два десятка сигналов, контроллер в соседнем шкафу



желание заказчика иметь дублированную систему управления, продолжающую работать при выходе из строя локального контроллера или контроллера диспетчеризации и полное нежелание что-то менять в своей системе и связываться с какими-либо сетями



Развязки нет, там предохранители и ограничение токов и перенапряжений.
Описания нет, эти блоки делаются исключительно для собственных нужд.

пардоньте - забыл про транзисторные DO .)

они не используются там стоит модуль ввода-вывода с релейными выходами

Снаружи шкаф смотрится на 6 баллов по пятибальной шкале. Но вот внутри... Особенно, вывод жгутов на дверь и сама дверь изнутри... Крепление кабелей к дин-рейке проволочками на узелках... Даже на "троечку" всё это не тянет. Кроме того, экономия на степени защиты шкафа в условиях КНС - самое последнее дело. Это хуже, чем экономия на производителе клемм. ИМХО всё, конечно. Захотелось добавить: в паспортах на нашу продукцию именно я штамп ОТК ставлю. Такой шкаф был бы возвращён на сборочный участок на переделку.
Это что касается критики.
Есть несколько вопросов по комплектующим и схемотехнике (если Вы не обиделись на конструктивную критику и станете отвечать ).
1. Кто производитель амперметров и переключателей (тех, что не ИЭК)?
2. Зачем ещё один SMH без корпуса? Причём, с практически свободными входами-выходами, но зато с задействованными обоими портами.
3. Что-за штуки слева от него?

критика принимается, с дверцей и переходом с нее сборщики явно расслабились в это раз.



Амперметры Sasin, переключатели Апатор.



Для сбора информации о токах двигателей с устройств защиты УБЗ-301 по Modbus и передачи наружу в виде сигналов 0-10В и опять по Modbus, но со значительно большей скоростью и в обработанном виде тому SMH что на дверце. Обмен с УБЗ настолько медленный, что вешать их на один порт с модулем ввода-вывода было крайне нежелательно. Еще прошивка позволяет использовать этот SMH как модуль ввода-вывода. Понимаю что что решение весьма экзотическое , но на это были свои причины: желание не ставить в силовую часть дополнительные датчики тока (получился бы уже тройной комплект датчиков) и нехватка портов у SMH. В следующей версии шкафов эта часть видимо будет сделана по-другому, заказчик не оценил программное формирование сигналов для верхнего уровня От опроса устройств защиты по Modbus было бы значительно больше толку, если бы представление информации об авариях в УБЗ-301 не было совершенно безумным.



Это преобразователи аналоговых сигналов 0-10В ->0-20ма и 0-20ма->0-20ма с развязкой. Используются для подачи сигналов на контроллер диспетчеризации и дублирования токового сигнала для подачи на два контроллера.

Вы их давно используете? Какая по ним у Вас статистика? Я пытался найти их, чтоб купить и "пощупать", но не нашёл. К слову сказать, Sassin, как производитель, имеет очень сомнительную репутацию. И у нас тоже - по всему спектру продукции, которую мы брали "на пробу", несколько лет назад.

Постоянно используем, отказов небыло. В этот раз были вопросы с точностью измерения тока, поэтому тщательно проверили несколько амперметров - точность очень хорошая, хотя от них этого в общем-то и не требуется, они используются как показометры.

это на SMLogix? или на С?

На C, но думаю на лоджике можно сделать тоже самое.

Вот у меня такое-же мнение сложилось. Я бы дверь его заварил нафиг, что б не открывалась.

Добрый день господа!
Очередной раз проходя мимо Вашей выставки решил подбросить пару фоток наших шкафчиков, хотя мы и работаем в разных отраслях. Рад был помочь. Извиняйте за нечеткость фоток-тямно было.
Критику в резкой форме-не принимаю!
А вообще-то, не закапывайте талант в землю - повредите кабель. Адье!

гуууудддд, тока хде вторая дырка вентиляции?

Господа!
Регулярно с огромным удовольствием смотрю этот форум.

У меня к вам предложение - создать отдельную фото галерею творений.
Просто при просмотре приходится долго листать коментарии.

Поддерживаю! Иногда просто надо глянуть... можно даже без авторских коментариев, просто типа "КНС на 2 насоса", "Котельная 5 мВт"

Я с этим полностю согласен. Надо такое сделать.

