А если посмотреть немного с другой стороны.
В мире позеленение головного мозга цветёт уже чуть не 10 лет, и они на полном серьёзе видят "углеродный след". Странам нужно отчитываться, как они борются за зелень. Если нет ветряков- отчитываться нечем, и на нас помимо всякой ссанкции, положат ещё и "углеродный налог". Ветряки есть- то налог класть нельзя- "Боремся изо все сил. Плохо выходит, но мы стараемся".
За одно- есть рабочие места и работает промышленность- не всё же тащат с Китая.

Предполагаю, что это не актуально.

Фишка в том, что в нашей системе доля нерегулируемой генерации может в ряде районов доходить до 30%(!), без ущерба качеству. В Америке, в Европе, в странах с "рваными" сетями, с отсутствием маневра и переспределения, такой процент просто невозможен. Даже половина от его невозможна.
И вторая фишка. Стоимость самих ветряков и их монтажа. В Европе, к примеру, сейчас серьёзный дефицит обыкновенного цемента. Дорогой у них цемент. Потому что ехал тот цемент, как и газ, из России. А теперь почему-то не едет. Это только один пример европейской импортозависимости. А там ещё зависимость по магнитам, меди, лопастям и т.д и т.п. Опять же попилы свои имеют место быть...
_
Немного про первую фишку. О нерегулируемой генерации. Дания в своих морях владеет полями ветряков, работающих как на Данию, так и на Германию. Когда ветра нет, тогда всё понятно. Нет, ну и ладно. А вот когда ветер есть, то в Германию идёт электра. Интересное начинается тогда, когда ветер крепчает. Германия, по причине всяких феодально-демократических факторов, просто не в состоянии прокачать электру вглубь страны. И в обозримой перспективе - не сможет. Потому как опять-же феодализьм и свобода слова. А у Дании всё хорошо, потому как в случае урепления ветра, Германия молча возмещает Дании "понесённый урон".
Вот такое вот нерушимое партнёрство.
Поэтому наша ветряная электра (2.70 за 1 кВт*ч), скажем так, несколько дешевле европейской или американской (кстати тьфу на них).

Лишнее это все. Углеводородов и пр. достаточно.
Расходимся.

Вот что по данному вопросу излагает Сделано у Нас.
Расходимся? Подождём наших китайских товарищей?
https://dzen.ru/a/Y_OpLDfi1FzWFZ3w


Что это за всенародное(!) движение противления? Откуда оно взялось? Откуда у него ноги растут?

Кстати. В сентябре прошлого года, когда ветер окреп непосредственно в Германии, контрактная цена киловатта составила рекордный минимум.
То-есть 67,75 евроцента за киловатт*час.
Если поделим 67,75 евроцента даже не на 2.70 рубля отпускной цены с ВЭС, но аж на 8 розничных рублей для трудящихся, крестьянства и интеллигенции, то...
Пойду, пощщитаю...

Лично я за ветряки. Пусть в гейропках останутся одни ветряки. Пусть они станут все нахрен зелёными-презелёными. Пусть и грязненькими, в зеленоватых тонах. Если сами себя лишили права быть умными, повелись на говноповесточку, то пусть так и живут.

Да. Это их сложности.
Альтернативщина всё сделает за них. Причём, в лучшем виде сделает.
А нам рано паниковать. Ибо доля ВИЭ в нашей электре пока ещё составляет 1%.

Ну вот и надо держать этот процент в пределах среднестатистического характера психических отклонений, чтобы не выбиваться из природы вещей. Ветряк же нужен? Нужен, как и шизофреник, он нужен тоже, иначе растеряем кадры психоневрологических диспансеров, а это уже негармонично.

Один процент из двадцати, если брать с запасом от тридцати возможных. Если нормально воспользуемся, то отклонения останутся в норме. Не надо выдавать действия нормы за психиатрию. Диагностично это уже.

