Машинист
Спасибо за советы, это очень здорово и полезно. А с сетями этими я могу пока не особо торопиться и пособирать информацию.

дренаж
Узнаю стиль. Только с "южных газонов" я в принципе и прихожу сетью. Там дальше на юге котельная.

sowil
О да, спасибо. Это надо не забыть.

Mishan13
А разве ввод в здание под углом - комильфо?

Коллеги, добрый день!

Проектируем подземную теплотрассу с параметрами 130-70 град.С в суровом Челябинске. Согласно параметров (Дн более 76мм, температура более 115град.С, давление более 0,7атм.) данная теплотрасса подпадает под действие ФНП "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ"

Согласно п.71 абз.2 ФНП запроектировал с одной стороны проезжей части тепловую камеру, а с другой монтажный канал 10м с четырмя люками.

Госэкспертиза по данному поводу выдала такое замечание (цитирую): Исключить камеру УТ2 и монтажный канал длиной 10м с люками при прокладке теплосети через дорогу..., выполненные по ФНП, так представленные тепловые сети не относятся к производственным объектам.

Ссылки на определение ОПО по ФНП, по 116-ФЗ (промбезопасность), на регламент таможенного союза, на реестр ОПО, где границы для объекта "теплотрасса" определены как административные границы города действия не возымели((

Кто-нибудь сталкивался с подобным? Может есть какие-нибудь пояснения по применению ФНП касательно теплотрасс в населенных пунктах?

Подскажите, пожалуйста, по применению полиэтиленовых труб в ППУ для тепловых сетей. Сеть четырёхтрубная, для Т1 Т2, 95С, 0,3 МПа.
Просто Т3 Т4 делаю полиэтилен в ППУ. Изопрофлекс. И смотрю на ассортимент производителя, есть и на 95С, и и 115С и т.д. Видимо, применяются - ну, раз производятся. И ну очень привлекательно выглядит простой монтаж.

Но читаю СП 124
"10.3 Для трубопроводов тепловых сетей при рабочем давлении пара 0,07 МПа и ниже и температуре воды 135 °С и ниже при давлении до 1,6 МПа включительно допускается применять неметаллические трубы, разрешенные к использованию в соответствии с действующим законодательством и санитарными-нормами и правилами.
При проектировании тепловых сетей из неметаллических труб их расчетный срок службы должен составлять не менее 30 лет"

Как понимать выделенную фразу? В каком виде должно быть это разрешение? В ТНПА?

Вот раньше обсуждались замечания экспертизы о недопустимости применения полиэтилена при температуре более 75С.

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1067092

Ничего не поменялось с тем пор? Никаких СП не вышло? Ибо у меня госэкспертиза, сметы на стадии П и иже с ними.

Вряд ли что-то в полиэтилене так круто поменялось. Ну его, при температурах выше 80 градусов. Всё что выше - это из области веры и указаний о максимальном количестве часов работы при такой-то температуре, да непрерывно, да суммарно в год, да в зависимости от давления. Спокойный сон, думаю, дороже.

Я тоже много слышала про то, что полиэтилен при температурах свыше 80 - нехорошо и часы работы.
Но вот производитель же выдаёт, гарантирует. Неужели бизнес бы жил, если бы всё это было раводом? Ладно, срок службы не 50 лет, а 20 - уже нормально, нет?

Я просто представляю, как заказчик будет у меня интересоваться, почему Т3 Т4 - удобный полиэтилен в бухтах, а Т1 Т2 - стальные отрезки на сварке (привези, разгрузи, уложи, свари).

Тут только с позиции опыта. А опыта такого у меня нет. На 80 градусов делали полиэтиленовые сети, выше - нет.
Если заказчик так хочет, чтоб удобно и в бухтах, пусть прямым текстом пропишет материал труб в тех.задании: полиэтилен. Чтобы впоследствии разом снять ненужные вопросы. И даже чтоб вообще их не было, вопросов этих.
Да, можно ещё Касафлекс предложить. Но это дорого, насколько я помню.

Проектировали трассу на температуры 95-70, Изопрофлекс. 3 года лежит, полет нормальный.
У нас в городе программа массовой замены стальных труб после ЦТП с темп. графиком 95-70, пока вроде как нареканий нет.

