Нормативные пункты и вы привели и ниже еще привели... только вот вопрос то достаточно частный для условий некой теплосети и её ТСО. А какие диаметры, а есть ли место под колодцы охладители, есть ли в достаточном колве автонасосы для вывоза куда то слитого и охладившегося теплоносителя, есть ли рядом сеть канализования и т.д. т.е. ряд простейших вопросов которые кардинально могут влиять на решение техническое и вообще вопрос может иметь ответ на 15 секунд в ТСО, ибо они свои условия лучше знают. И это не прихоть ТСО или отдельных начальников ТСО, а вот так вот там где то сложились такие условия и проектировщик их должен изучить и принять верное решение и отвечать за него соблюдая все пункты нормативные вами тут перечисленные.
В не очень далеком прошлом при работе на одном объекте по монтажу потребовалось перекинуть к ним на объект немного труб чк. И авто у зака есть свободное, и бензом заправлены и даже пропуска в внутрь Садового кольца есть(красные такие картонки были), вот только водил нет с правами на руках сейчас. Завтра этот водила приедет откуда то и сьездите, вопросов то нет вообще. Один он у них был, а остальные только на поле вывозили навоз от этого подсобного хозва( такое вот подсобное хозво, что у них 4 пропуска на грузовые авто, на 7 штук их, пропуск действовал аналогичный и на Рублевку до Горок -2, а не какой то там колхоз "50 лет без урожая"). И ведь ничего не нарушено, а просто вот такие условия имеются весьма частные и вот никак по иному.

Добрый день.
В СП 74.13330.2011, п.8.3 было приписано что трубопроводы тепловых сетей следует испытывать давлением, равным 1,25 от рабочего, но не менее 16 кгс/см2.
В СП 74.13330.2023, принятым взамен вышеназванным минимальные требования не устанавливаются, есть только ссылка на 536 приказ (правила пром. без. при исп. оборудования, работающего под изб. давлением). Т.е. сейчас минимальное давление не устанавливается? И следует руководствоваться только коэффициентами 1,5 до 5кгс/см2 и 1,25 если больше, так?

Это для котлов. Для тепловой сети есть п.184. Не менее 0,2МПа

Муж обязан всегда любить свою жену, а жена своего мужа.
Женившись единожды они обещали друг другу.
Разводы просто не возможны!
Все исключения Исключены!
________
Прочитавший ответ, в силу своей не опытности может воспринять его как руководство к действию в условиях своего региона.
Отвечающий, сказав в каком регионе он применят свой совет, убережет прочитавшего от этого.

С учетом тонкостей, нюансов, условий, психологии, человекоотношений, лирических отступлений и аналогий, по всем техническим вопросам в части систем теплоснабжения присутствует региональные, субъективные особенности в рамках предоставленной ограниченной свободы действия.
Зарисовки о величине пробного давления такие:
Минимальная величина пробного давления 0,2 МПа не обеспечит наибольшую выявляемость дефектов трубопровода или его элементов, подвергаемых гидравлическому испытанию.
Исходя из требований перечисления б) пункта 10.6 СП 124.13330.2012 рабочее давление теплоносителя принимается для подающего и обратного трубопроводов водяных тепловых сетей не менее 1,0 МПа.
Соответственно предварительная минимальная величина пробного давления составит 1,25х1,0 МПа= 1,25 МПа.
Согласно табл. 2 ГОСТ 356-80 для стальных трубопроводов Ст3, 10, 20, 25, 20Л, 25Л, 15ГС, 20ГСЛ, 16ГС, 17ГС, 17Г1С, 09Г2С, 10Г2С1 пробное избыточное давление должно быть не менее 1,5 МПа (15,0 кгс/см2).
Соответственно для подающего и обратного трубопровода вполне легитимно устанавливать пробное давление для гидравлического испытания не менее 1,6 МПа=16 кгс/см2.
В Общих указаний на листах Общих данных по рабочим чертежам тепломеханических решений тепловых сетей, должна быть приведена Величина пробного давления для гидравлического испытания (16 Требования по гидравлическим испытаниям стальных или иных трубопроводов).

Наверное это так.
Ибо Ваш вариант 2 "НЕТ" повсеместно применяется в Москве и в ней является единствненноприменимым вариантом "ДА".