На одну статью с анализом пользы от ветряков 10 рекламных, типа здесь приведенной.. Ветряки стоят. Расчет вёлся на заведомо нереальный ветер. Я в свое время когда начали внедрять пытался добиться реальной выработки. Это была самая большая тайна. . Потом где-то на центральном сайте Минэнерго выяснили что и до половины плановой не дотягивают. У нас средняя скорость ветра 2 м в сек. А веетряк начинает работать при 4 и выдает несколько процентов от номинала. . На высоте ротора 100 метров коэффициент усиления 1,7 все равно мало

Устройство всех их идет через структуры Росатома, только вот все они ООО с 100% владельцем госва. И "старыми терминами" являются хозрасчетными организациями.И весьма заинтересованы в прибыли как для госва, так и для исполнителей по конкретным проектам. проблема всех без исключения производителей, это не только производство чего то там кому то нужного, а и сам сбыт. Есть сбыт- ты с деньгами, на которые погасишь взятые кредиты, получишь кипиай, ЗП, оставишь % прибыли самой организации, но вот с сбытом... а у Росатома 100% сбыт всей ими произведенной энергии в Россети и там для каждого своя цена на квтч.Но у Росатома фоновое производство эл. энергии и потому 100% сбыт, а всплески и спады гасятся за счет прочих производителей эл. энергии с тратой газа\угля.Они порой не имеют сбыта на свою энергию и гасят котлы, а в пик включаются с учетом перетоков по сетям, за которые ежечасно меняется цена и с учетом еще и транспортировки эл. энергии. И это бОльшая часть тарифа для абонентов- за транспортировку эту, а сама генерация дешевле весьма. Потому и в провал потребления гасят мощности с платным топливом, а не с почти холявным. Но значительная часть тарифа все таки транспортировка эл.энергии, а не сама генерация её. Саму то сеть передачи эл. энергии то надо на что то содержать, развивать.И работники кушать хотят тоже.
А бюджет тут не очень то и причем- возвращать то всё одно надо взятые кредиты и байки баушек про огроменные откаты, ага, из кабинета выйти не успеешь, как придут. Там проще по чесноку работать, да и годовые доходы под 17-35 лямов у руководов чуть выше среднего уровня позволяют думать и держаться за место и беречь себя. Декларацию то подают каждый год, да и ныне требуют с ближайших родственников инфу подавать, кто сколько когда и где чего заработал. И про кредит ничего не наплести и про доходы жены тоже. Всё отсвечивается.

Это, я как понял, выдержка из техзадания на строительство той самой ветростанции у Старого? Я всегда говорил, что ТЗ нужно прописывать русским языком.

Нет. Это один из возможных тридцати процентов нерегулируемой генерации, которые могут принимать сети. Так что далеко ещё до паники.


Так где ссылка хотя бы на одну аналитическую статью?
Кому нужны эти цифры вразброс?
Дайте ссылку на серьёзную статью от проверенного источника.
(Ну хотя бы ссылку на кратенькую справку, для получения общего представления https://climate-energy.ru/weather/spravochn..._3703602698.php )

Это теоретизирование. В реальности часто выгоднее греть атмосферу, чем куда-то что-то передавать. Невидимая рука рынка. Извращение лютое.
Но у нас есть хороший и значительный опыт плановой экономики, на загнивающем западе этого никогда не было и не предвидится. Поэтому снегопад и ультраполярное вторжение в Техас, например, там приводит к пятнадцатикратному увеличению тарифа на электру. Зато там свобода.

А причём здесь Техас? Как показатель буйного расцвета альтернативщины?
Правильно понимаю отсыл к Техасу?

А что Техас? Он кто? Он родственник чтоль?

Да, беспросветный расцвет альтернативщины, на которую кто-то там надеялся и теоретизировал до оргазма.

Так вот и я спрашиваю, причём здесь Техас?
Разговор вроде как про комплексное использовпние ВИЭ у нас, а не про техасские недоразумения.

Кстати, вот в цветущей Европе фермеры выливают молоко. Демонстративненько так. И я подозреваю, что это именно что выгоднее, чем продать, потому что с продажи один хрен придётся заплатить налоги, и при некттором ценнике это реально может разорить. А другого механизма не предусмотрено. Рыночек.

Пускай и дальше выливают. Наших ВИЭ эта их коммунальная трагедия никак не касается.

Про ВИЭ совейские учёные всё сказали. Две лекции на профильный курс промэнергетики, для понимания достаточно. Рассматривайте это в рамках микроэлектроники или промспецавтоматики, а в промэнергетику со своими вентиляторами не ползите ибо есть фундаментальные ограничения и ценник, засирайте уши инфантилам и экоактивистам с признаками вырождения. И ведь были правы, т.к. оперировали не лозунгами типа "Спасём планету!", а общедоступной скучной математикой.