Спасибо за ответы.

Оставлю сталь на Т1, Т2. Ибо в нормативной документации очевидно бардак, а экспертиза с пониманием к этому не относится. Так что ну его...

чтобы пока не начинать новую тему
подскажите:

разрешается ли в принципе в ТРЦ
(в торгово-развлекательном центре)
или запрещено:

1) ИТП на 2-х разных собственников
на территории только 1-го из собственников ?

разрешается ли в принципе в ТРЦ
(в торгово-развлекательном центре)
или запрещено:

2) ввод ТС в помещение НЕ-ИТП без УУТЭ
на территории другого собственника
с проведением ТС внутри здания около 100 м
на противоположную сторону здания в ИТП ?

По транзита не скажу, а по узлу- да хоть десять собственников. Только с учётом пусть определятся, и протоколы соответствующих собраний с решениями в тсо в договорной отдел. Да и это не ваша забота, в общем-то, со всеми этими бумажками зак сам должен бегать, а вы разве что из вежливости можете в курсе быть. Или не быть, тоже из вежливости.

Вопрос решаемый получением согласований всех собственников и прокладке сети в соответствии с требованиями нормативов и будущей эксплуатации...

У собственника ИТП (на расстоянии 100м от ввода) прямой договор с ресурсниками по теплоснабжению? Акт разграничения балансовой принадлежности имеется?

п.5 ПП РФ №1034 от 18.11.2013:
Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется с помощью приборов
учета, которые устанавливаются в точке учета, расположенной на границе балансовой принадлежности,
если договором теплоснабжения, договором поставки тепловой энергии (мощности), теплоносителя или
договором оказания услуг по передаче тепловой энергии, теплоносителя (далее - договор) не
определена иная точка учета.

п.19 ПП РФ №1034 от 18.11.2013:
Узлы учета оборудуются в месте, максимально приближенном к границе балансовой
принадлежности трубопроводов, с учетом реальных возможностей на объекте.



Я бы еще ЭСО в этот список включил

Покритикуйте. пожалуйста, мой узел. Нет ли принципиальных глупостей.
Тут у нас ответвление на слив теплоносителя в колодец. Т1 Т1 - ПИ-трубы стальные, Т3 Т4 - изопрофлекс.
Извиняюсь за сырость аннотаций.
Картинка для общего вида (и привлечения внимания). Прикладываю двг.

Монументально
Мы бы такую сиську компрессором дунули через первую попавшуюся дырку, и всех делов.
А зачем кусок канала, где краны на пластиковой трубе стоят?

Прошу немного уточнить:
1. какова длина участка для опорожнения? (в части солидарности с Машинистом опорожнение Т3 и Т4 компрессором?)
2. действительно ли по профилю у вас Т3 на всём протяжении находится выше Т4?
3. какова высота от верха штока крана до земли?

В догонку:
1. Отметка основания строительной конструкции на которую опираются кольца горловин должна совпадать с отметкой дна траншеи... это видимо то, что у Вас называется "канал непроходной" для Т3 и Т4 ... покажите конструктив в масштабе. Забыли такую же конструкцию на Т1 и Т2.
2. Непосредственно сам узел тройников с кранами для Т3 и Т4 не рассматриваете целиком в ППУ исполнении?

Дя, я помню, что норматив допускает продувать гибкие трубы. Но начиталась здесь же на форуме, что всё равно остаются участки нижние, где вода стоит. Типа компрессором - это что-то вроде полумеры. А так как у меня стальная Т1 Т2, которую никто компрессором продувать мне не разрешал, и для неё я делаю колодец, то - почему бы у этот же колодец Т3 Т4 не спустить уже?




1. Всего опорожняется 4 трубы по 160 м.
2. Нет. На всём пути Т3 Т4 идут вровень с Т1 Т2. На месте с ответвление одна из гибких труб прокладывется чуть ниже, вторая выше. В альбоме технических решений (прикладываю картинку). С моим профилем нижняя точка всё равно получается.
3. От верха штока до земли 400 мм. Я в этом моменте сомневалась. Можно было бы заглубить на метр где-то от земли. Но не уверена, как удобнее пользоваться Т-краном - лезть с ним на всю его длину в горловину и там вертеть или как у меня нарисовано.