Рисунки, варианты были приведены из буквального понимания, чтения, требований соответствующих пунктов.
Конечно вариант 2 можно сказать что повсеместно используется, применяется, но я его для симметрии воткнул все же больше в НЕТ.
Периодически и это ужасно, в проектах всплывает и вариант 1, с деталировками типа врезка переходов для воронок под разрыв струй.
Под вариант 4 нашел картинки, с простор интернета прошлых лет, где то такой крупняк был и с одним сбросным.

Вариант 1 тоже встречал, и в ещё более экстремальном варианте встречал - слив в приямок для разрыва струй, и уж оттуда в колодец.
По приведённым картинкам первое что мне было бы интересно увидеть - это конструкцию водобойного (сбросного) колодца - как организовано "гашение" струи и как выполнен вход (а, равно и выход через стену камеры) в колодец такого "пучка" труб.
Много-много гильз, одна большая гильза? Проём?

Проза жизни эксплуатирующих организаций в областных городах. Тут бы хоть какую воронку, а то порой фланец отболтил вот те и спускник, а перед этим вентилятор плоский на люк и помпу с шлангом на дорогу...
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Да на этих фото прекрасно ВСЁ!!!

Evgkarpro, большое спасибо за ответ!

Вопрос по тепловым камерам. Согласно СП 124.13330.2012, п.12.17, в камерах должен быть обеспечен двухкратный обмен воздуха в течении часа при скорости движения не более 1,5 м/с. На практике ничего подобного нет, и встречается крайне редко. Видел в некоторых городах камеры с естественной вентиляцией.
И если я правильно понимаю, в документе речь идет о вентиляции при закрытых люках.
Получается, что данный пункт СП большинство просто игнорируют?

Да верно, идет с момента Появления требования третьего абзаца пункта 12.17 СП 124.13330.2012 (с 01.01.2013).
(абзац 3 пункта 12.17 СП 124.13330.2012; пункт 6.1.1. ПТЭТЭ; 184-ФЗ, 384-ФЗ).

в дополнение к ранее сброшенным картинкам, с простор интернета прошлых лет
вероятно от некого технолога были предумотрены такие решения, которые нашел "под руками", с синими человечками,
как детально выполнен проход через стену камеры и как ослаблено и усилена стена сбросного колодца нету.
и да есть еще некая боковая вентиляционная шахта с оголовком.

Вентшахта из альбома.



В Москве не согласуют проект без вентиляции и вентиляционных шахт.
Кто (проектировщик? эксплуатация?) и где игнорирует этот пункт?

Речь не о Москве, работаю в регионе, в эксплуатации.
И это не совсем мой профиль, вот и вникаю по максимуму. До меня согласовали и уже построили кучу камер с только одним люком, хотя по СП не менее двух, СОДК вообще никто не принимал, но деньги потрачены, а речь о десятках километрах трубы от Ду800 и меньше.
Делится схемами нельзя, у нас СБ строгое. Но по мере возможности буду, наверное, замазав названия.
Вот например скрин с проекта тепловой камеры, где вентиляцию предусмотрели, но построить забыли. И проект благополучно сдан. Это только одна из почти полусотни построенных ТК, где хотя бы предусматривалась вентиляция.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Можете накидать еще типовых решений как реализовать естественную вентиляцию?

https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293842/4293842394.htm

скачивайте. весь альбом.

1. Всем же понятно почему так вышло: «худо-бедно» в проекте была вентиляция, но построить её (и не только её) забыли. Тем более у Вас строгая СБ)
2. «Худо-бедно» потому-что, то что изображено на картинке не применимо для подземного строительства. Целая Тема на подумать - почему вентшахту НЕ делают в перекрытии, а делают в стене?
3. Решение в принципе просто - сделать «приток» и «вытяжку», причём как правило эти функции оказываются разнесены по разным камерам, если каналы без засыпки просто в силу разности высот рельефа. Если это одна камера, а участки тепловых сетей бесканальные или засыпаны песком в каналах, то достаточно хотя бы 1 вентшахты. Если камера большая - 2 вентшахты по диагонали в углах (зависит от благоустройства над камерами (что сверху)).
4. Конструктивно ещё существуют как класс в Москве вентиляционные шахты (киоски) Москоллектора, но там всё сложнее, с принудительными притоками, с герметическими перегородками каждые n-e количество сотен метров, с обеспечением выхода людей исключительно через «приток». Там уже больше техники и «пожарки». В теплосети необходимы примитивные отверстия. Но, не в потолке! Но, без всяких клапанов!
5. Будут средства и желание у вашей ТСО - организовывайте по типу, что приложены из альбома выше.