Ничего не понял. Это сейчас про Алфёрова было, или про Лихачёва из Росатома?

Тема про вэс уже протухла. Года два назад рубились. Неохота по новой искать. Инстаграм тогда ещё был.

Это грамотный приём, когда чётко отвечаешь на адресованный не тебе вопрос. Хороший навык.
_
Так бы сразу и сказали. Тема гнилая. Искать неохота. Всюкапустусожралисволочи. Рубились эпически и жестоко. Но давно. Устали.
Но погнусавить в сторону собственных, отечественных ВИЭ, это всегда пожалуйста. Это в любое время дня и ночи.

Что, так ни одной серьёзной аналитической статьи и не найти? Только засвидетельствовать от всего лица прогрессивной общественности, что есть, но так и не найти? Ни один поисковик не помогает?

время сидеть а интернете не то, малину надо собирать, помидоры опять же, абрикоса ветка обломилась. К внукам надо. А по вэс я себе уже все доказал. Комментарий сделал. Стоят. Закупочная цена такая чтоб не сдохли. Нам такое не надо. А искать правду о вэс,это кому интересно.

Ещё вчера было не до малины и не до абрикосов. Ведь вчера в интернете любимую беспроигрышную наезженную тему гнали. Какие там малины, вообще!..
Но сегодня как-то вдруг времени не стало. Да и про малину вдруг вспомнилось. Оказывается, эта ВИЭ-фобия не такая уж беспроигрышная тема.
Ну вот, что-нить из аналитического. Может окрылит? Более внятного, извините, не нашлось.
https://dzen.ru/a/ZUtnjh4UTxgzGsmx

А че за кипишь ? Нам это не грозит.

Какие громкие фамилии, аж страшно. Все ответственные товарищи прекрасно всё знают про виэ, но вот ещё бы озвучил кто, на кой хрен все эти никогданеокупаемые вложения. А скорее всего просто стыдно и позорно говорить, что вентиляторы в степях Ставрополья всего-то нездоровое поветрие, чтобы "как в цивилизованных странах", этакое неистовое незнайкино дрочилово на "японские мусоросжигательные заводики", покрытые зелёными лужайками. Потому что больше никаких причин нет и выдумывать хоть и надо каждый день, но на реальной научной основе, а не по комиксам.

Ачипятка у тебя. Не "никогданеокупаемые", но "некогданеокупаемые".
А теперь, извиняй, 2.70 отпуск от ВЭС. И ведь ещё и окупается, при таком смешном ценнике...
А что там у них, это уже с Незнайкой надо консультироваться. Мне и без Незнайки есть у кого справки навести.

А так, да. Красивый текст. Лаконизьм на уровне. Об научной основе, особо хорошо выглядит.

Вы не совсем понимаете мотивы некоторых политических решений.
Во-первых- ветроустановки и прочие ВИЭ- это спасение для некоторых районов, к которым ни сеть не дотянуть, ни топливо не подвезти, ни нормальную электростанцию не поставить, ибо некому столько энергии потреблять. Разработка и отработка технологии- это занятие крайне убыточное, и скорее всего принесёт плоды в далёком будущем. Если бы на заре атомной энергетики (а тем паче атомного оружия) относились к нему, как сейчас многие к ВИЭ- то ничего бы не было. И создание атомного оружия окупилось в другой области (и небось, находились генералы, которые требовали не заниматься онанизмом, а разработать бомбу побольше и самолет к ней). Попробуете подсчитать денежный эквивалент? Атомная энергетика окупилась через много десятилетий. Если бы государство тогда не взяло на себя расходы (и у нас и у них)- то ничего бы сечас не было. Поэтому рассуждение в ключе "это никогда не окупиться"- заведомо проигрышная политика. Зеленобесие на Западе- это просто попытка через истерику окупить убыточные проекты. У нас, слава богу, нет такой истерики. Но пытались...
Во- вторых- есть международная политика, которую надо учитывать. Если зеленоподобные кастрюлеголовые требуют "Зелёные технологии", и без них отказываются контактировать с нами- их надо дать. Ограниченно. Чтобы им полегчало, у нас появились технологии и хоть какой-то консенсус. Ведь, если психически больной человек сидит подле большого рубильника и требует ангелов и билет в рай, а иначе дёрнет- вы же не будете его убеждать, что бога нет, и рая нет и ангелы выдуманы. А если с ним кто-то говорит- это скорее всего шизофрения. Он вам просто не поверит, и дёрнет рубильник (или, там, нажмёт на кнопку...).

