1. ТРМ стоило вносить в госреестр, поскольку он часто используется на ОПО для соблюдения требований ПБ. Без бумажек его туда не пустят.
2. Любое средство измерения является им, только если Вы соблюдаете все указанные в его описания ограничения. Знали бы Вы, как градуируются хроматографы, газоанализаторы и масспектрографы! А они тоже средства измерения. Или почитайте, как пользоваться градусником, чтобы его показаниям можно было верить.

Шило, мочало, начинаем все сначала...
Согласно законодательству РФ для измерения параметров/величин можно использовать только приборы/средства измерений, внесенные в реестр средств измерений. Со стороны изготовителя подтверждение того, что продаваемый ими прибор внесен в реестр является сертификат средства измерений, где указан номер его в данном реестре. Подлинность того, что он действительно там есть Вы можете по данному номеру. Данные измерительные приборы имеют определенные классы точности.
В других странах другие законы, но мы то работаем в РФ и должны их исполнять.
Ну а насчет "поковеркоть" данные измерений. У каждого измерительного прибора есть своя методика его проверки на точность показаний, где в зависимости от класса точности и реальной погрешности прибора определется его годность к эксплуатации. Вы можете подключать как угодно, с всякими нарушениями, раз Вашей душе угодно, но метролог должен точно следовать данной методики и использовать для поверки прибора определенные эталонные приборы и т.д. и дать заключение о годности поверяемого им прибора (погрешность измерений не должна быть выше определенных классом точности и иных условий) к эксплуатации. Не знаю как Вам, но мне доводилось получать из поверки приборы, не прошедшие поверку. А с прибором не из реестра средств измерений он (метролог) даже связываться не станет. И методик поверки у них нет (приборов не из реестра).

Регулярно встречаю приборы, которые и первичную поверку в принципе пройти не могут. В прибор класса точности 0,5 вставляют сенсор с погрешностью 2,0, подстраивают перед испытаниями ноль и получают сертификат. А на объекте приборист подкручивает ноль раз в смену. Или встречаются приборы, у которых за время дороги в поверку и обратно ноль с диапазоном уплывают очень далеко. Тут только выручают "добрые" метрологи, которые за доп. вознаграждение "поверяют" приборы прямо по месту их установки, даже не включая.

Не понял, что Вы имеете ввиду, относительно индикаторов (относительно незаконности). Тот же газовый фильтр вполне "законно" оснащать индикатором перепада (тот же Ирд-80) при его стационарном монтаже. Есть индикаторы как с цифровой шкалой (ИРД-80 в Па), есть цветовой (ИПД в нома-засорен). Так же есть прибор- датчик-индикатор уровня, с помощью которого можно измерять и регулировать уровень в каком-либо резервуаре. Но данный прибор априори не может быть средством измерения, так как не измеряет в физических величинах:
http://skbr.ru/prod3_5/

По закону о средствах измерения времён СССР все СИ делились на СИ с нормируемой точностью и индикаторы. Можно было назвать СИ индикатором и не поверять его. А потом из этого закона индикаторы убрали. Или у тебя СИ и его нужно поверять, или у тебя не СИ. Слово "индикатор" в разговорном языке осталось, а из профессиональной терминологии в значении СИ убрано.

Да ладно вам спорить.
СИ: http://metrologu.ru/info/metrologia/sredst...-izmereniy.html
Индикатор: http://metrologu.ru/info/metrologia/sredst...indikatory.html

Добрый день, Господа, Коллеги.

Узнал, что на форуме обсуждается наш импортозамещенный универсальный модуль ввода вывода EBM-A (артикул. EBMX-XX8404X-MOD-A) Нажмите для просмотра прикрепленного файла





Хочу всех поблагодарить за конструктивную критику, действительно документация на EBM-A была сделана не на "уровне", многие вопросы в ней не были отражены. Мы действительно не уделяли должного внимания документации, так как EBM-A применяли только для собственных нужд. Теперь же когда принято решение выводить EBM-A на рынок, тех. документации необходимо будет уделять не меньше внимание, чем уделялось разработке самого модуля, см. обновленную документацию. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я готов ответить на любые технические вопросы относительно EBM-A.
Желающим протестировать модуль, пишите в личку.