Николай, еще забыли про "воздуховод не из воздуховода, а нормальной трубы от той же теплосети". И просто как антивандальное решение в том числе. Это только в плане "что там было на картинке", не считая даже насчет кровли и не в стенке воздуховод.

Да, да.

Сейчас на рассмотрении проект: прокладывается пешеходная галерея над теплотрассой. Галерея шириной 7 метров, из себя представляет закрытый отапливаемый водой коридор, фундамент - плита, идет параллельно трубам, которые в ППУ без лотков. Трассировку менять никто не хочет, и похоже не будет. Про охранные зоны и слышать никто не хочет.
Какие меры защиты трассы/людей можно принять? Как предусмотреть доступ для ремонта? Я предложил сделать разборный коридор, чтобы в случае чего можно было снять, подвинуть в сторону и получить доступ к трубам. Но фундамент похоже будет цельный.
Вариант с обустройством лотков для существующей сети, наверное возможен, но тогда можно не успеть все проложить к следующему отопительному периоду. Ведь как я понимаю существующую сеть надо обрезать, убрать, установить лотки, собрать обратно.
Как бы вы поступили в такой ситуации? Очень нужны советы.

На предыдущий вопрос помогла бы схема
зато мой вопрос чисто теоретический:

Есть ли максимальная глубина бесканально
пластиковых труб в ППУ изоляции в ПЭ?

Глубина 3 метра пластиковых нормально ли?
Глубина 5 метров пластиковых не нормально?

СП 41-107-2004.
3.2.4. Глубина заложения трубопроводов (до верха оболочки ПЭ) должна составлять не менее 0,6 м и не более 2,0 м.

На ваших фото, и захочешь - так не отболтишь))) приварено всё. Кран шаровый фланцевый под приварку. КШФП.
Уровень воды в камерах сплошь и рядом стоит такой, что только лежа на трубах что-то там можно перекрыть. Ну или в рокане плавать там.
А картинки красивые) да, нет, человечки на карачках под трубами ползают. Это ж нарушение)))
По мне так в приямок сливаться как-то честнее, чем в воронку. В воронку дренаж пробовал кто-нибудь открыть под напором? Всё в морду, да в потолок и оттуда за шиворот.

По некоему сооружению отапливаемой пешеходной галереи над теплотрассой, только как полагаю, предполагаю с учетом изложенного:
нужно переадресовать решение и их представителей Руководству: директору или вероятнее всего главному инженеру в рамках его зоны ответственности и полномочий.
Проект на рассмотрении, согласовании чего. Они затрагивают вашу собственность, ваши права. Они предварительно запрашивали ТУ, вы выдавали им ТУ на переустройство, вынос из пятна застройки ТС?
Тогда руководство может и подключат строгую службу безопасности и юридический отдел.
"Язык инженера это чертеж", нет чертежей, схем нету и решений.
Человеческие образы, типа "синих человечков" лишними не бывают и добавляют информативности чертежу.

Добрый день!
Товарищи подскажите как на практике реализовывается требование (район 9 баллов):
16.9 В местах прохождения трубопроводов тепловых сетей через фундаменты и стены зданий должен предусматриваться зазор между поверхностью теплоизоляционной конструкции трубы и верхом проема, обеспечивающий перемещение трубопровода, без смятия изоляции, но не менее 0,2 м. Для заделки зазора следует применять эластичные водогазонепроницаемые материалы.

Из каким материалов (примеры) и какая конструкция ввода?

11.4 При прокладке теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов следует предусматривать вставки из негорючих материалов длиной не менее 3 м:
- на вводе в здания;
...
- При применении конструкций теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов в негорючей оболочке допускается вставки не делать.

Как это требование выполнять для ППУ трубопроводов? Достаточно обернуть ППУ трубу в ПЭ оболочке оцинкованным листом?

Да.

Имхо, лучше внутри здания делать переход с ППУ изоляции на изоляцию из негорючих материалов. Например минераловатных цилиндров (главное выбирать те, у которых класс горючести именно НГ).
Если просто обернёте трубу сталью поверх изоляции ППУ то в экспертизе могут и завернуть. Ибо вам требуется чтобы вся изоляция была негорючей, а не только её покровный слой.

Иногда, кстати, всё-равно получал замечания про необходимость вставок. Но в таких случаях просто дописывал в текстовую часть следующее

и замечание снимали.

