Есть такая поговорка - Не чего не зеркало кивать коли .... Если насосы подобраны не верно, то шкаф тут при чем. Чтобы высказывать претензии к регулированию нужно для начала разобраться в гидравлике. Понятно, что у Вас есть желание раскрутить клиента на денежку, обосновать плохой шкаф и сделать свой, но не нужно путать причинно-следственные связи. Не шкаф WILO плохой, а подбор оборудования под конкретные задачи ....
Про ПЧ вывод вполне правильный, только применять его нужно с умом и опрять-же детально понимать законы гидравлики и конструктивную специфику конкретных насосов

О, господи! Без комментариев. Везде Вы про свою гидравлику, да понятно с ней все. Как Вы думаете, уважаемый, подсчитав по СНИП потребный расход и напор, он точно совпадет с реальным? Нет конечно и Вы это понимаете лучше меня. Так и здесь получилось. Станцию выбирали не дяди васи, а проектировщики. А данный шкаф WILO, именно модель ER, не удачная. О чем и написал. Насчет остальной продукции WILO претензий не имею, хотя вру, есть . Раскручивать никого не собирался, Заказчик сам обратился с такой просьбой, теперь доволен. Насчет ПЧ, опять что с умом то? Говорите прямо. Насчет гидравлики и конкретного применения насосов, опять же!

Без обид!
1. С шкафом ER приходилось сталкиваться. Кстати у них уже есть более продвинутые системы без ПЧ (тип SK). Шкаф ER расчитан на точный подбор насосов. Если проектировщик внимательно смотрел рекомендации по подбору таких шкафов (без ПЧ), то наверное обратил бы внимание, что разница между напором в рабочей (расчетной) точке и напором при нулевом расходе не должна быть более 25 метров. Кстати эта норма прописана в Европейском DIN. Соблюдение этого параметра исключает разрыв гибких подводок, труб, прокладок и т.п. при задержке в выключении насоса, а также при возможной работе насоса в данной системе вообюще без шкафа управления.
2. К сожалению постоянно сталкиваюсь с вышедшими из строя насосами различных производителей. Очень часто причина - применение ПЧ без учета конкретной конструкции насоса, а на мощностях более 90 кВт еще и конкретной конструкции двигателя. Большинство производителей таких шкафов не учитывают очень важных параметров. Как пример не выполняют "тест нулевого расхода".

Да ну что Вы, какие обиды . Если не сложно, выложите эту норму полюбопытствовать и документ, где говорится про эти 25 метров. Был бы очень признателен.
По поводу нулевого расхода, согласен. Многие и не делают. Я делаю, причем по такому же алгоритму как и у WILO. Эти функции возложены на ПЛК.

Во вложении 5-я часть DIN 1988
Посмотрите п.4.4.1 ( и рис 6, а так-же про 25 метров п.4.5.4.3
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
У WILO даже в программе подбора установок при превышении этих 25 метров появляется предупреждение красным цветом (см. рис - строчка в низу)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А какой у Вило алгоритм? И при помощи чего они "мониторят" нулевой расход?

У WILO даже в программе подбора установок при превышении этих 25 метров появляется предупреждение красным цветом (см. рис - строчка в низу)


А вы не подскажите где можно взять такуе же программу/диаграмму только для приточных вентиляторов на базе двигателей Siemens.
заранее благодарен.

Наверное этот вопрос лучше адресовать им. Знаю, что в алгоритме вместе анализируется изменение давления в определенный промежуток времени, фактический ток насоса и реакция системы на принудительное изменение частоты.

Сам экспериментировал с подобной задачей - в итоге сделал по датчику давления хитрый алгоритм. Но вот ток двигателя насоса не изменялся при работе его на закрытый кран.

Не могу однозначно утверрждать. Но по личным наблюдениям: в шкафам СС если частота упала ниже определеннного значения, он увеличивает уставку на 0,5 бара примерно на несколько секунд, если после этого давление не падает, то станция останавливается. В шкафаф VR и просто во встроенных ПЧ задействован просто таймер на 60 сек (может больше), по истечении которого проделавается тоже самое. Где то так....

Большое спасибо. Люблю немецкие документы...

мля! может кто-то фотки уже начнет викладивать??? прочь демагогию!

Начни, в чем проблема?

Давайте я ) Честно гря про Вилу читать надоело в этом разделе )

как я понимаю снизу должен стоять бесперебойник?
А как предполагаете его крепить?

О Светлейший, а скажи нам, что за функции выполняет сие творение ?

Да, должен. Не крепим никак ) Качки у нас не наблюдается.

2vladun
Дык это - ОЗК )

Добавил вид "с морды"

А что за бесперебойник будет, если не секрет? (тип, марка)

Вот такой будет - питает только ПЛК.
APC Back-UPS CS 500VA 230V (BK500-RS) w/o software

о Добрейший...