Теперь отвечу на вопросы:
1) Розничная стоимость модуля 7800,00 руб. вкл. НДС. Гарантия 5 лет.;
2) Пропуски в адресации сделаны для обратной совместимости с предыдущем поколением модуля;
3) Зачем каждому дискретному I/O целый регистр?

Модуль имеет только универсальные входы, которые так же работают в дискретном режиме, поэтому для них используются регистры.
Релейные выходы так же управляются регистрами, только по причине обратной совместимости.

4) а сколько тогда у него ограничение на количество регистров для запроса с кодом 03?

Максимальное количество регистров в одном запросе регулируется стандартом и теоретически ограничено длиной посылки в 256 байт. В практических условиях длину посылки ограничивают до 50 - 100 регистров для минимизации ошибок в одной посылке.

5) Зачем каждому дискретному I/O целый регистр? по таблице вообще не понятно каким кодом их опрашивать?

Для обеспечения совместимости с ранее используемыми модулями ввода-вывода, при запросах используются только регистры и индивидуальное задание и контроль состояния дискретных выходов.
ля записи состояния дискретных выходов используются команды 0x06(Шестнадцатиричный код записи единичного регистра) и 0x10(Шестнадцатиричный код записи нескольких регистров) по адресам 69..72. При записи значения 0x0 выходное реле "размыкает" контакты. При записи значения 0x1 выходное реле "замыкает" контакты.
Для контроля положения выходных реле используются адреса 34..37 соответственно.

6) несколько слейвов на одних проводах себя нормально ведут, или ошибки связи появляются?

Кол-во слейвов на одном порту не влияют на качество связи, это влияет только на период опроса всех устройств на линии. На качество связи влияет скорость опроса по интерфейсу, общая длина кабеля до самого дальнего устройства и тип кабеля. Максимальное кол-во устройств на одном порту 32, длина кабеля не более 1 км.
На практике мы в подключали на один порт 18 модулей EBM-A, каких либо проблем не выявлено

7) для восьми входов 2,4 сек??? как то не осветили этот вопрос в описании?

Действительно в описание была указана величина - задержка измерения 0,3 сек. Эта величина перекочевала из нашего внутреннего ТЗ на разработку модуля, но в ТЗ это было максимальное время реакции на изменение аналоговой величины на любом из каналов.
Сейчас в документации указаны фактические параметры скорости измерения:
- не более 250 мкс на один канал аналогового сигнала;
- не более 200 мкс на один канал дискретного сигнала;
Обработка сигналов измерительными каналами производится следующим образом:
1. Входной сигнал для каждого канала обрабатывается АЦП, время обработки одного канала 200 мкс.
2. Поле обработки АЦП, запускается DMA контроллер, который копирует значение обработанного входного сигнала в память процессора, запись в пямять занимает около 4 мкс. После окончания записи выдается DMA прерывание и выставляется флаг DMA.
3. Процессор фиксирует выставление флага DMA и начинает обработку значения канала измерения. Если входной канал сконфигурирован как дискретный (тип 5), то сразу анализируется уровень сигнала и значение передается в таблицу Modbus. Если входной канал сконфигурирован как аналоговый, то измерения суммируются в промежуточном буфере (количество измерений для суммирования зависит от значения фильтра входного канала). После суммирование в буфере вычисляется среднее арифметическое значение, далее приводится к необходимому типу и передается в Modbus.

8)а может как всегда чекуху переклеивают? у нас это любят

Модуль разработан и полностью производится в России включая:
- разводку и монтаж плат:
- разработка Firmware;
- сборка;
- тестирование;

Все модули проходят 100% послесборочное автоматическое тестирование.
За 4 года эксплуатации не выявлено ни одного выхода модуля из строя.

С Уважением,
Цветков С.В.

Использовать одновременно коилы и регистры как раз и есть не феншуйно. Это два разных запроса с большими таймаутами между ними. Быстрее опросить 100 регистров зараз чем 10 коилов, а затем пару регистров.

Не поверите, в одном регистре 16 бит. в частотниках от яскавы нет доступа к битам по отдельности.
Мне кажется, или в Вашем посте какое то противоречие.....
У многих производителей контроллеров и панелей, получить бит из слова не стоит вообще никаких затрат, разве что в кодесисе немного повыпендриваться с битовыми масками, но там и модбас кривой.