А вот про узел входа при высокой сейсмичности тут как пойдёт.
Если повезёт с экспертом то может прокатить вариант с сальниками по серии (например 3.903 КЛ-13 в 0-1) с упором на то, что в СП сказано про край проёма а не про внутренний диаметр сальника.
Ну а так, можно сам проём делать уже именно проёмом а для заделки пользоваться всё той же "пеньковой прядью, пропитанной нефтяным битумом", что и в сериях про сальники.

Добрый день!
1) Подскажите, разбирался ли кто в таком интересном вопросе как допустимое ПОПЕРЕЧНОЕ смещение подвижной опоры (за исключением шариковых естественно)?
Ситуация примерно следующая - имеется Z-образный участок тепловой сети надземной прокладки, диаметр 1000 мм. Серединка буквы Z достаточно протяженная, порядка 45 метров, понятно что без опор там не обойтись. С двух сторон от этой буквы "зю" находятся неподвижки, на расстоянии порядка 80 метров каждая, в общем классическая история. И суть в том, что на подвижных опорах той самой серединки буквы Z усматривается солидное расчетное поперечное смещение до 150 мм. Отсюда вопрос - какие подвижные опоры можно применить в таких условиях (из числа катковых или обычных скользяшек), и как это можно обосновать? Курение типовых серий особого ответа на этот вопрос не дает, указаны допустимые тепловое перемещение и горизонтальная нагрузка, но чуйка подсказывает что цифры эти, конечно, приводятся для осевого направления.
По части шариковых опор всё понятно, именно они созданы для этого, но они уж очень громоздкие да и вообще представляются какой-то экзотикой (на практике наблюдать не доводилось вовсе), поэтому хочется понять можно ли избежать этого и с какой аргументацией.
Схему привожу условную, для понимания описанной ситуации, расположение опор и их количество указаны условно.

Если вам опора громоздкая слишком, то чего вы режете ТС так на участки, что у вас поперечное смещение трубы при этом вылетает за опорную конструкцию? Вы в СТАРТ не смотрите, когда расставляете опоры? Вот у вас вышло смещение большое и скользячка сметится за опорную конструкию и вы спокойно отдаете на согласование проект, зная об этом? Меняйте расстановку НО, что б подвижная не вылетала с опоры своей.

Ответ Ваш справедлив более чем, если бы не одно "НО" - суть проект заключается исключительно в перекладке вот этого участочка, который на схеме расположен горизонтально (там будет дорога и его требуется приподнять), то бишь идеологически этот участочек спроектирован и построен когда меня ещё и в планах не было, наверняка людьми, которые были не глупее меня
Потому я то и рассчитывал получить в ответ именно какие-то мысли по части вопроса поперечного смещения подвижных опор.

Когда вы пишите
возникает вопрос о температурном графике расчетном и фактическим?
А когда пишите

значит оно работало как то?
Если трассу после монтажа не трогали и она не улетела, то при монтаже участок могли растянуть или поставили такую опору с которой она не слетала.
в вашем варианте пересмотреть трассу (что с таким диаметром может быть не просто) или колхозить опоры с которых она не слетит, ну и растянуть при монтаже на 50%(тут вопрос уже как, но это уже второй вопрос)).

График расчетный якобы 150/70, по факту где-то в районе 120-ти.
Да, именно так и работало, о чем примерно речь и веду)
Вопрос то мой несколько проще честно говоря - если брать вот такую стандартную опору - предусмотрено ли для неё вообще создателями то, что она будет смещаться в поперечном направлении по опорной конструкции? Естественно по мнению присутствующих, создателей тут встретить не ожидаю

Да и применимость для ф1000 как то....МИПовские есть чертежи конечно, но реально очень лохматого года и многие из страниц альбомов просто уже не употребительны, хотя злые языки утверждают мол это как утверждавшие их начальники поуходили на пенсию( Кащеев, Нейман,Липовских- впрочем может просто и новым начальникам охота попасть на титульную страницу подобного альбома, но это сплетни и пересуды, а техвопрос, альбом то выходил в годы того состояния экономики и развития, а на месте ничего не стоит.)

Лет 7-8 назад был неприятный случай с сходом ф1000 с опоры, но не рухнула труба слава богу, колотун был и график подняли, а сама труба с мостом вместе как то там шла, ну и сдвинулась так нехорошо. Неподалеку от ТЭЦ 25 в Москве. Сам не видел, меж делом отсветил.... непосредственный участник, но он давно перешел в НВК. Трубы и там круглые.