здраствуйте коллеги у нас на предприятие стоят примерно такие же силовые щиты автоматики ЩРС
у нас такая проблема при отключение электроэнергии у нас вырубаются щиты и не включаются и приходится включать в ручную у нас отключается одна из фаз и в связи с этим вылетела автоматика что мне делать

здраствуйте коллеги у нас на предприятие стоят примерно такие же силовые щиты автоматики ЩРС
у нас такая проблема при отключение электроэнергии у нас вырубаются щиты и не включаются и приходится включать в ручную у нас отключается одна из фаз и в связи с этим вылетела автоматика что мне делать

Скорее всего у вас стоит блокировка от пропадания или перекос фаз... Надо изменять схему управления.. Выкладывайте ее тут, обсудим

Делал с коллегами работы по запуску водоподготовки, естественно электрикам дали задание подтянуть "силу"...
Как это было , вот смотрите , возможно это было временно , т.к. сфоткал перед самим запуском, и спустя 2-3 дня не подходил к этим местам, где "повисли" эти прехитрости.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Далее следуют фотки "подтяжек силы" или как с коллегами мы назвали "СИЛЬНЫЕ ПОДТЯЖКИ", толстенький черный кабель - сила для повысительной насосной станции (увы там темень была и не фоткал)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну и в заключении пару фоток с невведенной в работу строящейся котельной, т.е. сами силовые щиты.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Считаю что фотки из темы "КАКОГО ху...?" что завуалированно звучит как "Какого ПУЭ?"

синенький бюджетный такой щиточек....дизайнерское наверно что то.

Я с ЗЕМЛИ "синего" в улете просто !

Видать цельную ночь канистру разрезали...

Да, это похоже ведро!

Не, кабеля аккуратно через горлышко завели, чтоб не замкнули..

АBB и АП отлично уживаются в канистре, созвучно как-то...

Всем доброго дня. Кто то спрашивал в соседней теме про шкафы, устанавливаемые на улице. Вот выкладываю свое видение. Шкаф в шкафу, оба IP55. Внутренний обогревается 4-мя калориферами без вентиляторов, между шкафами установлены 2 калорифера по 400 Вт каждый, оба со встроенными вентиляторами. Это станция перекачивания сточных вод, устанавливаемая в открытом поле.

А как это охлаждается ?

А вентилятором, его видно. Там не ПЧ, а УПП. Они тепло выделяют только при пуске и торможении, в установившемся режиме несколько ватт. Вроде как должно работать. Там посмотрим.

А зачем шкаф у шкафу?

Хороший вопрос... Так пожелал заказчик. Наверное любит анекдот про монашку и презерва-вы .

Это правильно. Тогда можно расчитывать обогрев внутреннего шкафа на температуру наружного воздуха без учёта скорости ветра.
Обогрев между двумя оболочками для контроллера на двери? Или на всякий случай?

Решился... не так круто, как у большинства, но тем не менее... мой пятый шкаф.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
АГЗС. СЕНС - контроль уровня СУГ в резервуарах и вычисляемые из него параметры. ТРМ - контроль давления азота в рубашках труб и давления СУГ в напорных линиях. Нижняя крышка кабель-канала (белая) прикрывает хвосты и петли запаса внешних кабелей. Пускатели насосов в отдельном шкафчике.

Не успел отредактировать.
Фото 5,6 - шестой мой шкаф. Функционал аналогичен пятому. Позже выяснилось, что комплектно с резервуаром пришли СЕНСОРовские ДМ-ы, так что ТРМ138 не используется, врезаны в верхнюю часть двери дополнительно МС3-2Р 5 штук. Корректно так все и не заработали, запустились три из пяти связок ДМ-МС3-2Р, новые вместо БУшных заказчик уже года полтора как "...вот-вот куплю..."


Фото 3,4 предыдущего поста - седьмой шкаф. АГЗС. Хвосты не уложены еще, фото готового не осталось, ехать снимать - далеко, извиняйте. Основной шкаф - управление технологической системой, маленькие сбоку - управление орошением и отсосом паров на площадке слива цистерны.

Четвертый шкаф.
ЖМТшная часть МАЗС. Принципиальная схема и эскиз двери - сторонний проект.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Вы знаете, и так и так! Максимально перестраховаться. Хотя умом понимаю, что будет конденсат между шкафами и шуба на наружнем шкафе. Эксплуатация покажет. Более того, в случае положительного опыты или отрицательного (тьфу-тьфу) обязательно поделюсь.

Комментариев к моим нет... либо все очень хорошо (что вряд ли), либо все очень плохо. Но что именно?

Все очень хорошо и красиво
Какой размер у последнего ящика?
У кого-нибудь есть фото ящика с твердотельными реле на радиаторах?

Последний размещенный - 1000х600, последний по хронологии - 800х650

последний размещенный 1000х600, кто изготовитель ИЕК?

иэк делают в поднебесной.

Да, ЩМП-5, кажется.


...а деньги выделяет заказчик, он же утверждает набор комплектующих. Сейчас в работе объект, по которому зак из выбора ДЕШЕВО-НАДЕЖНО выбрал надежность и красоту. Закупаю ABB 2/4C, пару щитков серии SRN, софтстартер. Начинка на 90% ABB.

Насчет надежности АВВ спорній вопрос... может мне попадались подделки под фирму... Раньше, лет 5 назад, да, качество удовлетворяло..

2 калорифера по 400Вт? Это обогрев помещения примерно 16-20м3. Да плюс еще и 4 внутренних калорифера... Не лучше ли было сделать теплоизоляцию и обойтись выделяемым теплом или лампочкой/паяльником? Утрирую, конечно - нагревателем 60-100Вт.

Была мысль сделать теплоизоляцию... Программа по расчету Proclima от Шнейдера еще больше выбирала калориферы. Жуть... Взял промежуточный вариант. Также хочу нагревать быстро, чтобы не было росы. Все нагреватели управляются термостатом.

гляньте на мой вопрос
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...mp;#entry785111
почти по теме шкафчики.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как вам расключение шкафа?

Для интереса - расключал даже не электрик, а сантехник. К моему удивлению - ни одной ошибки.