Двухмегаваттный ветряк состоит из 260 тонн стали, для производства которой требуется 300 тонн железной руды и 170 тонн коксующегося угля. Всё это добывается, транспортируется и производится с использованием ископаемых углеводородов. Ветряк может вращаться до тех пор, пока не развалится, но никогда не выработает столько энергии, сколько было вложено в его изготовление, не говоря уже о производстве дополнительной энергии.


Я разве говорил, что на ветряки нужно ставить крест? Я совершенно обратное говорил.
Атомная отрасть вообще без комментариев, это прямая дорога к управляемому термояду и затраты здесь обсуждать нет смысла, сколько нужно - пусть столько и потратят. Или в два раза больше. Или в десять, всё равно других вариантов нет.

Шолом шаббат!

А сколько стали уйдет на паровой котел, турбину и генератор?
Железобетона и стали на корпуса, земляных работ для водоема охладителя?
На глаз 260 тонн стали он отобьёт.


Как думаешь отбила ядреная энергетика затраты на ликвидацию последствий катастрофы на ЧАЭС?
Ну и потерю земель сельхозназначения.

В крае не до вэс. Повсеместно нет питьевой воды. Даже там где ее завались и есть резерв мощности . А частности в Изобильном .И это при тарифах 75:рублей за куб плюс каналья больше 100. Причем структура такая что водоканал никому кроме губернатора не подчиняется. Местных глав лениво посылает. А народ бьётся в истерике . Вот где интрига. А вы вэс. Причем все в чате губернатора и банить почему-то перестали . А то я заморился аккаунты менять.

Ну если бы такой климат и вода - все бы переехали к вам.
Не может быть же все хорошо.
У нас воды и Володи болотной такой воды коричневого цвета от оки до северного ледовитого.
Но солнца мало и не под тем углом.

Ты про расходы энергии на нужды энергетики? Восемьдесят процентов производимой энергии уходит на нужды энергетики. На остальные двадцать можем ни в чём себе не отказывать.
Отобьёт и даст более того. В нашей сетевой системе всё путём.
Ты кстати забыл о расходах энергии на производство цемента и на монтаж фундамента (а фундаменты у ветряков солидные). Понятно, когда капиталка. Там фундамент будет уже почти халявный, ибо многоразовый он. Но в случае первостроя... с такими сметными прорехами мы точно ничего не построим.

Это опять, смотря как смотреть. Можно мир видеть чёрно- белым, а можно и цветным.
У меня был друг- охотник из Киева. Он говорил, что в зоне отчуждения зверья- полным полно. Охотиться одно удовольствие. Только есть мясо страшно- дозиметр иногда зашкаливает. По прошествии лет уже пора бы провести исследования по поводу размеров зоны отчуждения. Люди живут там давно. Не до исследований пока.
Ещё в середине девяностых видел книжки о том, как исследовали способы земледелия и животноводства, чтобы не накапливались радионуклиды. Мня поразил факт (до сих пор помню)- если животину перед убоем за 30- 40 дней перевести на чистые корма с витаминами и микроэлементами- то мясо есть можно, а кости варить нельзя... Конечно, Чернобыльская авария- трагедия, но из ситуации постарались получить множество информации и исследований. В конце концов, огромный толчёк получило направление безопасности АЭС.
Однозначно сказать очень сложно. Надо рассматривать с разных сторон.

Так все умные - проводят.
Интересовался в Белоруссии - периодически открывают для разных видов деятельности закрытые леса/поля.
Существует градация что можно делать где в какой зоне, что нельзя -
типа нельзя находиться
нельзя собирать грибы ягоды
нельзя заготавливать дрова
нельзя пасти скот
всё можно, но с приборным контролем


Дзинь!

Самое смешное что воды полно , у меня дома тоже. Правоегорлыкский канал 4 км. На нем стояли когда-то насосные ,качали на полив.. все давно быльём поросло.. но канал остался . И очистные максимум на 70%работают. Субъективные причины. .российские.

