Осспади, я тебя разве обвинил хоть в чём-то?

Ты меня огульно, при всём народе(!) обвинил, что я мол с методологией исторических исследований, на "Вы"!
Можешь кратко, но внятно объяснить, на кой хрен сантехнику со средним советским образованием владение методологиями исторических анд обществоведческих исследований?

Ну и вот.
Опять в пылу дискуссии пенсне разбил

И кстати! Фараон в Египте тоже был рабом. Просто он был предстоящим пред своим многонациональным народом(!) рабом. А вне рабства был как раз священнический корпус.
Впрочем, долго и бесполезно объяснять, когда без пенсне.

Что там Египет или Израиль это просто дети по сравнению с Шумером. В Шумере государство регулировало и обеспечивало буквально все. Вплоть до пайки населению.

Не могу апеллировать. Пенсне опять надо покупать.
Опять придётся работать.

На сей день я всё сказал.

Ключевое - "с советским образованием". Это и есть пример ярчайшей и мощнейшей методологии. Понятно, что система работала на свои задачи и оглобли истории ворочала в пользу системы. И уж в чём, но в методологии система преуспела. В мировом масштабе преуспела. Ну и таки диссидентскую байку про изничтожение долгожителей можно доказать и опровергнуть двадцать раз. Просто ты в яростной борьбе с сектой свидетелей СССР потерял смысловую нить, растрачивая себя на пустопорожние пасквили про моё нецельное представление о Риме.


То же делали инки, то же делал Годунов, то же делала советская власть в период голода в Поволжье. Всякое мутное отребье уверяет, что это американцы спасли от голода, да только с цифрами не бьётся.

А че нормально так, работать за еду или за талоны. Только за.

Работать за еду можно только при наличии мощной и неоспоримой платформы. Это может быть фараон, он же Бог. Или это может быть наш Бог-Отец-Сын, или это святое стремление к справедливости и равноправию, которое мы, хотим или не хотим, но исповедуем, советская система сотворила из нас хомо-советикус, новый вид человека, жёсткого, милостивого, образованного и сознательного. А талоны это, или как сейчас - что угодно - бери нафиг и уходи уже, можно бесплатно даже - никакой разницы. Мы к коммунизму максимально близко.

Не соглашусь. Советикус кончился, его больше нет.

Нет, Борис, советикус это нАдолго.

в ожидании заказанного нового пенсне
Борис. Мы теряем методологическую нить. Речь об империях и псевдоимпериях. Шумерская цивилизация никак не может претендовать на титул империи. Хотя она древняя. Хотя она по тем временам весьма высокоразвитая. Хотя шумеры имели свою письменность. Но, при всё при том, это был один народ. Это не была группа народов. Что же касается сравнений с многонародным Египтом и мононародным Израилем (что кстати спорно), то пенсне ещё в доставке. Спорить не могу. Пока остаётся только опираться на источники.

Цивилизация и империя это разные понятия.

Советикус изчез навсегда, примерно та же как менталитет граждан царской России к 1960 годам, а прошло всего то около 40 лет.
Если по аналогии, то к 2034 совсем закончится.

Да да. Скажу больше. Гвоздь вообще не есть теплоизоляция. Ересь конечно, но так оно и есть. Да вот ещё цифра и число, это тоже разное. Как собственно слово и буква. Но в любом случае, спасибо за уточнение. Был не в курсе, что цивилизация и империя есть разные понятия. Теперь буду знать.
Русский Мир, это цивилизация, географическая общность, или таки ж есть в этом некий империум, без привязки к административным и этническим границам? Просвети пожалуйста, чтоп далее сено с соломой не путать..

Красная зараза возникла гораздо раньше, экономические её основы неопровержимы до сих пор, мировой капитал трясёт от одного упоминания Ленина. Эксперимент над 1/6 частью суши был глобален и страшен. И полмира стали советскими людьми за смешной по историческим масштабам период в 70 лет. Игра не окончена.


Что с долгожителями делать, скажи лучше мне, нахер кому твоё сено нужно?

Игра не окончена, но играть будет не советикус и не идеология Ленина.

С какими долгожителями? Спрашивай пожалуйста внятно.

