Полная версия этой страницы:
Фото наших/Ваших творений.
Blade runner
19.5.2017, 12:32
Если это завод и серийно ящики изготавливает , то возможно есть. имхо для таких жкх лучше широко распространенные детали.
Цитата(lis74 @ 18.5.2017, 10:28)

Насосная установка.
Вы когда делали пульт управления, случайно не Wilo SK-712 вдохновлялись?
Цитата(AlexG @ 30.5.2017, 8:53)

Вы когда делали пульт управления, случайно не Wilo SK-712 вдохновлялись?
Именно)
Ver.Pav72
22.8.2017, 19:35
Цена вопроса?
15-ваттного БП туда не хватило бы?
Ver.Pav72
23.8.2017, 13:22
За весь модуль не скажу, моя часть только автоматика:
Контроллер(CPM-C) с ПО (IEPUMP) - 11 602 руб.
Блок питания (MDR-60-24) - 1 501 руб. (да можно было ставить меньше, но на складе были эти, их и применили)
Автомат (MS 116) - 1418 руб.
Контактор (B7-40) - 1200 руб.
Коробка так же была со склада, цену не нашел.
Датчик температуры погружной, с гильзой (FTSX) - 3097 руб.
Я правильно понимаю, что данный контроллер несвободнопрограммируемый ?
Ver.Pav72
30.8.2017, 23:23
Да контроллер поставляется с готовым ПО, нам это как раз и понравилось - нет необходимости заморачиваться на программирование.
Подключили провода, задали конфигурацию и готово, работает.
Шкаф на приточку на контроллере Carel c.pco

Выпросил у сантехников ведро-2шт, чтоб бук поставить и самому не стоять, делаю наладку в общем) В шкафу Hoval, Вытяжка, ИТП, тоже на Carel c.pco.


А это для небольшой пивоварни делал шкаф, чтобы поддерживать температуру в танках на Carel c.pco mini. В смонтированном виде, к сожалению, не сфоткал, но все работает честное слово.)
Blade runner
18.9.2017, 10:47
Вопрос следующий .
Господа , а кто нибудь проводит испытания своих конструкций в объеме ГОСТ Р 51321.1-2007
(МЭК 60439-1:2004) ?
Цитата(Blade runner @ 18.9.2017, 10:47)

Вопрос следующий .
Господа , а кто нибудь проводит испытания своих конструкций в объеме ГОСТ Р 51321.1-2007
(МЭК 60439-1:2004) ?
А зачем?...Правильно собранное устройство, начинает работать сразу (с).....
Ну а если серьезно, с намеком на вайн в соседней ветке - если прогнать схему через спец. ПО (сертифицированное, рассчитывающее токи КЗ на всех участках НКУ, с учетом нагрузок и смежных сетей, выдающее все характеристики автоматов и графики селективности), пользоваться оболочками от ведущих брендов и собирать по монтажным инструкциям (с оговоренными моментами затяжки резьбовых соединений), пользоваться нормальными закрытыми системами сборных шин с адаптерами подключения (ключ на шинах забыть невозможно, палец под напряжением засунуть сложно), пользоваться брендовыми клеммниками под нужный ном. ток и напряжение изоляции., монтажными проводами и гибкими шинами под нужный класс напряжения и т.п., ну и не допускать монтажеров с жизненной позицией - и так сойдет.....
то и мегером в конце сборки НКУ, крутить смысла нет....при наличии УПП и ЧРП, местами даже вредно..... а нагружать НКУ до отсечки автоматов дорого....
п.с. естественно после подачи напряжения, в течении 72 часов контроль за режимами работы (тепловизором посмотреть и т.п.)...
Начало сборки ГРЩ для ПНС.
Шкафы и шинные сборки Rittal. Автоматы АВВ. Вводной автомат 1000А....Система IT...
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Blade runner
24.9.2017, 19:54
Цитата(zadvor @ 20.9.2017, 16:24)

