В отсутствии гальванической развязки с сетью.

В светодиодной лампочке её тоже нет, а ещё там нет каскада стабилизаторов и отсутствует вообще какая-либо защита, при этом она сделана из в том числе сомнительного пластика, висит у меня над головой, стоит под 500-700 рублей, и типа немецкая с гарантией 3 года, только жаль чек не сохранился... Опасный говна кусок за дорого с гарантией, на г. называется - глёнзен - дастишь фантастишь.

Вас развели, это явно китай. И там нет аккумулятора, просто диоды, которые никто вообще не трогает рукой.

Такие микросхемы пробиваются на раз, тем более что рассчитывать Вы не умеете и не хотите, как я понял из сегодняшней беседы. После пробоя наврядли какая защита спасёт это чудо импортозамещения))). Дай бог, чтобы не было пожара, но по принципу бутерброда должон быть...

Вы попробуйте сначала добраться голыми руками до токоведущих частей этой лампочки. Накаливания в этом смысле гораздо опаснее.
А ваш этот аккумулятор - он что питает?

Ну это вопрос к электрикам, почему они такие простые.... У нас тоже голышом в городскую сеть пихают, даже на пальцах всё объясняешь, показываешь нормативку, говоришь, что делать, один хрен. Вылупят свои глазёнки и через пять минут опять клепать свои проекты, которые уже лет 20 клепают. В приличном обществе заставили бы заплатить за ущерб с зарплат проектировщиков, мигом бы всё начали делать как надо. Простая защита от импульсных помех, по уму спроектированная, кстати, рекомендуемая уже нашей нормативкой, сделала бы невозможным данный инцидент.

Да я уже расфигачил её, как в 1945-м ворону над рейхстагом, обычное китайское фуфло, всё на соплях, тяп ляп, дешманщина - сплошной УжОс! Взорвался входной электролит - вот она и мигала.

Если гипотетически, то акб питает мк STМ8 ("ни о чём" нагрузка) и раз в месяц на пару минут модем SIМ800, всё остальное время модем выключен, работает только сам мк. Всё это находится на плате, помещённой в корпус IP54 из негорючего пластика, внутри закрытого железного электрощита.

У вас этот STМ8 вещь в себе, или у него есть внешние цепи? Они имеют гальваническую развязку? Или они через вашу зарядку аккумулятора окажутся под потенциалом сети?
В этой вашей лампочке можно непреднамеренно попасть под напряжение? Ну, там, вкручивая/выкручивая? То-то же. Да и расфигачили вы её явно не голыми руками.
Короче, изучайте, думайте. Хороший блок питания - это тот, о существовании которого юзер знать ничего не знает. И который не напоминает ему о себе электрошоком.
А электролиты дохнут - это чума 20, и теперь уже 21 века.

У миконтроллера на одном юарте висит модем, на втором микросхема интерфейса rs485, и еще импульсный вход, развязанный через входную микросхему, на ацп напряжение со входа микрухи подзарядки, и транзистор, коммутирующий питание модема. Но это всё особого значения не имеет, если мк сгорит по питания, то на интерфейсные входа/выхода вряд ли что-то прилетит. Но для того чтобы точно ответить на этот вопрос - надо "лезть" во внутреннюю архитекуру микроконтроллера и теоретизировать по этому поводу несколько часов к ряду, а это уже по-моему полная шизофрения. Проще дать трындюлей электрикам и сказать: электрики, трататататата, ноль на фазу не сажайте, пожалуйста, не нада больше такого, трататататата.

Да эта лампочка у меня прям над головой, ладно не в спальне, а то начала бы гореть, расплавленная пластмасса прям в ухо натечёт или в глаз закапает - сомнительное удовольствие. Или вообще алюминий потечёт, там провода прям к алюминиевому диску припаены, и греется это хозяйство надо сказать совсем не хило. Хотите сказать не может такого быть? Уверены?

А девайс мало того что в корпусе IР54, так ещё и внутри электрощита, под замком, с каскадом стабилизаторов, с супрессорами/ варисторами, предохранителем и т. д.