Кодекс коммунизма был слизан целиком со Святого Писания, так что изводы возможны всякие, вплоть до крестовых походов. Так что, Борис, не забывай навыки электромонтажа танкового обвеса. Тебе, возможно, придётся пахать в три смены, а не бегать от инфаркта по неудобиям под дождём.


Долгожитель - враг государства и народа (!). Что с врагами народа(!) делать? Или ты историю изучал в школе фрагментарно?

Вспомнил анекдот из проклятого псевдоимперского совка.
Стоит диссидент (из долгожителнй, понятное дело) на Красной площади с плакатом, на котором ничего нет. Подкатывает к нему бобик с кровавой гэбнёй, долгожителя вяжут, везут в ГУЛАГ. Там следак и спрашивает, типа, долгожитель, почему на плакате нет ничего? А долгожитель ему, типа, нафига что-то писать, когда и так всё понятно.

Да, брат мой Ёж, я тоже говённичать умею залихватски и без передыху.

Так примеры приведи. Кто враг народа(!), конкретно? Деникин или Краснов? Окуджава и Берггольц, или Машенька Войнович? Николай Вавилов, или кавалер трёх орденов Ленина и трижды лауреат Сталинской премии Лысенко? Мария Кривопленова или Дмитрий Быков? Конструкторы-зэки (ну там... Туполевы, Бартини, Петляковы, Королёвы всякие и т.д.), или ведущий конструктор Толкачёв? Маршал Блюхер, или генерал Кулак, или нарком Кузнецов со товарищи по Ленинградскому делу?.. У меня нет времени разгадывать твои бравые кроссворды с кучей неизвестных.
О ком ты спрашиваешь?

А расскажу-ка я лучше тебе былину, сказка-ложь, разумеется, да в ей намёк, всем сантехникам урок.

Я тут в свете событий вспомил одну поучительную историю. У нас на раёне был один пацанчик ровный, звали Паша-почта, он держал ларёк, но не простой с пивасиком, осетинской водкой, дошиком, просроченным тушняком и сигаретами поштучно, а оттуда можно ещё было отправить за мелкий прайс маляву братве на кичу,. Хоть куда, хоть в Воркуту, хоть в Мордовию, хоть в Кресты, хоть на Владимирский централ. При этом Паша отвечал за дело, ни одна малява не была засвечена и ключи от ларька были только у Паши. Как работал ларёк никто не знал, пытались ломать ларёк, подбирать ключи, но бесполезно, крепкий был ларёк. Все Пашу уважали, завидовали, был он фартовый и при деньгах. Его пытались прессовать даже питерские, но и им Паша ключи не отдал, тем более, что другие авторитетные люди сказали, что беспредел на районе это западло для района и Пашу ваще зауважал каждый. Ну и на кривой козе по этой теме подъехали к нему армяне. Сказали, что Пашу-джан уважают и даже что он может работать на их территории и всегда для него накрыт стол в шашлычке у Вардгеса. Паша потаял, заборзел, купил девятку вишнёвую и тут однажды, типа случайно, встречает симпотную чиксу, та ему бла-бла, отвези меня в шашлычку какую-нибудь, типа шашлыка хочу, пиваса хочу, люблю хачапури. Паша увидел, что красючка с амбицией, с полётом, чику в охапку, прыг в девятку и помчал к Вардгесу.
А далеко ехать и там рядом заправка, тоже армяне держали, красючка, типа, давай хоть гандоны куплю, на входе его крутят менты, племянники Вардгеса. Чикса, оказавшаяся малолетней минетчицей с Привоза, пишет, что Паша её нашампурил, потом в девятке сразу находят наркоту и Паша догнал, что билет ему отписали в один конец. Короче сдал он ключи от ларька армянам и на лыжи встал, пока живой. А с ларьком не заладилось, то ли армяне не раскурили как там и что, то ли с питерскими Паша всё же чем-то поделился. Мораль... шерше ля фам, епта.

Ну то-есть о долгожителях врагах народа(!) ты спросить всегда горазд. Только вот уточнить, о ком и о чём вопрос, не можешь. Или не хочешь.
Понятно.

По врубанию дурака мне равных тоже немного и ты не из их числа. Бузиннес такой, приходится трёхслойным и пятидонным быть. Так что спрашивай, если ваще никак чего пойдёт, за 15 лет возможные вариации по идее подошли к повторам.