А зачем?...Правильно собранное устройство, начинает работать сразу (с).....
Если чего то никто не видел и никто не подтвердил, то этого как бы не существует, а если без пристрастно подтверждено и зафиксировано документально с протоколом испытаний, то оно как бы материализуется. магия имхо
..........
Истинное удовольствие доставляет, когда сконструированное потом подтверждается испытаниями и измерениями. а иначе это просто собрали , без подтверждения. Техпроцесс не завершен.
Цитата(Blade runner @ 24.9.2017, 19:54)

Если чего то никто не видел и никто не подтвердил, то этого как бы не существует, а если без пристрастно подтверждено и зафиксировано документально с протоколом испытаний, то оно как бы материализуется. магия имхо
..........
Истинное удовольствие доставляет, когда сконструированное потом подтверждается испытаниями и измерениями. а иначе это просто собрали , без подтверждения. Техпроцесс не завершен.
Ну.....к сожалению у меня нет возможности нагрузить НКУ на 1000-2000А в сборочном цехе....также нет возможности устраивать КЗ на разных участках и отходящих фидерах, для проверки селективности и устойчивости, ибо мощность источника в сборочном цехе, значительно меньше чем на объектах заказчика....
Посему действуем по старинке (нафига изобретать велосипед и напрягать мозг - пользуемся данными испытаний производителей оболочек и шинных сборок, прогоняем схему через сертифицированную прогу, автоматы заказываем, покупаем, ставим и настраиваем по результатам расчетов проги, дабы добиться полной селективности....собираем все по монтажным инструкциям, как для себя....
До сих пор проблем не было....
Blade runner
24.9.2017, 20:35
В паспорте нку надо писать характеристики, а что писать, если неизвестно. Засада.
я не конкретно про ваш шкаф, так сказать вообще, мысли вслух.
Глядя на фото шкафов в теме , красиво конечно, НО не подтверждено.
Цитата(Blade runner @ 24.9.2017, 20:35)

В паспорте нку надо писать характеристики, а что писать, если неизвестно. Засада.
я не конкретно про ваш шкаф, так сказать вообще, мысли вслух.
Глядя на фото шкафов в теме , красиво конечно, НО не подтверждено.
ну почему же не известно.... к примеру риталл, итон, шнайдер и т.п., на свои шинные сборки дает данные на ударный ток, при условии соблюдения расстояний между держателями шин....соответственно, в паспорте НКУ можно писать максимальный выдерживаемый ударный ток - ток, равный данным с шинных сборок. т.е. уронили ключ, и в зависимости от мощности источника - либо ключ испарился и сборки целые, либо шины изогнулись, выломали держатели и расплавились вместе с шкафом....
Понятно, если вы лепити свое НКУ, на аллюмин. шинах, да на фарфоровых изоляторах, да с расстоянием между шинами меньше линейного прогиба шин - тогда уж, будьте добры провести полные испытания.....
Blade runner
24.9.2017, 21:03
В принципе есть перечень, что испытывается, а что принимается по расчету. С фирменными ящиками попроще, они частично испытаны. и с заказными попроще . никто особо паспорт по гост требовать не будет. Проблемы могут возникнуть с серийными нку.
Цитата(Blade runner @ 24.9.2017, 21:03)

В принципе есть перечень, что испытывается, а что принимается по расчету. С фирменными ящиками попроще, они частично испытаны. и с заказными попроще . никто особо паспорт по гост требовать не будет. Проблемы могут возникнуть с серийными нку.
Серийное НКУ- притянутое понятие.....два абсолютно одинаковых НКУ, да партией от десятков-сотен штук, сложно представить, если конечно под НКУ не принимать что-то типа подъездного ВРУ на типовую серию домов....а там и токи ерунда, и источник дай бог 1000кВА на несколько домов....
Blade runner
24.9.2017, 21:41
Серийное нку в смысле не заказное, делают как утюги например, выбрал из каталога и купил.
а так ясно, что нет технической возможности, так ее ни кого нет, например транса для испытания тока кз 100 кА. для того испытательные центры существуют.
Закончили сборку ГРЩ, огрузили заказчику. С шильдиками названий фидеров и приборов, как всегда снабженцы протормозили...Придется приклеивать на объекте.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Один из шкафчиков децентрализованной периферии для ПНС. В частности будет отвечать за управление тиристорными возбудителями синхронных эл.двигателей 6 х 1,25МВт, плюс по мелочи - аварийные кнопки, температуры обмоток\подшипников и т.п.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаэтикетки правда криво наклеены......)))
Один из распределительных шкафчиков для ПНС...Регистр требует органы управления коммутационными аппаратами наружу....Дабы не изголяться с разводкой, применена АББшная шинная система Smissline...модулька просто прищелкивается.....
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Blade runner
8.10.2017, 21:12
Цитата(zadvor @ 8.10.2017, 19:58)