У лампочки, которая у меня прям над башкой висит и десятой части всего этого нет, при этом вы говорите, что лампочке так можно и нужно, а для передатчика показаний с счётчика так нельзя... Где логика то?

По вашей схеме ничему и пробиваться не нужно, у вас и так всё под потенциалом сети будет находиться через зарядку аккумулятора. Например, слот сим карты модема, устройства на модбасе, датчики на аналоговом входе...
Весь этот авантюризм ради экономии на нормальном источнике питания, обеспечивающем, в том числе, и зарядку аккумулятора? Надо же и меру знать в погоне за рублём.


Вот нас пожарники заставляют стальные опоры трубопроводов в котельных красить огнезащитной краской. Котельные без персонала, т.е. людей там нет. А с другой стороны - салоны автомобилей и общественного транспорта, общественные здания и жильё набиты горючими материалами, выделяющие ядовитые вещества при горении. А нам запрещают в стальном кабельном лотке ПВС прокладывать, ибо горюч. И секции лотка мало того, что болтами скручены, ещё соединять жёлто-зелёными перемычками.
И никаких противопожарных систем в жилье и личном транспорте не предусмотрено, если на считать дохлого огнетушителя в багажнике и пожарных лестниц в жилых домах, люки на которых заварены. Салон автобуса выгорает за несколько минут, сам видел. Думаете, тут нет логики? А она есть. Одно дело, если люди гибнут в быту или на досуге, когда они сами отвечают за себя, другое - на посту, когда за них отвечает начальник.

Ну хорошо, логика почему лампочке можно, а оповещателю нельзя гипотетически есть, оставим это встороне.

Просто по самой схеме, без относительно лампочек: при каскаде из трёх стабилизаторов, наличии супрессоров и предохранителей шанс высокого напряжения добраться до акб 1 на миллиард. Это вам надо, чтобы каждый стабилизатор сгорая по очереди становился проводником, а не диэлектриком, после чего не срабатывал супрессор и предохранитель и так три раза... Потом в акб встроена микросхема защиты от переразряда/перезаряды, она должна сгореть и провода к акб идут на столько тонкие, что когда я их нечаянно замкнул, то не успел досчитать до "три", как они уже испарились во времени и пространстве. Это не считая того, что акб полимерное, а не ионное, оно горит очень плохо и это самое страшное, что в этой ситуации может случиться.

Причём здесь вообще всё это? Вот смотрите, у вас минус питания всей схемы соединён с нейтралью сети, так? Вы позиционируете своё изделие для применения в сельской, дачной местности для снятия показаний электросчётчиков. Там сплошь и рядом разводка воздушкой. И бухой местный электрик запросто на столбе путает фазу с нулём. Ввиду полного отсутствия заземления и глухозаземлённой нейтрали в дачных домиках на минусе питания вашего устройства, т.е. на общем проводе, оказывается фазное напряжение. Дальше включите воображение. Законы Мерфи вам в помощь.

10 раз перестрахуешься и то че нибудь вылезет, а тут так делать. ну честно говоря затруднительно сказать.
непонятен смысл.
..........
когда то старинный японский тв ремонтировал, знатно шарахнуло от антенного гнезда, оказывается у него не было гальванической развязки (трансформатора) , бестрансформаторое питание.

Смысл очень простой: именно для этого изделия качественные микросхемы линейных стабилизаторов европейского производителя будут дешевле и лучше, чем дешманский китайский трансформатор. Этот девайс один раз поставили внутри щитка и забыли о нём на веки вечные, только заходи в облако показания смотреть, и клади раз в год на баланс 50 рублей. Лично я не услышал никаких аргументов, кроме тех, что на кладбище ночью страшно. Ну и что что страшно, а на чём этот страх реально основан, кроме того что просто страшно? А если у вас с собой ружьё, всё равно страшно? Или вас например двое или трое... Что это за страх такой могучий, ничем не победимый, гальванически не развязаный?

Ваши способы доказательств по моему не совсем технические. Если себя убедили, зачем и кому что то доказывать.