"Враг народа" по моему это пришло из французской революции.

Противоречие идеалогий: капитализм - идея: человек-потребитель. Коммунизм: человек - творец. Потребителю интеллект не нужен, творцу - необходим. Кто постоянно голоден, пусть идёт жрать. Кому интересно создавать, тот ищет не жратву, а идеи, ставит себе цели и обретает смысл своей жизни. Так что, идеалогия коммунизма не умрёт, как не умерло Святое Писание... Просто не выросли ещё новые вожди и не созрели ведомые. В условиях нарратива потребления созревание ведомых откладывается...

Коммунизм, конечно, крайность лютая, но завораживающая. Не хуже господней всеблагости.

Коммунизм - аналогия рая. Верить можно, попасть - это вопрос. И потом, дорога к цели важнее...

Коммунизм может оказаться технологической сингулярностью. Т.е. полным эквивалентом.
Но достигнутый способом далеким от трудов классиков.

И методы без берегов. "Нету рая, нету ада - никуда теперь не надо."(с)

Классики провели анализ и указали направление. А вот методологии и системных теорий пути небыло. Поэтому пошло всё как всегда - сыграл человеческий фактор и психология толпы. Т.е. когда организационный фактор не проработан, включается реакция на события, часто не адекватная и с плохими последствиями. Но неудача анулирует идею у тех, кто плохо знаком с нею и верит, что противоположная идея вернее. А там та же история - отсутствие системности и человеческий фактор приведёт к такому же краху.

Нет, ну надо же какая не судьба. Теперь оказывается до врубающих дурака расти в тренде. От это облом. Да, тесноват сей Олимп. М-дя...
Спрашивать мне тебя уже не о чем. Есть у кого необходимые справки наводить. Уж как нибудь без приведения ссылей на всяких Машенек Войнович. Спасибо, уж.
______________________
Так что, Елена. Всё в порядке. Ничего нового. И ничего такого эпохального, о чём так внезапно озадачились - не случилось. Ааапсааалютно ничего, включая всякие мечтания об коммунизьмах и прочих путях дальнейших улучшений.


Если точнее, то эрзац. Можно конечно маргарин назвать маслом. Только вот любые изделия на маргарине тоже оказываются подделками. Верный путь в никуда, если уж совсем тонеее.
Никакой такой аналогии здесь нет. Мечта деятельных лентяев, вот что такое коммунизм.

Классиков не читал, но осуждаю - так? Правильно понял?

Поэзии я всё отдал сполна. Самость твоя радует, да только ценник ей лишь время да Всевышний укажет. В любом случае мои предложения в силе.

Ну... с каким интонационным окрасом спросили, с таким окрасом и отвечу
Нет. Не читал. Начал не читать на чердаке дачи, в 13 лет. С Диалектики природы предпочёл начать не читать.
"Какой вопрос, такой и ответ." ©
_____________________
(И более того. Начало своей неграмотности положил двумя годами ранее, Кстати - как раз при Андропове дело не было. Контрабандную Библию 77 в первый раз не прочитал. (Так что в 14 лет было уже с чем сравнивать (впрочем, как неграмотный грамотному могу засвидетельствовать, что и в преклонные годы по части не чтения догнать молодёжъ не поздно (уверяю, это очень даже просто...)))).

Зачёт сдан?
Зачёт сдан.
Спасибо за внимание.

Библию читать это как песни В.С. Высоцкого читать.

Кстати, сегодня день рождения Брусилова Алексея Алексеевича. Видного царского и советского военачальника.
Странно, что по центральным каналам не упомянули.

Да и Лысенко был кавалером не трёх орденов Ленина. Но восьми. Оччень заслужонный был академик. Много пользы принёс.
(история не терпит кривых изложений)

СССР создали люди, которые жили при царях. Разрушили СССР люди, которые родились в СССР.
Не повезло с народом.

Народ как всегда ни при чём. А во власть всегда прутся не те... и нет системы, которая закрыла бы им дорогу. Вот когда такая система появится, а условия уже могут быть созданы с помощью ИИ, то может что-то и получится. Если, правда, опять не вмешается человеческий фактор - вероятность очень велика.... Тогда на очередной круг, с потерями и кровью, до следующего кризиса....