Один из распределительных шкафчиков для ПНС...Регистр требует органы управления коммутационными аппаратами наружу....Дабы не изголяться с разводкой, применена АББшная шинная система Smissline...модулька просто прищелкивается.....
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВсе конечно дорого и фирменно, но спереди дверь страшненько выглядит.
..................
Цитата(zadvor @ 6.10.2017, 19:34)

Проблема имхо не в этикетках, а в установке автоматов.
Цитата(Blade runner @ 8.10.2017, 21:12)

Все конечно дорого и фирменно, но спереди дверь страшненько выглядит.
..................
Проблема имхо не в этикетках, а в установке автоматов.
Страшненько не то слово....без кромки вообще ужос....такие вещи надо лазером кроить, а не изгаляться прессом....кста, болгаркой или эл.лобзиком тоже не фонтан...
Автоматы стоят номиналом на 0,5А, защищают измерительные цепи от трансов 6/0,1кВ до входов синхронизации тиристорных возбудителей синхронных движков 6 х 1,25МВт. Проектная контора про них тупо забыла, предохранители ставить нельзя - нужна сработка одновременно по трем фазам...
Короче ставить больше некуда....придумали на ходу....
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Blade runner
8.10.2017, 23:37
Есть же железные ящики с фальшпанелью. в частности например у иека
Цитата(Blade runner @ 8.10.2017, 23:37)

Есть же железные ящики с фальшпанелью. в частности например у иека
иек не применяем в принципе....
у абб тоже есть и гораздо приличней, однако такое регистр не пропускает....только дверь и ящик не менее IP55....(хотя из логики какое IP при продырявленной двери...), костная контора этот регистр....
на следующей ПНС уже будем ставить модульку с удлиненной ручкой управления на дверь...
фотка иека не подходит....
писал же выше, органы управления должны быть наружу.
хорошо хоть не требуют ставить поручни на мелкие шкафчики, как на ГРЩ...
Blade runner
8.10.2017, 23:53
Спросили бы у них, где они такие ящики видели и как может быть IP55 на торчащих ручках автоматов.
Существуют однополюсные автоматы спецприменения, но там гандончик сверху одевается для достижения требуемой защищенности.
На такие вопросы, ответ один - читайте Правила РРР....
Они смотрят на оболочку, должна быть сертифицирована РРР и с определенной ИП...в тоже время органы управления должны быть наружу....поручни на высоте 900 и 110мм от пола...и т.п. и т.д.
про выдерживание продольной\поперечной качки, при определенных высотах волн, вибрации и т.п. - отдельная песня....
Blade runner
9.10.2017, 0:01
Чисто для общего развития , как это выглядит. а то по IP точно несоответствие.
автомат по идее не орган управления, хотя нередко применяется в этом качестве.
Цитата(Blade runner @ 8.10.2017, 23:53)

Спросили бы у них, где они такие ящики видели и как может быть IP55 на торчащих ручках автоматов.
Существуют однополюсные автоматы спецприменения, но там гандончик сверху одевается для достижения требуемой защищенности.
с однополюсными возможно....однако на четырех полюсные гандончики не видел...посему в дальнейшем будем применять удлиненные оси с рукояткой на двери, для них есть резинки для повышения ИП...
кста, многие проектные конторы до сих пор рисуют и предохранители круглые на дверь выносить, насилу отбиваемся....
Blade runner
9.10.2017, 0:07
Такая установка автоматов , имхо, совершенно не стойка против воды.
Цитата(Blade runner @ 9.10.2017, 0:01)