Прювет Всем!
Это или гипноз или второе дно. Ан нет, Вспомнил! Ента вторая дырка, пардон-вытяжное отверстие находится на другой двери. Подводка не видна, потому что, провода подходят снизу. Если очень внимательно присмотреться можно увидеть пару кабелей.
А заодно. Мы еще используем клеммбоксы на дополнительных модулях, которые входят в комплектацию обрабат. центра или станка. Извините коробка закрыта-ключ потерял, но клеммки фирмы Wiedmueller покажу. Для 24В пост.напряж. они очень практичны.
P.S. Чем больше нас, тем меньше их.

Ладно, вот шкафчик покрасивее (управление установкой химводоочистки)

Эх и "нифигасики" !!! А СМШ2010 для чего тогда - к нему только питание идет ???
НАфига три "неслабых" контроллера в одном шкафу ? Может это Ваш способ "рубить капусту" ???
По сути - Гут.

Да, неплохо. Только сопли на дверь в глаза бросаются. Нехилая водоочистка... Что там на столько сигналов наворотили?


Наверное, в него инструкцию по эксплуатации забили

там еще должен был быть кабель RS-232 между SMH и i8000



Два контроллера, там i8000 и просто дополнительная корзина с модулями. i8000 нехилым можно назвать с большой натяжкой, если использовать Isagraf памяти под программу маловато. (а глюков хватает)



Можно пример того, как должен выглядеть переход на дверь?



Нехилая. Этот шкаф потом пришлось демонтировать в связи с кардинальным изменением требований заказчика. Вместо него собрали 6 шкафов на DirectLogic405, причем в каждом них сигналов побольше чем в этом одном. Причем на установке, по хорошему, датчиков и исполнительных механизмов должно быть еще больше.



SMH там работал панелью оператора.

Ну, посмотрите, например, как это выглядит в этой теме на снимках Сергея Долганова. Собственно, некоторую неприязнь на обсуждаемом снимке вызывает отсутствие короба на двери и не увязанный "спиралькой" жгут. Может, и субъективно, но ПВС, зачищенный на разной длине и висящий на клеммах контроллера, - ну, не красиво.

Тогда ещё вопрос: для чего такая очистка применяется?. Т.е., что есть "исходное сырьё" и что есть и для чего применяется "конечный продукт"?

сомневаюсь что кусочек короба хорошо бы там смотрелся, наверное лучше было все спиралькой увязать



Цех химводоочиски небольшой ТЭЦ, на входе конденсат и водопроводная вода, на выходе очищенная вода для котлов и турбин.

А какие физ. и хим.процессы (укрупнённо, по блокам) претерпевает эта вода, прежде чем попасть в котлы и турбины? Если не секрет, конечно. Просто, я не знаком ни с чем сложнее, кроме установок типа "Комплексон" , установок озонирования воды и её УФ-обработки. Даже если всё это собрать в одном комплексе, получится довольно просто.

Я не технолог, я кодер

установка состоит из следующих частей:

• блоки фильтров конденсатоочистки, они же фильтры обезжелезивания
• установка обессоливания, тоже состоящая из различных фильтров (после нее вода становится готовой к использованию)
  Все фильтры на основе ионнообменных смол.
• баки-нейтрализаторы (нейтрализация стоков)
• установка аминирования (не помню, зачем она вообще нужна, в основных тех. процессах вроде не используется)
• дозаторные кислоты и щелочи (растворы кислоты и щелочи используются для регенерации фильтров)
• а также прочее оборудование: баки, насосы, насосные станции и т.д.

Вообще, сложно поддающаяся автоматизации установка. Возможно, благодаря не самому удачному подбору оборудования и технологической схеме.

PS: изначально в проекте была автоматика на регуляторах ОВЕН

Жаль, было бы интересно узнать общие сведения об этой технологии.

Как к Вам попал проект 2107 года? (фантастика! )
*По весьма оптимистическим прогнозам*

Добрый день господа!
Ну новогодний подарок (Елка с гирляндами) прям таки. Как и в моем случае не видно черного выхода т.е. пардон-Дырки для вентиляции. А ящо интересует вопрос о соблюдении маркировки (цвета) проводов, в соответствии с Порядком (то бишь с ТУ), аль не в соответствии? Подмечено правильно о сапельках. Маркировочку (шильдики), опять же хотел увидеть. Ну самое главное участниками-Одобренно! С наступающим Вас опьянением!