Сначала стоит диодный мост, потом уже стабилизатор/ы. У первого стабилизатора верхний предел на входе 450V, пусть что хотят путают... У нас в садах лет пять назад ноль отвалился, тоже пожгло всё что торчало в розетках, и трансформаторы и обратноходы и холодильники... Но больше 380В взяться всё равно неоткуда, если только с ТП 680 пришлют... Что в это случае будет, можно вообразить?

Легко. 380 вольт умножить на корень из двух будет 535 вольт. Бабах.

В свое время притырил стол радиомеханика. Здоровенный разделительный транс 220 В - 220 В, 400 Вт

Вопрос только зачем?

В другой теме про подключение однофазного электродвигателя к к двухфазной сети через понижающий трансформатор кто-то тоже "задвинул", что мол двухфазные 220В на однофазном двигателе, умноженные на какой-то там тоже "корень из двух" будут эквивалентны 380В, а вот двухфазные 127В как раз таки спасут отцов русской демократии. У меня был пятивыводной трансформатор и я с лёгкостью всё это проверил на практике. Оказалось, что двухфазные 220В по внешним признакам (ток обмоток, обороты, звук) ничем не отличаются от однофазных 220В (ноль+фаза). Только уже нагрузка распределяется не по одной фазе, а по двум, благодаря чему при старте напруга в сети практически не проседает. От двухфазных 127В движок вообще даже не думает стартовать... от слова совсем.

И вобщем домыслы могут быть какими угодно, а реальность она есть такая, какая она есть, и ей до домыслов абсолютно нет никакого дела.

Ликбез.
Амплитудное значение напряжения синусоидальной формы отличается от действующего в корень из двух раз, а фазное напряжение от линейного в корень из трёх.
Выпрямленное напряжение на конденсаторе равно амплитудному значению переменного напряжения за вычетом падения напряжения на диодном мосту, т.е. при подаче переменного напряжения 380В на конденсаторе напряжение будет равно 380Вх1,41-2В=533В, что существенно превышает допустимое на конденсаторе 450В. Конденсатор взорвётся.

А при чём тут это? Я взял 2 фазы 380В и понизил их до 220В, добавил конденсатор и всё отлично работало. Проблема возникла в том, что трансформатор расчитан максимально на 10А, а ток двигателя 12А-14А, и через где-то месяц трансформатор стал очень сильно пахнуть и греться. Вобщем пришлось переводить движок обратно на однофазное питание, а так бы наверно и работал себе от двух фаз.

Как там это выглядит в теории мне не известно, но всё прекрасно работало.

От переполюсовки работать не будет, но и не сгорит. Чета в этом ящике еще есть.

Сам контроллер целый, сгорел только предохранитель. Там был на 2А (по крайней мере так нам сказал тот, кто его выпаивал), а вместо него запаяли самовосстанавливающийся на 1А.

Сгореть тоже не должен, че то есть непонятное в этом ящике

Почему "куча"? А как надо?

Да по разному можно.

Ну а почему тогда "пипец"? Вы же наверное под этим подразумевали что-то менее обстрактное, чем просто "да по разному можно", наверное какую-то конкретную схему, которая с вашей точки зрения наиболее оптимальна и характеризуется какими-то другими картинка, отличными от порнографичного смысла? )

Это символизирует разные схемы применения операционных усилителей. Я не могу Вам рассказать всю науку схемотехнику. Поэтому и предлагал Вам запланировать найти толкового человечка в территориальной близости. Ну, ествественно, когда уже разбогатеете на датчиках))). Так-то идеи у Вас неплохие, ниши какие-то свои есть... Не примите за оскорбление.

Но нельзя вот так вот просто из кирпичиков складывать устройства по даташиту. (Тут обычно показывают чувака из Властелина конец со сложенными в кольцо указательным и большим пальцем правой руки, остальные пальцы слекга разогнуты, разогнутость увеличивается от среднего к мизинцу.) Всегда есть нюансы.

Вы чистую землю для проца сделали?

Всмысле разные схемы ОУ? Их всего две... : без буферного повторителя и с буферным повторителем - обе полное попадалово при попытке воплотить их в жизнь. У нас "третий" вариант: уже готовое высоточное 18 битное АЦП с 8 кратным усилением... никаких проблем вообще с ним нет.