Ваня, у нас одна из ТЭЦ 1940-го года постройки, стоит на лиственных сваях, угольная. Как ты думаешь, она отбила затраты?

Ядерная энергетика это самое экологичное производство энергии на сегодня, так что отбила с гаком.

Недавно в Бритосии был скандалец, ветряки крутили дизелями, чтобы все думали, что они работают и несут чистую энергию. В Ставрополье то же самое. На самом деле всё сложнее чуть. Ветряк нельзя останавливать, там есть такая особенность в механизме редуктора. Вот так оно и отбивает. Но ведь вера в японские мусоросжигательные заводики это как вера в демократию и прочие ветряки, неистребимо.

А сколько радионуклидов выбрасывается в атмосферу при сжигании угля? Думаю, Чернобыль отдыхает вместе с Фукусимой.

Вопрос как часто будет чернобыль с фукусимой - если раз в 20 лет один расклад, раз в 100 другой.
Поэтому отбила или не отбила можно увидеть на некотором отрезке времени - чем больше - тем лучше.


Ну так и ветряк можно на лиственных сваях поставить в 2040 году.


только эти с угля хлеба не просят и всей страной дезактивировать не надо территории

Вы парни как-то однобоко топите за классику.

Все имеет место быть - не знаешь, где упадешь где потеряешь.

Ветряк это сложнейшая в любом случае система, система крайне недолговечная и ненадёжная. Если бы ветроэнергетика давала какие-то непостижимые результаты, то крутились бы они везде. А крутятся только там, где крутятся бабки.

Не надо или невозможно? И не территории, а всю планету?
В детстве жил рядом с Южноуральской ГРЭС, так себе.удовольствие. Всё лето не вылезали из водохранилища. Крупяные изделия "Увелка" знакомы? Это как раз оттуда, речушка так называется, на которой плотина.
Зимой снега немного, и он серый.

Да, да. Буквально вчера сообщал Старому о том шотландском юр.казусе с последствиями.
https://dzen.ru/a/ZUtnjh4UTxgzGsmx вот с этой самой ссылкой.
_
Хит. А где ты находишь столько безапелляционных глупостев для одной темы? Ведь на Ставропольских станциях нет ветряков с редукторами. Росатом вообще производит
только прямоприводные ветряки.
Кстати, у этих росатомовских ветряков есть такая особенность, благодаря которой, при подлёте большой группы птиц они как раз останавливают свою работу. То-есть перестают крутиться, пока сия большая стая не улетит.
Но не надо отчаиваться. По железобетонным данным одного очевидца, ставрополькие ветряки вообще не крутятся. Они ж иключительно для попила сделаны. По Ставрополью уше шесть станций пилят, пилят и пилят. И ещё будут другие. Пилить.

А край денег на ВЭС и не тратит, просто у него близко генерация с неким непредсказуемым пределом выработки и не более того.И меньше платить за переточную ээ с других сетей общей в РФ ЕЭС. Она реально каждый час имеет иную цену, а тут под боком своя, на деньги росатома сделана, но да, очень непредсказуема с вашими ветрами, зато есть.

Практически все жили рядом с угольными станциями. Некоторые с торфяными.
Пока не освоили газовые месторождения сибири и мирный атом.

Это очень трогательно. Если бы не мои однокласснички, которые валят по триста-четыреста гусей-лебедей на душу.
Я против. Но за. В том смысле, что люди эти, уже настрелявшиеся из автоматического, стреляют только по уткам-твоим-лебедям-гусям. И спиртягу литрами. Воздух свеж.

Ну то-есть ты согласен, что в 2024 году уверенно несёшь про ветряки какую-то откровенную и дремучую ересь. Ну и что, что прямоприводные. Ну что, что останов и простой есть нормальный штатный режим. Ну что, что отпуск квт*ч доведён до 2.70. Надо. Надо продолжать нести. Какая разница. Засаживая себя в лужу по самое некуда, продолжать нести.
Тоже согласен. Так как в Шотландии дизеля на устаревших ветряках в автономных сетях, так как друзья на охоте, так как великие научные основы и два академических часа по теме, так как в каком-то Техасе накосячили системно - снести всё к едрене фене в Ставрополье и пересажать весь Росатом за измену идеалам термояда, потому как очевидец свидетельствует, что ветряки стоят, ветра нет, а власть опять всю капусту сожрала.
Отличное несение.