Да, хотел внести ясность по поводу галереи электр. шкафов без комментарий. Надобно все-таки учесть небольшие замечания участников, а то ошибки могут повториться.

Дырка есть в правой стенке, ее не видно за открытой дверкой.



С каким именно ТУ? С выбором цветов для земли, нейтрали, фазы все стандартно. Остальное зависит от того сколько и какого провода было было при сборке. Если цветов хватало, то каждый тип цепей проложен своим цветом, а если не хватало - шкаф то всеравно надо собирать.



Они аналогичны предыдущему шкафчику - заказная печать на пленке с нанесением клея. Только шильдиков понадобилось всего три.

спросил администрацию про галлерею, ждем -с

Шкаф управления упаковочным автоматом:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Сборка еще не была закончена на момент съемки, но оставалось совсем чуть-чуть.

Ни фига_ се
Это ж до какаих высот дошла техника упаковки!
А чего пакуем-то?

А что Вас так поразило в шкафу? Вроде все достаточно обычно.
Автомат встраивается в уже существующую автоматическую линию и раскладывает в коробки пакетики с разной ерундой, быстро и аккуратно.

А что Вас так поразило в шкафу? Вроде все достаточно обычно.
Автомат встраивается в уже существующую автоматическую линию и раскладывает в коробки пакетики с разной ерундой, быстро и аккуратно.

Удивило наличие частотников.
Как-то интуитивно предполагал, что автомат упаковки строится на концевиках и электромагнитах.

и не просто частотников, а имеется даже один серво привод
а вообще интуиция у Вас не очень хорошая

Жаль что нет фоток с маслозавода, там упаковочный автомат был с 5-ю частотниками и стойкой S-300 с десятком модулей.
А вы про концевики и электромагниты Прошлый век батенька.

Ну, этого добра тоже достаточно: 64 входа/ 64 выхода, не считая входов счетчиков и прерываний. А так в общем-то наличие приводов продиктовано неслабой производительностью автомата.

Частотник на 250кВт занесенный в шкаф на руках.
Можно тоже считать творением???

А вот и мое кустарное творение! Собирали в нереально авральном режиме, поэтому вышло дико коряво . Провода, клеммы и оборудование пока не отмаркированы.

Это щит управления приточно-вытяжной установкой с рециркуляцией мощностью 45 кВт. В щите установлены автоматы защиты двигателей, непосредственно вентиляторы управляются от частотных преобразователей, вынесенных за пределы шкафа и установленных прямо на установку. Управление парогенератором и частотными преобразователями осуществляется по Modbus-RTU. Исполнительные механизмы с цифровым управлением по MP-BUS.

Размеры щита - 600х500х300. На данных снимках контроллер работает от встроенных батарей.

Что-то мне подсказывает, что формулировка "пока не отмаркированы", если это касается проводов, на самом деле означает "не будут промаркированы никогда". Опыт, наверное...

Заказчики дотошные - придется

у нас в провинции народ боится в автоматику лезть, начиная от контроллеров крём-шредера на напольном котле до синки 700ой на пром. объектах... табу однако что в общем-то радует.... а то у семенов (синке700) пароль не меняется и состоит из одной цифири "7" ((((
представьте участок по очистке промышленных стоков от мышьяка и серной кислоты. так вот на втором этаже диспетчерская (конечно не на РС, а так - куча шкафов) один фиг ходют по участку работяги и вручную всем процессом управляют ..... вопрос нафиг им автоматика???

Это риторический вопрос?
Таким "работягам" РАБОТАЮЩАЯ автоматика не нужна вообще никогда - она лишит их работы. Поэтому от них всегда можно услышать что-то типа: "автоматика ваша - сплошное на*балово, она всё равно работать не будет, а хозяин вместо того, чтоб платить нам зарплату, будет платить вам в 10 раз больше за её ремонт и обслуживание". Особо невменяемые идут даже на саботаж и вредительство. Проходили... Когда начинали автоматизированные котельные и КНС делать.
Неграмотность народа - вот главная причина этого.

Неграмотность хозяина... именно хозяин платит деньги обслуге, а любая цена на автоматику ниже фзп 2-3 человек за год...
Просто, если автоматика реально хреновая, у хозяина есть шанс платить и гигемону и за автоматику.