Земля чистая, защитный диод от переполюсовки не помню где стоит, на земле или на плюсе. А где кстати он должен стоять на самом деле? Дилетанский вопрос, но мне можно, я не схематехник. )) Буду в случае чего экзаменовать им схематехников при приёме на работу. )

Я думаю, что без разницы, но удобнее на плюсе, ибо минус часто общий с разными сигналами на входах-выходах. Лучше спросите, как чистую землю сделать, это полезнее. А то с такими вопросами люди сами не захотят работать))).

А вообще что значит "чистая" земля? Ну и потом захотят, не захотят... - это из разряда "да по разному может быть", "бывает шатун вылезет и кардан, сразу ведь не въедешь кто с кем, эээээ... и кто чей" (С)

)

Ну это специально очищают от маски, чтобы контакт с корпусом был хороший))). Эх, Сергей А. Ефремов... А я сегодня закончил отлаживать новую программу для своего контроллера - теперь для хладоцентра. Осталось только менюшки сделать, отладку на объекте да документацию. Полтора суток не спал. Вообще, конечно, этим много людей должны заниматься - один программу пишет, второй плату разводит, третий документацию клепает. Надо создавать свою компанию, но где взять денег хотя бы лямов 5? Может на Кикстартере каком?

В фонде "Бортника" под такой "набор" думаю 5 легко дадут на первом этапе, потом можно 15 поклянчить. Главное грамотно представить, "заходить" лучше всего через поместный бизнес инкубатор, там всё разжуют, и помогут с ведением бизнеса. Они бумажки любят, инструкции, графики, чертежи, схемы, по-больше текста, сам контроллер им до фонаря, но если он есть, то вообще отлично. Кикстартер - тухлый номер.

Никакие там инновации и технологи их даже близко не интересуют, про это забудьте сразу, всё что реально им интересно - это создание большого числа рабочих мест. Если вы будете постоянно акцентировать, что вокруг вашего контроллера создастся 100 рабочих мест, то денег вам 100% дадут, а если только вещь хорошая, то скорее всего что не дадут ничего. Это надо постоянно иметь в виду, как отче наш, если вы всё-таки вдруг решитесь попытать своё счастье.

Ну я планирую рабочих мест до 20. И то, если монтаж печатных плат делать. Один человек работает с правительством области насчёт кредита, но что-то от него несколько месяцев ни слуху ни духу.

Обратитесь в бизнес инкубатор (ИрБиИн, кажется такое название), они помогут вам составить заявку в фонд "Бортника", там деньги безвозвратные - их интересует только результат в виде рабочих мест. Но если сказать, что мол дайте денег, а платы мы в Китае закажем, и что с точки зрения бизнеса это выгоднее, а то человеческий фактор влияет на качество и всё такое прочее, как вы там ранее писали, то шансы на успех у вас будут очень сильно стремится к нулю, и тогда уже да - только кредит спасёт отцов русской демократии...

На счёт "чистой" земли для проца я спросил у схемотехника, но он о таком понятии даже не слышал, назвал мне несколько вариантов земель, которые знает, а вот по поводу "чистой" земли сказал, что надо звонить "Михалычу" "на завод", он тёртый калач, с оборонкой работал, все стандарты знает. С "Михалычем" фин.дир постоянно воюет, потому что "Михалыч" такие платы рисует, запчасти на плату не убираются от переизбытка чувств, никак человека от оборонки не "отпустит".

Собираемся с мыслями оформить сертификат соответствия, но он тупо покупается за деньги без каких-либо испытаний, ну а в целом (пообщавшись на форуме )))) ) хотелось бы реально соответствовать всем стандартам (на всякий случай, а то правда ведь в России живём, мало ли как бывает...), посоветуйте что почитать (это мне как бы для себя, чтобы сравнить с тем, что "Михалыч" нам нарисует).