Для совместимости со старым естественно нужно сохранять старую адресацию, но адресов регистров ведь реально дохрена.... можно ведь продумать на будущее, для новых применений, другой кусочек адресов с феншуйной последовательностью.

К сожалению натыкался на меньшие значения, теперь всегда уточняю.

Обычно так оно и есть, но вот Овен умудрился на RTU накосячить. Причём не признаётся в этом, несмотря на кучу тем в их форуме.

---------------------
17 (0x11) — Чтение информации об устройстве (из стандарта вроде)
Нестандартный код? У Дельты это вообще офигительно, одной посылкой запись и чтение двух групп регистров, ну это для так, для stscat

Конечно я знаю сколько бит в регистре. Скажу больше, когда-то давно даже занимался такой фигней как упаковывание битов в регистры. Только впоследствии, при распаковывании в той же SCADA неизбежно возникают какие-нибудь частные проблемы. Кто-то конечно скажет что ему проще скрипт написать (на каждую точку) или что-то в этом роде, но гораздо проще использовать только регистры. Хочешь - читай его как бит, хочешь как регистр. Опять же, всегда есть возможность расширить систему, например, сейчас у вас есть точка - есть или нет датчика, впоследствии можно ее изменить на тип датчика - нет, NTC10, PT1000 и т.д. В любом случае, в модуле всего 8 дискретных точек (фактически 4, еще 4 это фидбэки первых четырех) против 28 аналоговых, не стоит городить ради них отдельный запрос.



Из Википедии:
"17 (0x11) — Чтение информации об устройстве (Report Slave ID)
Функция предназначена для получения информации о типе устройства и его состоянии. Формат ответа зависит от устройства."

Т.е. на усмотрение производителя. Делает как хочет или вообще не делает.

Фактически, нужны только две modbus функции из всего их обилия:
3 (0x03) — чтение значений из нескольких регистров хранения (Read Holding Registers).
6 (0x06) — запись значения в один регистр хранения (Preset Single Register).

по желанию и для совместимости можно использовать
16 (0x10) — запись значений в несколько регистров хранения (Preset Multiple Registers)

но по факту функция 16 (0x10) всегда записывает значение только одного регистра. Вам же не надо Ежемилисекундно переключать десяток реле или менять положение десятка клапанов.

Для Олег_ @. Естественно вышесказанное верно для производителей Modbus слейв устройств и им выбирать какими функциями пользоваться, для пользователей Modbus устройств (SCADA и другие Modbus мастера) придется использовать то что заложил производитель слейв устройств.

Добрый. А как с вами связаться? Отправил письмо в ваш отдел продаж, ни ответа, ни привета

Значицца, уважаемый stscat предлагает пользоваться всего двумя функциями из всего изобилия функций Модбас? Даже стесняюсь спросить у него, как при этом будут работать панели оператора, к примеру? Может подскажет чего...

Цитата (см. выше):
"... для пользователей Modbus устройств (SCADA и другие Modbus мастера) придется использовать то что заложил производитель слейв устройств."

Понятно. Если производитель вообще заложил на это дело - пользуйся тем, что есть. Или вообще не пользуйся этим "слейв-устройством" .

Хозяин - барин)))

Добрый день, отправил Вам мои контакты личным сообщением.

С Уважением,
Сергей Цветков.

Коллеги,
Господа stscat, Олег_ и Alexander_I

С удовольствием почитал Ваше обсуждение про Modbus.

Хочу, как производитель, добавить:
При разработке устройств мы руководствуемся следующими принципами:
1) простота и удобство работы;
Функционал должен быть понятным и удобным, так если весь функционал устройства реализуется с помощью только трех функций, зачем туда вставлять больше.

2) Надежность;
Дополнительный (не нужный) функционал может понизить надежность устройства

3) совместимость с другими устройствами и преемственность версий;
Пользователь всегда должен иметь возможность безболезненно переходить на устройства новых поколений. Так например модуль EBM может быть заменен на новый EBM-A без каких либо переделок и программироввания

4) Расширяемость и возможности модификации
Мы всегда готовы расширить функционал своего оборудования.
Так например, на базе EBM-A готовятся к выпуску параметрические контроллеры (физически это обычный EBM-A но с новым Firmware) для управления приточно-вытяжными установками и насосными станциями.
Естественно мы готовы расширить функционал и по поддерживаемым функциям Modbus, мы только должны понимать есть ли в этом необходимость, т.е. кому нибудь это нужно.