"Хозяин" - не народ?

Ну, не любая конечно... Я рассчитывал сроки окупаемости и в 3-4 года.

На прошлой неделе мне наш хороший клиент поведал о своих наблюдениях на нашей местной птицефабрике. Так вот, там есть автоматизированная линия по приготовлению яичного порошка. Супер-пупер якобы немецкие технологии... Но... Вот как происходит разбивка яиц. СтоЯт три тётки и двумя руками разбивают яйца об стальные уголки над движущейся над ёмкостью сеткой. Содержимое яиц стекает через сетку, скорлупа идёт далее в мусор (или, может, ещё куда). Вот стоЯт так эти три тётки и долбят яйца целый день об уголки. Единственное обоснование, которое мы смогли этому придумать сами - визуальная отбраковка первичного сырья. Если тёткам яйцо не понравится, они, типа, его в общую массу бить не будут.

так прикол в чем .... уровнем выше (в цеху) стоит СКАДА и сидит 2 мужика и смотрят в моники... а более низкие уровни (участок промстоков) вручную разруливаюца... при этом заказчик не хочет чтобы мы производили техобслуживание своих агрегатов и автоматики на этом участке.... (проще говоря на тормозах договора на ТО спускает) и надееца на авось, что я предполагаю позже вылезет ему в копейку... установки стоят много лимонов.... и вот думаю они идиоты или как...

А, может, Вы в договорах на ТО что-то нереальное залупили? Для данного конкретного заказчика?

Народ НИКОГДА не был хозяином... только его (народа) слуги... Даже в те времена, когда он (народ) искрене себя хозяином считал.

Хе! Нормальная автоматика служит лет 15... ну, пускай за 10 морально устареет, если есть чему стареть... Простейшее математическое действие говорит о минимум 6-ти годах чистой прибыли...

Пока совок в мозгах 90% граждан не умрет так и будем в го**не колупаться. Мы - самая богатая страна с самыми нищими гражданами. ТРМ1, контакторы КМ, дядя Вася за регулятор с з/п в 4000 р. - вот все реалии отечественной автоматики. Про будущее никто не думает, окупаемость и прибыли считают только ОЧЕНЬ большие оптимисты. "Снять сливки здесь и сейчас", а после нас хоть потоп - реалии отечественных заказчиков.

К счастью - многие начинают считать денюфку... правда - сейчас многие затаились - боятся смены власти... но как только пройдут выборы - народ начнет заказывать нормальное оборудование...

Я, в плане расширения кругозора, часто интересуюсь у наших промышленных заказчиков реальными сроками окупаемости того или иного оборудования... так вот - реальный срок окупаемости на промышленных линиях исчисляется часами, максимум днями... простой того или иного производства выливается в такие суммы, за которые можно скупить всю продукцию всех брендов.

Иначе обстоит дело с ЖКХ - так как народ (даже богатый) терпеливо сносит и отсутствие воды в кранах, и перепады давления, и неактуальное отопление... а если б любой косяк отображался бы на доходах ответственных организаций - уже б насосы и автоматика стояли бы из чистого золота с инкрустацией 10-ти каратными брыльянтами...

Что-то Вы, Игорь, опять, не то, что в прошлом, а в позапрошлом веке застряли... Кто для Вас "народ"? Кто для Вас "хозяин"? Для меня они все - народ. Сплошь и рядом директора ООО и ОАО скатываются до уровня бомжей, и, наоборот, простые рабочие, организуя свои фирмы, становятся работодателями, "хозяевами". О чём Вы вообще? О 19 веке?

Тут у всех такой большой опыт.... Подскажите мне пожалуйта. Мне надо спроектировать пневмошкафчик, для этого мне нужен небольшой навесной шкаф (где-то 600*600*400 (ШxВхГ)), стальной, IP55 и еще одно очень важное условие, возможность монтажа на боковых стенках. И вот я уже второй день подряд рою каталоги и интернет и никакого результата. Например, риталовская серия CM, замечательная и боковой монтаж, и глубина, и стальной, но высота минимум 800, другие все, которые навесные, либо боковой монтаж вообще не учитывается, ни стяжек, ничего не поставить, да и в основном глубина мелкая очень. Помогите пожалуйста, может кто сталкивался с такой проблемой.