Вот видите, а гуголь-то знает. Такие схемАтехники - подстава сплошная. Можно уже выгонять.
http://easyelectronics.ru/chistaya-zemlya-v-eaglecad.html

Почитать надо начинать с П. Хоровиц У. Хилл "Искусство схемотехники" для начала. Когда-то у нашего Lord'n'a в библиотеке лежало много всего такого, щас ищите так.
Вообще читать надо много и постоянно по электронике, если хотите прокачать скиллы. Само с неба ничего не упадёт.
Вообще всё начинается с учебников по электронике.

Не совсем понятно, зачем это нужно владельцу бизнеса.

Чтобы не на.бывали. Чем выше спец, тем легче он может на.бать своё начальство. По себе знаю))). А электронщик зачастую вынужден обманывать, чтобы выжить. Никто не заплотит за замену предохранителя хорошие деньги, и никому не интересно, что ты непропай 2 дня искал. А дальше дело привычки.

Конечно, это должно быть интересно. Иначе лучше идти окорочка продавать.

Владельцу надо предпринимать и организовывать
Остальное делегировать другим людям.
за всеми сопли собирать , ну это последнее дело.

Никто не спорит. Я сам говорю - если начальник работает - делу кранты. Но разбираться в том, с чего ты кормишься, тоже надо. Ведь какой-нибудь инвестор недвижимости же знает что-то об этой недвижимости?

Выполнять , т.е. что то делать это только часть всей работы фирмы, которую по хорошему должен делать исполнитель.
Руководителю намного важнее предпринимать и организовывать, т.е. придумать какое то дело или бизнес и организовать его выполнение.
Знание чистой земли , слышал , ну и достаточно. Надо ли ему это будет в реальной практике. если будет делать часть или всю работу исполнителя , то надо. если не будет, то само пройдет. еще есть вариант, когда суется во все щели, дезорганизую работу.
Владелец это где деньги взять на зп, налоги платить, аренда, продать все это надо. своих дел навалом. не до разводки земли.

Хороший пример - это прораб. Работники всегда ему вешают лапшу на уши почему всё не так, как должно быть и почему танцору кое что мешает. И вот ему кому свои полномочия деллигировать, другому прорабу? Просто вы смешиваете понятия "мелкий", "средний" и "крупный" бизнес, а так в принципе вы всё правильно говорите.

Инженеру , трудно судить, что надо знать или не надо , у него просто нет опыта владельца.
Если инженер создаст собственный бизнес у него будут знания инженера, но других не будет ,
например знаний продавца. Фирма получается несколько однобокой.


Прораб с работниками это категория -"исполнитель", если объем большой появляются должности мастера, ст. мастера и т.д., но это все исполнители.
Сами они не знают что делать, они получают команду на выполнение.
............
Что должна делать фирма ?
1. Предпринимать
2. Организовывать
3. Администрировать
4. Выполнять
..............
Фирма из 3 человек
1, 2 + (частично 3 ,4) - руководитель
3. Бухгалтер
4. Исполнитель

"Исполнитель" очень ёмкое понятие. Например временно исполняющий обязанности главы региона, он кто, руководитель или исполнитель? И чем собственно исполнитель обязанностей главы региона в плане своих должностных полномочий отличается от просто главы региона, который так же является временным на срок своего избрания?

Билл Гейц-то не знал)))

Походу это только в нашей стране руководители не знают, чем руководят))). Вот там явные троечники))).

Бывает с коммерческим уклоном бывает с инженерным, явные перекосы не очень хорошо в обоих случаях.
в первом хорошо продают, но делать не умеют, во втором хорошо делают, но не умеют продавать и сидят без денег.

Как пел Виктор Цой: "я не знаю каков процент сумасшедших на данный час, но если верить глазам и ушам - больше в несколько раз". Вообще как бы дефицит с нормальными людьми, а таких чтоб вообще без перекосов у нас в стране по-моему только один человек, Зюганов и Жириновский.

Руководитею должны важны обе составляющие, но обычно у технарей провалена коммерческая составляющая.
Ну не умеют они торговать. Владелец прежде всего должен создать организацию, как пчелиная королева например.
первую рабочую пчелу она сама кормит, потом они ее. мозгов у нее совсем мало, а организацию строить умеет.
А почему ? а потому что хорошая бизнес идея и знает как строить и управлять своей организацией.