Как сошлось.
Ровно это же не читал в том же возрасте, и с этого же начал не читать.
Только в квартире на книжной полке была.

Вспомнил почему.
Из всех авторов данной темы самой тоненькой была для первого раза.

Нет, нет, Борис. Немного ранее.
"hostis publicus"
Чуть позже, в 68 году уже нашей эры, было официально применено к Нерону. Поэтому 68 год считается датой принятия термина. Но это уже был исторический тираж. Ибо биографию свою человечество нажило ДО нашей эры.

В самой Франции может и из Рима . В последующем предполагаю уже заимствовали из французской революции.

Ну... это уже подробности очередных исторических тиражных розыгрышей

Некто Сулла придумал.
Сулла занялся убийствами, кровавым делам в городе не было ни числа, ни предела, и многие, у кого и дел-то с Суллой никаких не было, были уничтожены личными врагами, потому что, угождая своим приверженцам, он охотно разрешал им эти бесчинства. Наконец, один из молодых людей, Гай Метелл, отважился спросить в сенате у Суллы, чем кончится это бедствие и как далеко оно должно зайти, чтобы можно стало ждать прекращения того, что теперь творится. «Ведь мы просим у тебя, — сказал он, — не избавления от кары для тех, кого ты решил уничтожить, но избавления от неизвестности для тех, кого ты решил оставить в живых». На возражение Суллы, что он-де ещё не решил, кого прощает, Метелл ответил: «Ну так объяви, кого ты решил покарать». И Сулла обещал сделать это… Не посоветовавшись ни с кем из должностных лиц, Сулла тотчас составил список из восьмидесяти имён. Несмотря на всеобщее недовольство, спустя день он включил в список ещё двести двадцать человек, а на третий — опять по меньшей мере столько же. Выступив по этому поводу с речью перед народом(!), Сулла сказал, что он переписал тех, кого ему удалось вспомнить, а те, кого он сейчас запамятовал , будут внесены в список в следующий раз . Тех, кто принял у себя или спас осуждённого, Сулла тоже осудил, карой за человеколюбие назначив смерть и не делая исключения ни для брата, ни для сына, ни для отца. Зато тому, кто умертвит осуждённого, он назначил награду за убийство — два таланта, даже если раб убьёт господина, даже если сын — отца. Но самым несправедливым было постановление о том, что гражданской чести лишаются и сыновья, и внуки осуждённых, а их имущество подлежит конфискации.

Но и проскрипциям кое-что предшествовало
В 88 году до нашей эры, постановление Сената об объявлении врагами двенадцати граждан Рима.
Но была разница с проскрипциями. Но была и схожесть. Если интересует, то пожалуйста, ниже прицеплено.

Здесь только надо заметить, что в Египетской империи тема врагов народа была невозможна, по причине отсутствия народа. В Древнем Египте не было народа. Это теперь там дурдом. А тогда, с точки зрения госустройства, всё было путём. Египет конечно наступил на свои грабли, в конечном счёте. Но это не были грабли "гражданства".

3. Всякая партия хотела бы иметь страстных приверженцев. Страстность есть залог избирательной «победы», бурная пропаганда, настойчивая агитация, темпераментные речи — все это приобретает голоса для выборов и читателей для партийных газет; все это сбивает людей, лишает их собственного мнения и навязывает им партийный трафарет. Соревнование и честолюбие разжигают эту страстность до фанатизма, а фанатизм несет с собою дух ненависти, ослепления, нетерпимости и исключительности; все несогласные превращаются в «идиотов» или в «подлецов», по отношению к которым все позволено.
Итак, дух партийности затемняет у людей разум и правосознание, создавая атмосферу нетерпимости, разъединения и гражданской войны.

Вот это один из тех нюансов, рассмотрев которые мы можем понять, как тонко и тяжело Царь наш батюшка проводил работу по партийному строительству в
Нашем
Русском
Мире.
____________
Ильина Путин разумеется тоже не читал.

У монархий перед демократиями, как и вообще перед любыми выборными системами, есть одно преимущество. Просто по закону случайностей однажды монархией будет править человек богобоязненный, нечестолюбивый и гуманный. А в демократиях (любого типа) до вожжей добегают только волки.

Кто первый добежал, из демократии делает монархию.

Если успевает