Цитата(beastmaster @ 5.3.2016, 17:28)

В котельных разделяем шкаф ввода с АВР и распределением питания: на шкаф управления, на шкафы котлов (если котлы мощные и надо запитывать котловые насосы и горелки, когда тянуть все эти кабели из одной точки не рационально) и шкаф управления котельной.
Ага, т.е. вы для себя определили некий шкаф силовой электрический и некий шкаф чуть менее силовой электрический. Хотя не очень понятно, в чем разница между шкафом, который вы тут выложили, от, например, шкафа управления и шкафа управления котельной...
Цитата(beastmaster @ 5.3.2016, 17:28)

Делить шкаф управления котельной на два отдельных шкафа - силовой и управления, по-моему не рационально по следующим причинам:
1) Больше подключений вне шкафа. Между этими двумя шкафами будет приличного размера пучок кабелей. Т.к. с каждого например насоса нужно будет тянуть: 1) сигнал состояния его автомата защиты (как минимум 2 жилы, если нужно использовать две группы сигнальных контактов, то еще 2 жилы); 2) сигнал состояния контактора (включен, выключен, 2 жилы), 3) сигнал управления контактором (2 жилы). Итого только с одного насоса имеем кабель с 6 жилами. Если этих насосов 6, то уже 36 жил.
Судя по тому, что вы большой любитель буржуев, то, должны знать, например, шнайдеровский Tesys модули контроля и защиты, которые соединяются с контроллером не отдельными жилками, а протокольно.
Да и потом...если вы любите "сухие контакты"...36 жил ваши...ну беру 2 кабеля 19 жильных (диаметр каждого кабеля до 20мм), и что дальше? Ничего сверхестественного в этом нет: каждая жилка нумеруется (цифирькой или по цвету) на соответствующую клемму (я уж молчу, про разъемные соединения). Все аккуратно и красиво.
Цитата(beastmaster @ 5.3.2016, 17:28)

А это стоимость клемм и время, затраченное монтажниками на расключение всех этих "хвостов".
Не сложнее (а даже проще), чем заполнять короба в вашем щите автоматике и тянуть их до каждой клеммы модуля контроллера.
Цитата(beastmaster @ 5.3.2016, 17:28)

И еще ошибо могут понаделать, которые могут дороговато стоить...
Ой...вот это точно не аргумент. В "трех соснах" путаются даже "знатоки" (ошибаются все и везде).
Цитата(beastmaster @ 5.3.2016, 17:28)

А так готовый шкаф и все его части - и ПЛК, и "сила" вполне нормально тестируются после сборки не "в поле", а в более спокойной обстановке.
У вас в шкафу нет ни одного насоса больше 10кВт, судя по сечению жил проводов. Взаимный нагрев, я уж молчу про КЗ, происходящее в коробе шкафа, в котором проложены и слаботочные провода датчиков, "сухих контактов" и силовые фазные провода приводят к тому, что крайне не просто в этом "готовом" пучке разгрести оперативно почему что-то "умерло" и не работает.
Тестирование шкафа - это тестирование шкафа. На это есть законодательная санкция - иметь паспорт и лабораторные испытания вместе с прозвонкой. А тестирование шкафа с подключенными к нему исполнительными и контрольными элементами - это другая пуско-наладочная задача, которая происходит на живом объекте в отнюдь не спокойных условиях.
Цитата(beastmaster @ 5.3.2016, 17:28)

2) По поводу безопасности: мы не делаем открытых проводящих частей электроустановки, чтобы они были без изоляции и доступны для прикосновения, как только шкаф открыт.
Коль вы уж любите буржуев (кажется я уже это говорил), то они предусмотрительно устанавливают "фальш" панели в шкаф. Из этих "фальш" панелей торчат только "клювики" автоматов и "экранки" контроллеров.
Цитата(beastmaster @ 5.3.2016, 17:28)

И в части, где есть ПЛК, есть и 220 В, и неквалифицированному персоналу, а тем более "под мухой", там делать нечего в любом случае. Туда и никто не лезет без надобности.
Если бы у Вас был щит автоматики, то 220В там бы не было. Все организовывается от вполне себе безопасного 24В питания, как это и делают буржуи (что-то я о них зачастил).
Без надобности? Это какже так? Ну допустим, вышибла "тепловуха" мотор-автомата. Ну допустим, ваша "экранка" это показала. Ну допустим, запустили резервный насос. А задвижку то на выходе насосной группы закрыли. И вышибает "теплову" резервного насоса. Вы думаете, что оператор котельной (в силу своего опыта, а он есть у каждого оператора котельной) не почешет свою репу и не додумается включить мотор-автомат (если однолинейная схема у него окажется на внутренней стороне дверцы щита)? Отнюдь...
Цитата(beastmaster @ 5.3.2016, 17:28)

3) У нас нет разделения на электриков "которые тянут силу" и пуско-наладчиков. У нас это одни и те же люди.
А чего же у вас не является один и тот же человек:
-главным инженером проекта котельной
-проектировщиком всех разделов котельной
-программистом
-монтажником
-пуско-наладчиком
Наверно денег много платить придется такому "спецу", а денег платить жалко. А мужика, который собрал щит (в торопях, ведь щит то не один и на разные объекты). Программу написал и "зашил". Отладил в "спокойных условиях". Потом его же в командировку на монтаж...в холодную прехолодную котельную устанавливать датчики, тянуть по режущим пальцы металлическим лоткам кабели...ух...наверное получают бабосов многа.
Цитата(beastmaster @ 5.3.2016, 17:28)

Разделение на "электриков" и тех, кто выполняет наладку, по моему мнению с одной стороны, не способствует повышению квалификации персонала, т.к. не требует от "электрика" вообще каких-либо знаний, кроме умения протянуть кабель и засунуть его в нужную клемму, а также является просто непозволительной роскошью в настоящее время. Наладчик, если нет объектов под монтаж, может ездить по объектам и обслуживать их, а электрик будет просто сидеть без дела, но также получать зарплату.
И те и другие получают зарплату не в виде оклада, как видимо вы получаете проектируя раздел автоматики и электроснабжения, а по сделке.
Да и потом...наладчики и электрики разные бывают. Ладно, это уже ваше личное мнение, а на "вкус и цвет ..."
Цитата(beastmaster @ 5.3.2016, 17:28)

4) По поводу прямого подключения кабелей к контакторам - это по-моему не просто дурной тон в электроустановке, а безграмотность. Выложите здесь пожалуйста фото такого шкафа, где штук десять-пятнадцать насосов подключены без использования клемм, а я посмотрю на это позорище.
Такс...первое из "яндекса"
http://s019.radikal.ru/i610/1603/26/5fbf29ca47c3.jpgТеперь по поводу дурной тон и безграмотность...Давайте спокойно укажите норматив, в котором указано, что НЕ использование клемм не допустимо ?
Ах да...клемма на аппарате, проводок от аппарата до промежуточной клеммы на дин-рейке, жила кабеля, подключенная к клемме. И везде...везде вероятность "не дожать push pull" и "не докрутить винт" клеммы.
Я конечно не противник клемм...я лишь убежден в том, что если без чего-то можно и желательно обойтись, то лучше обойтись. Если можно, но НЕ желательно, то лучше не обходится. Ну если нельзя обойтись (это я по поводу норматива), то тут уж ничего не поделаешь: надо значит надо.