тогда дальнейшая трасса по подвалу это уже не теплосеть вовсе, а внутренние трубопроводы теплоснабжения. С параметрами тепловой сети, т.е. скорее всего поднадзорные, и никуда вы не денетесь от регистрации и обслуживания их по полной программе в соответствии с ФНП.
Или пусть это будет полностью формальная и официальная тепловая сеть, тогда часть подвала, по которой она идёт, становится как бы вотчиной ТСО, а ТСО это скорее всего не надо, поскольку заведомый головняк.
Уясните с вашим коллегой, разработчиком проекта ТС, насколько правомерно и обоснованно принято данное решение - прокладка ТС по подвалу здания, все ли возможности изысканы, чтобы этого не делать, далее запаситесь бумажными подтверждениями согласования такого решения со всех возможных сторон - заказчика, ТСО, генпроектировщика если есть. И только потом уже смело и решительно проектируйте ваши врезки, в соответствии со всеми нормами и правилами для тепловых сетей. Т.е. обязательно закрепляйте неподвижками узлы ввода трубопроводов ТС в ИТП.
Поскольку раз уж пошла такая пьянка с прокладкой теплосети, то одному богу известно, какого качества будет монтаж, будет ли хотя бы на бумаге аттестованная технология сварки соблюдена, электроды прокалены, а швы просвечены как положено. И даже если как положено всё будет - что вам дадут эти несчастные пять процентов просвеченных швов? А остальные?
Хряснет труба среди ночи, размоет к утру пяток свай в основании, и пойдёт трещина по конструкции. А у вас врезка неподвижкой не закреплена - косяк? Косяяяяк.

афигеть
это вы предлагаете ему подвал снаружи обойти, камеру воткнуть или сразу 4 на каждый итп
6 поворотов на 8 метрах на ду 50-100
под неподвижку фундамент 1,5х1,5 и глубиной с пол метра и пять метров 20 швеллера
4 итп, 4 врезки итого 8 но?
откройте старт и считайте!
эта сеть не транзит

Конечно, и четыре сваи ещё забить под каждую НО. В готовом подвале. Отчего нет-то?
Или я тут крайний самый за всех считать? Вы и посчитайте, если у вас под 50-ю неподвижку фундамент таких размеров

Лёва, очень много текста...
Как показывает жизнь - теплосеть в подвале того не стоит.
Много писАть не стОит)

нарисовали бы на генплане

схемы обоих вариантов

а зачем схема то? вот же всё сразу и написано


так может лишь транзит после ввода в здание ( уутэ и итп) идти и не на итп, а не секционные тепловые узлы.
а теплосеть закончится на входе в здание( до уутэ и итп). и далее наружнику по эксплуатации не надо ноги топтать- пусть там дяди в сапогах из УК голову себе об трубы бьют.
хотя любителей загнать тс транзитом в подвалы и там морочить людям с ТСО голову хватает и потом выйти этой теплосетью и снова в дом, в следующий. убил бы таких проектунов и заков, словом грязным в самое болезненное место.

И это по-твоему много? )))
Я попробую попозжее в стихах, если перо подходящее найду на столе у себя)

Естественно будем ждать!)

Вопрос по грунтам.
Планируется бесканальная прокладка тепловой сети на глубине ~1,5м. Судя по геологии 1 слой (глубиной 2 м) - твердой консистенции; 2 слой (на глубине 2-9 м) - полутвердый среднейпросадочности.
Согласно п.16.41 СП 124.13330.2012 в просадочных грунтах применять бесканальную прокладку не допускается.
Применим ли этот пункт к нашему случаю или нет?

Простите, не внимательно читал СП 124.13330 в п.16.1 сказано, что пункт не распространяется на просадочные грунты I типа (наш случай).

Приборы учета тепловой энергии в каждом ИТП на вводе.
А по поводу вариантов прокладки - у нас точка подключения: Граница с инженерно-техническими сетями дома. Т.е. ТСО выдала Исходные данные для проектирования и трассу к дому поведет сама от ТК, а нам только дала возможность выбрать место ввода в дом.
А часто так делают? В смысле врезаются в основную сеть и идут вдоль дома с ответвлениями на каждый ИТП? Просто есть мнение, что не дадут так делать на относительно маленькие дома - много места займем перед домом своей сетью и перерасход материалов же!
А по поводу фундамента под 50 Н.О. - так по А.397.80 под опору КМ 1,5х2,0 фундамент заливается.
Просто эту Н.О. в помещениях ИТП ставят, а там она занимает порядочно места, но как я понял по написанному вами, это правильно и без нее не обходится. =((

Всем спасибо за ответы.

Подскажите пожалуйста, подающий трубопровод должен располагаться справа от обратного трубопровода по ходу движения теплоносителя. Нормируется ли расположение трубопроводов ГВС относительно трубопроводов тепловой сети?

Не встречал таких норм.

Если вы про прокладку Т3/Т4 относительно Т1/Т2 - то такого в нормах не встречал. Это кабээ две двухтрубные сети рядом... отдельные... как запроектируете так и закопают!

Очень нужен ваш совет!Можно ли проложить на одной эстакаде паропровод с теплопроводами?Где-нибудь это регламентировано?

Можно, думается.
Запретов не встречал.
В жизни видел.

а зайти в здание через оконный ригель без гильзы?

Фото, давайте, посмотрим.
Но ни одного из этих слов в СП «Тепловые сети» нет)))
...здание, разве что...

Здравствуйте нужна помощь. Есть детальный план территории не могу понять как считать расход тепла на вентиляцию и отопление.
Есть пример другого объекта

Здравствуйте!

По опыту общения со строителями могу сказать, что они категорически против любых отверстий в несущих конструкциях. (если у нас одинаковое понимание ригеля)


Судя по таблице, сделан расчет по укрупненным показателям. Пример расчета можно посмотреть например в МДК 4-05.2004.

Добрый день! Нужна помощь по неподвижным опорам (схема простая, просьба тапками не бросать). Правильна ли расстановка неподвижных опор. Трубы в ппу изоляции проложены в канале, так как это территория детского сада и по требованиям ДБН бесканальная прокладка запрещается. И еще... как неподвижная опора для ппу труб "делается неподвижной при прокладке в каналах"....обетонированием?? Если есть примеры, то буду благодарна.

возможно требуется прокладка
в каналах запесоченных
полностью засыпанных песком

а чтобы понимать теплотрассы
нарисуйте деформации
в виде удлинений труб

и окажется: слабое место сейчас: К

а также есть моя тема
Полезные задачи на деформации Теплотрасс
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103281

а также есть ГОСТ на оформление

Я рассматривала как вариант прокладку в лотке с засыпкой песком, но в какой-то из тем нашла пост о том что этого делать не рекомендуется при использовании сильфонных компенсаторов т.к слой засыпки над трубой очень мал.

Так не делайте сильфонных компенсаторов, сделайте Г- или П-образный компенсатор.
Компенсатор сильфонный также нельзя устанавливать в НЕпроходных каналах.
Можно устанавливать только СКУ...
Но это по СП в РФ, я не силён в нормах Украины.

не любят они боковые нагрузки ломаются от того хорошо. направляющие ставить и надо что б фактическое положение четко соответствовало проектному- чуть криво и .. готово. угол больше и нагрузка боковая "шибко больше" им переносимой.

Т.е, если расставлю направляющие, то прокладка с двумя неподвижными опорами имеет место быть?

Я забыла сказать, что у меня реконструкция теплотрассы в существующих лотках, а по существу трасса там прямая.