Чисто для общего развития , как это выглядит. а то по IP точно несоответствие.
автомат по идее не орган управления, хотя нередко применяется в этом качестве.
автомат не орган, а вот ручка автомата у них орган...и должен быть наружу...
по слухам, идея следующая - в случае большого волнения, моряк должен не лезть внутрь щита, а снаружи увидеть что сработало и включить или не включить...
Цитата(Blade runner @ 9.10.2017, 0:07)

Такая установка автоматов , имхо, совершенно не стойка против воды.
так это слава богу внутри судна, на палубе такое не катит, там действительно либо с гандончиками...либо еще как...
Blade runner
9.10.2017, 0:10
Ну если в случае волнения, согласен. но IP точно ничему не соответствует. миссия невыполнима.
Сергей Валерьевич
10.10.2017, 21:51
Цитата(MASTAK @ 29.1.2017, 16:04)

Фото шкафа, управление ситемой 8 секций конвейеров, связь между этикет машиной и инспекционной машиной.
Красиво.. Но вопрос, зачем имея блоки расширения, связывающиеся между собой по модбасу, тянуть в один шкаф и к нему кучу кабелей от датчиков?
Не проще ли сделать разнесенную систему?
Вот реализовал подобное
http://prosmis.ru/news_date=04.03.2016&time=12:00.htmlВ итоге: минимум кабелей, и контроль по месту каждого датчика и ИМ.
А используя платы расширения на ПЧ и Сенсорную панель со своими встроенными 16вх\16 вых вообще обойтись без блоков расширения:
https://www.youtube.com/watch?v=er7PM794cSo...eature=youtu.be
Цитата(Сергей Валерьевич @ 10.10.2017, 21:51)

Красиво.. Но вопрос, зачем имея блоки расширения, связывающиеся между собой по модбасу, тянуть в один шкаф и к нему кучу кабелей от датчиков?
Не проще ли сделать разнесенную систему?
Вот реализовал подобное
http://prosmis.ru/news_date=04.03.2016&time=12:00.htmlВ итоге: минимум кабелей, и контроль по месту каждого датчика и ИМ.
А используя платы расширения на ПЧ и Сенсорную панель со своими встроенными 16вх\16 вых вообще обойтись без блоков расширения:
https://www.youtube.com/watch?v=er7PM794cSo...eature=youtu.beвсе просто. шкаф связывает машины и транспортеры, зачем лезть в чужую машину и ставить там блок??? Собирается шкаф, тестируется и отправляется на объект, монтируется, подключаются моторы 8 шт и фотодатчики 8 шт, по кабелю в каждую из машин этикетку и инспектор....
Там есть ethernet для панели КТП, связи с инспектором и дальнейшей встройки в заводскую сеть. Типа фотографии банок прошедших через инспектор, хранятся в базе на сервере и производитель детского питания видит вся картину о содержимом банки.
Есть договорные обязательства типа гарантии и т.д.
Плюс работа с иностранными кампаниями, у них свои требования к системам.
Я думаю в такую машину не очень дадут что то поставить?? Там цены достигают 300 тыс евро..., места не особо много, внутри все утыканно блоками и какими то картами....
https://heuft.com/ru/product/products-food/...ft-examiner-xacВся комплектация очень специфична, начиная от дектеров рентгеновских и генераторов рентгеновских и заканчивая модулями...
С этикеткой проще, но музыку заказывает заказчик.....
Сергей Валерьевич
11.10.2017, 19:29
Цитата(MASTAK @ 11.10.2017, 19:03)