Вдогонку:
1. Так. Хорошее замечание. Спасибо. Разумно. Я не подумала. Горловина должна опираться на что-то, что стоит на дне траншеи, на не на какой угодно отметке.
Запуталась я короче с гибкими трубами. Неправильно поняла чертёж в альбоме технических решений.
2. Не понимаю, что вы имеете в виду. Начиная с тройников, всё предусмотреть сталью в ППУ?

в чертежах с применением фирменных элементов

используйте готовые чертежи фирменных элементов

есть же фирменные чертежи фирменных элементов

У меня опыта в ТС маловато, чтобы готовым пользоваться. Ещё косяков всех возможных не знаю, чтобы нормально чужие заготовки проверять и применять. А такие заготовки производителя иногда - тупо реклама, абы было, а по сути... тут бы меня зацензурили.

Подскажите ещё, пожалуйста.
Приходится мне ставить одну неподвижную опору в непроходном канале. Смотрю каталог. Написано, что размер щита определяется проектной организацией. "Геометрические размеры H,S ... разрабатываются проектной организацией на стадии проектирования". Размер Н определяются просто тем, сколько у меня есть места? А толщина листа S как?
Подскажите, пожалуйста.

P.S.
Блин. Что-то меня осенило, что это просто их перестраховка на несчастный случай. Размеры-то дают.
Спасибо. Сама спросила, сама ответила.

здравствуйте доктор
в непроходных каналах обычно
данный элемент неподвижной опоры
бетонируется

Он бетоируетсЯ не обычно, а всегда!
Иначе это бесполезный "кусок" трубы.
И не просто бетонируется, а разрабатывается арматурный чертеж, где, в зависимости от нагрузки, выбирается диаметр и класс арматуры, её шаг, а так же размеры самого "щита".
О чем Доктор и прочитал в каталоге.

? есть ли на форуме арматурный чертёж НО ?

* подумали читающие данную тему *

Спасибо, я прекрасно понимаю, что НО бетонируется.
А высота и ширина щита - мне кажется, следует взять предложенные в каталоге и проверить просто, чтобы эти размеры хорошо легли между трубопроводами, другими НО и арматурой. Или я не права?

Они не предложенные, они выпускаемые, и если Вам вздумается (зачем-то?) попросить другие размеры, то элемент станет автоматически заказным и его стоимость вырастет в разы.
А вот что бы они хорошо легли это Вы, как проектировщик, должны разместить эти (с заданными размерами) элементы относительно друг друга... канала... стен...


А смысл?
их бесконечное множество, для каждого индивидуального случая.
______
А сейчас МОЭК просит вообще разборные, что бы можно было не разрушать бетон при замене элемента НО.хорошо легли

Здравствуйте!

А можно, если есть возможность, выложить чертеж РАЗБОРНОЙ неподвижной опоры для тепловой сети.

На Ду65 и в проходном канале?)

Поддерживаю!
Чисто в ознакомительных целях

Спасибо!!!

Что-то новенькое...
В канале появился "голый" метал, а значит должны ужесточиться требования к наличию водоудаления из ж.б. конструкций. nik4t, я ведь в верном направлении рассуждаю?

Да, в верном.
Но в классике эти проходные каналы имеют самотёчное водоудаление, и поэтому трубопроводы прокладываются на обычных (металлических по НТС 65-06) скользящих опорах.
Если в канале отсутствует (частично) водоудаление, то скользящие опоры ж.б. Стройполимер и вероятно НО попросят не выполнять.

Добрый день!

Подскажите пожалуйста возможен ли такой вариант соединения существующего участка тепловой сети в ППУ изоляции с проектируемым в части СОДК (см. вложение)?
С одной стороны трубопроводы «Стройполимер» с другой стороны информации о поставщике труб нет.
Не возникнет ли проблема при коммутации проводников системы ОДК разных поставщиков?

Добрый вечер. уважаемые коллеги!
Вот и я стал благополучно забывать некоторые азы. Особенно те, которых и не знал вовсе...
Помогите вспомнить, где и каким документом регламентирован выбор марки стали трубопроводов тепловых сетей в зависимости от района строительства?

Ъ, что, есть такой документ?!

А как же. Чем-то ведь обосновывают применение труб из 09Г2С, например, а не из стали20. или 10.