Добрый день. Раньше в СНиП 41-02-2003 п. 9.11, если не ошибаюсь, было указано что максимальная длина футляров не более 40 метров. Сейчас этот СНиП называется СП 124.13330.2012 и там уже таких требований нет. Подскажите, какая максимальная длина футляров может применятся для тепловых сетей и где об этом написано?

Соглашусь.
Что мешает предусмотреть уголок/швеллер/двутавр длинной=шириной 250/300/400мм, чтобы опора перемещалась и никуда не падала?...


А что ей мешает так перемещаться, как Вы думаете?
...ну, например 10мм она может переместиться?
... а почему не сможет на 150/200/...../1000мм переместиться?

Нам Кузьмин на Страстном сам все облазил с опорой в одном узком месте на ф600 и в итоге приварили направляющие к закладным, что б роликовая не уползала, но там реально очень плотно было в монтаже.И там опора под скользячку была собственно весьма массивная и под 100 тонн нагрузки с полпинка выдерживала бы, а не просто столбик обычный из НТС..

Были времена.
Его однофамилец, но начальник 10-го р-на бывшего МТК, 08.02.24 скончался. В последние годы занимал должность начальника Диспетчерской службы Москоллектора.

Так он был директором района на Терешково д.3, когда там бывших Теплоэнерговских сьели. Это уже после 10-го района было. На 3 этаже, а на 2-м как раз Трамбовецкий был в те времена(в15-17) вроде бы. Белов тоже, но около года назад примерно, который начотдела технадзора был. Технарь до мозга костей и классный мужик.

Это уже при МОЭКе, при МТК они располагались по адресу: Очаковское шоссе, 22с.1.
Потом, да, пошёл в Москоллектор к Я.Г., когда тот там ещё работал....

я в 10-м районе был еще в конце Мосфильмовской где, справа от неё здание было. А лет 10 назад в тех местах ехал и так и не понял, где было здание и там всё по иному.

Спасибо за ответ!
Я вот сам собою тоже к такому выводу пришел просто если подумать - с годами несущая конструкция например заржавеет, опорная подушка присохнет к ней на каком-нибудь этапе и в один прекрасный день температурное расширение её не сдвинет а опрокинет например но это чисто умозрительный эксперимент. В этом контексте ещё подумалось - на участках с ощутимым поперечным перемещением - не предпочтительно ли использование именно скользяшек вместо катковых, ибо скользяшка хотя бы может елозить по несущей траверсе, размер которой может ей это позволить, а вот с катков труба может просто свалиться, если расширение отклонится от расчетного. Интересно Ваше мнение по озвученным предположениям.

Проектируется тепловая камера
и предполагаются запорные Ду300

Подскажите современные марки кранов Ду300
желательно фланцевые стальные

Нужен ли на запорные Ду300 редуктор ?

Разрешено ли располагать запорные боком
особенно если очень низкий потолок камеры

ADL "Бивал", ALSO, LD

Нужен.

Можно располагать в любом положении

Там же: Броен, Ситал, Ронекс.

Добрый день!
Подскажите, при переходе из канальной прокладки (на всю глубину канала засыпан песок) в бесканальную - вот этот переход, как решить со стенкой канала?
Заложить торец кирпичом и заложить футляры или можно просто ничего не делать, а из песка уйти в песок.
Может не понятно объяснила, но суть в том, как сделать сопряжение бесканальной прокладки и канальной запесоченной.
Спасибо!

На усмотрение эксплуатирующей организации. И тот, и другой способ верен.

Теоретически можно сделать по АТР 313-ТС-008 (с использованием гравия и геотекстиля). Исходно там вариант, конечно, для варианта сопряжения при котором канал со скользячками. Но, теоретически, оно и для запесоченного канала годится.
Получится некий гибридный вариант - не надо тратится на кирпич или футляры, но и не просто так в земле оставлено. Ну и, главное, раз оно по серии то можно не прорисовывать а просто на него сослаться.
Лист с узлом прилагаю.

Спасибо всем за ответы!
Хорошего всем дня, кто прочитает )

Найдена книга
Справочник инженера по теплоснабжению

https://litres.ru/book/svetlana-ilina-32867...heniu-70131499/

Покупали за 300 р.?
Или хватает бесплатного фрагмента?

Интересует есть ли точные правила
обоснования запесочивания канала теплотрассы?