все просто. шкаф связывает машины и транспортеры, зачем лезть в чужую машину и ставить там блок???
Тогда согласен.. Кто заказывает музыку, тот и девочку танцует..
Очередной шкаф управления насосами (6х250кВт) для ПНС. Вводной автомат АББ 2000А, УПП АББ 6 шт., контроллер и периферия Сиеменс, коммутационная АББ, ИБП и клеммы Вайдмюллер, оболочки и шинные компоненты Риттал.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаЗЫ...Незакрытое отверстие в двери под показывающий прибор радарного уровнемера Вега (зак сам решил купить и поставить уже на объекте)...
Вентиляторы сверху?
Хм... интересный ход. Они нагнетают сверху, а снизу выпуск или это "шкаф-пылесос" с рабочим разрежением?
Шинки Ритал годно, а вот ПЛК прямо на выхлопе третьего автомата - это риск, хотя может и не придется ему сработать по короткому за весь срок эксплуатации.
Вентиляторы естественно "отсасывают" сверху....дабы два крайних (с обоих сторон) к центру, забирали еще и тепло с центральной секции (там вентилятор тупо не влезает ни куда) - все же 2000А по максимуму возможны (6 движков по 250 кВт и куча вспомогательных).
выхлоп автомата физически дальше контроллеров...да и автоматы с обалденным запасом по коммутационной способности, дугу должны разорвать даже без выхлопа......))))) ну и эл.защита УПП не должна сплоховать...
dentimchenko
6.12.2017, 21:35
А зачем ручки? Первый раз такие вижу.
Цитата(dentimchenko @ 6.12.2017, 21:35)

А зачем ручки? Первый раз такие вижу.
Ручки стандартные, ритталовские....нужны по требованиям речного регистра, ибо ПНС-плавучая насосная станция....
Blade runner
9.12.2017, 22:01
Чем защищаете края вырезов от коррозии ?
Цитата(Blade runner @ 9.12.2017, 22:01)

Чем защищаете края вырезов от коррозии ?
да той же аэрозолью ритталовской под цвет RAL соответствующий....отверстия давим гидравликой и матрицами штоковскими, края не перекалены и краска не вспучивается, как от эл.лобзика или болгарки....
Blade runner
9.12.2017, 22:43
Цитата(zadvor @ 9.12.2017, 20:11)

да той же аэрозолью ритталовской под цвет RAL соответствующий....отверстия давим гидравликой и матрицами штоковскими, края не перекалены и краска не вспучивается, как от эл.лобзика или болгарки....
Без относительно к Вашему изделию, которое достойно всяческих похвал, лично мое мнение что для подобного транспорта, подверженного качке, влажности, затоплению и пр. такой конструктив не подходит (без виброопор, герметизации , фиксации клемм и наконечников и т.д.)
Может это я устарел уже.
Цитата(Blade runner @ 9.12.2017, 22:43)

Без относительно к Вашему изделию, которое достойно всяческих похвал, лично мое мнение что для подобного транспорта, подверженного качке, влажности, затоплению и пр. такой конструктив не подходит (без виброопор, герметизации , фиксации клемм и наконечников и т.д.)
Может это я устарел уже.
Все компоненты для сборки имеют сертификаты РРР. инспектор наблюдает за постройкой (абы что не поставишь) и РРР выдает индивидуальный сертификат на каждый шкаф.
ПНС - стоечное судно, приваренное к берегу шестью трубами 1000 диаметра, т.е. качка не велика, а оболочки по сейсмике соответствуют РРР. Приборы и арматура как правило имеют резиновое уплотнение по контуру, где прижимается к вырезам в дверях. ну и т.д. и т.п.
А что значит фиксация клемм и наконечников? поясните мысль плиз...
Blade runner
10.12.2017, 10:33
Ну как например провода в клеммах автоматов и пр. зажаты и как такие соединения и весь конструктив перенесут испытания на вибростенде.
Цитата(Blade runner @ 10.12.2017, 10:33)

Ну как например провода в клеммах автоматов и пр. зажаты и как такие соединения и весь конструктив перенесут испытания на вибростенде.
ну....
провода зажимаем не в натянутом состоянии...провода применяем гибкие монтажные (хелю, лап или дженерал кабле), обжимаем вайдовским инструментом, используя те же вайдовские наконечники ....считаю на вибростенде все было бы ок...
кста не видел пока ни у кого из наших, физических доказательств испытаний на вибростенде...
вот норвеги для той же ПНС поставили элегазовые моноблоки КРУЭ 6кВ (по нашим схемам собранные), так прислали и доки испытаний (с осциллограммами) и фотки как на стенде и трясли и проливали в тумане (видно как вода по лицевым панелям стекает)....
пока нет оснований аббшникам не доверять....
Blade runner
10.12.2017, 17:00
Если сертификат получили, то должны были быть испытания, а реально они были ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.