Здравствуйте!
1) СП 124.13330.2012 Тепловые сети, п.10.1-10.4
2) СП 41-105-2002, п.4.3

Коллеги, добрый день!
Снимаем шляпу и просим помощи, не бросайте в бидэ.
Завели модель в СТАРТ, но есть опасения - правильно ли сделали это, смущают нагрузки на неподвижные опоры.
Файлы прикладываем.

Добрый день. Подскажите пожалуйста, необходима ли установка неподвижной опоры на выходе из котельной? Проектируемый участок 8 метров. Врезаемся в сущ. ТС. Прокладка надземная. Температура теплоносителя 95 С, минимальная температура -32 С

Да, необходима. И подумайте как будете расширение труб (около 10 мм) компенсировать. Узел врезки (В) по схеме не понятен.

2 угла поворота на проектируемой ТС
красного цвета заменят НО
и обеспечат самокомпенсацию

и ещё "узел врезки по схеме не понятен"

и узел врезки перпендикулярный лучше
заодно создавая 2 угла поворота

------
и в сообщении ещё выше схема по-моему
неэффективная и нерациональная

в сообщении "Завели модель но есть опасения"

надо было приложить картинку деформаций

Добрый день, коллеги.Произошла небольшая смена профиля у меня: выполняли работы по изоляции, отоплению, а тут заказчик попросил смонтировать небольшую тепловую сеть. Проект есть, не могу понять один момент: в камеру заходит подающий и обратный трубопроводы от источника, от этого ввода расходится на 4 дома.

Вопрос в следующем: как выполнить подключение к подающему трубопроводу, с заменой запорной арматуры на ответвлениях?
Сети должны его отключить и полностью сдренировать? После этого мы отрезаемся и все свариваем заново или как?

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста где можно найти строительные решения надземной опоры. Заказчик хочет видеть блок ФБС на который укладываются четыре трубы (две на блоке, две над ними, 2d150, d150, d125, изоляция мин вата в оцинковке). Понимание есть что это конструкция швеллеров закрепленных на блоке, но каких и как...
P. S.
Я теплотехник, строительную часть разрабатывать не приходилось. Конструктор в штате к сожалению отсутствует.

Худо, когда нет строителя в штате. Я тоже не строитель, но предвижу, что четыре трубы, уложенные на лесенку в два ряда, будут мало-помалу блок расшатывать, в итоге блоки покосятся, и трубы будут волнами. В один ряд укладывать если, то может быть, такая конструкция и поимеет право на существование. Взять блоки по длиннее, или короткие положить парами. А что мешает сделать по-нормальному? Задавить сваи металлические, или забурить, или винтовые завинтить? Или бетонные забить, трубы-то не самые маленькие. И вариантов же вагон. А блоки - это колхоз. Имени Вечности. Сегодня они лежат ровно, а завтра ливень посильнее, и поплыли.

Это будет байпас. Блоки хочет строитель. Хотелось бы найти конструкцию на основе ППЧ2 97-12. Как-то так...

Весь нюанс в том, что в ППЧ2-97 при высоте блока в 600 мм он закопан на 300. А если брать вариант который я сочинил, плечо получается почти в метр. Не знаю, что там в "старте" получилось, но мне кажется их вывернет токо так. Со сваями - это дело. А так, сомнительно.

Ясно, есть с чего начать уже хорошо.

интересует соблюдать ли расстояния
по горизонтали в свету от канала НТС
до фундамента того же отапливаемого
здания при прохождении НТС вблизи
сложной конфигурации фундамента

иначе: соблюдать ли расстояние
от НТС до перпендикулярной стены
снаружи того же отапливаемого здания

Здравствуйте!

Вы наверное имели ввиду параллельной? Т.е. теплотрасса идет вдоль стены отапливаемого здания?
Лучше соблюсти, волокиты потом будет намного меньше.

точнее: НТС входит в здание вблизи
угла того же здания образующего угол
перпендикулярный стене ввода НТС
и параллельный НТС причём стена до 2м

.......|
____|..... длина паралл. уч. 2 м
|..............до стены от футляра 1 м
|============= Т1 <--=
|============= Т2 =-->
|

? важно ли: реконструкция
или новое строительство ?