Так весь функционал модуля EBM-A полностью (во всяком случае по нашему мнению и опыту из использования в течении 4-х лет) соответствует поставленным перед ним задачам:
Работать как модуль ввода-вывода аналоговых, дискретных сигналов с любыми Modbus PCL и Modbus SCADA системами.

Как-то резко тема в рекламу скатилась.

Не поверите, в некоторых контроллерах такой фигнёй вообще не занимаются.
Например в Омроне H1234 - адрес слова, т.е. туда помещаем содержимое регистра полученного по модбасу, H1234.15 будет адрес бита в этом регистре, в Вайнтеке есть подобное.
У Дельты придётся добавить одну команду чтобы перенести регистр в пачку бит или обратно, у Мицубиши вроде аналогично.

т.е. вообще никакой упаковки - распаковки.

Предположу что Вы поклонник Кодесиса и Мастерскады, раз такими извращениями занимались.

Уже и сам не понимаю какими я извращениями занимался. То что упаковывал или что не упаковывал. Вопрос вроде был о том почему передавать дискретные данные через регистры это не самое большое зло на земле.

Пока не отдал карту
вслед вопросу


Я ее разобрал до винтиков, вот что получается
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Платы, судя по маркировке действительно делаются IECON.
Качество выполнение всей электроники отличное, рад, что у нас наконец то делают, что то достойное.

Собрал системку управления освещением и 3-мя кондиционерами на EBM-A в качестве головного устройства панелька Wientek - вполне бюджетно.
Буду продолжать тестирование, если что то сломается буду зол , раскажу

Так что на данный момент вполне можно рекомендовать для импортозамещения без ухудшения качества.

Китайцы при травлении плат что угодно вытравливают. У них одна только проблема: очень не любят кириллицу на шелкографии и при заказной разводке никогда не используют кириллицу для меток.

Так что судя по маркировке ничего сказать нельзя. Ни плохого, ни хорошего.

Хотя нет. Чешская "Ч" на наклейке ("С" с галочкой) наоборот, вызывает недоумение.






А вот с моей точки зрения на фото есть куча проблем, которые я не буду раскрывать, чтобы никого не учить жить и не учить обманывать. Также чётко видны две различные инженерные школы. Т.е. по факту разработчик дизайна и его сборщик - разные команды. Сидят они внутри иекона или нет - не мне судить.

Вам должно быть стыдно за "инженероподобную" рекламу продукции в нескольких темах под несколькими логинами.


PS. Флюс после пайки разъёмов могли бы и отмыть. Если это не канифоль или её производные, то со временем сожрёт дорожки.

Ну, тогда надо попросить производителя опубликовать здесь фото, видео процесса производства, самого производственного корпуса (или здания) с указанием адреса. На моих подобных просьбах некоторые "отечественные" производители "сдулись" и оказались не совсем (или совсем) не отечестенными. (например-Росма; ПО Электротехник)
Вот, например, что выдает Яндекс-панорама по адресу производства IEON г. Владивосток, ул. Снеговая, 1с8:

А что так удивило то?

Покажите пожалуйста ( рамках самообразования ) можно в личку.

Извиняюсь, попутал название компаний. IECON:
http://www.iecon.eu/eu_ru/about-company/
Москва, Алтуфьеское шоссе, д. 44
В списке компаний в данном доме IECON не числится (так яндекс говорит).

Если у них штат состоит из чешских работников, то вопросов нет.

Добрый день, Господа форумчане.

Как представитель компании, непосредственно руководившей разработкой EBM-A и отвечающий за их выпуск, отвечу на ваши вопросы:
1) Разработка EBM-A начата в середине 2012 г.
2) Окончание испытаний прототипов 5 шт. были завершены в конце 2012 г.
3) Первая серийная партия изготовлена в г.Праге (Чешская Республика) в середине 2013 г.
4) С середины 2013 г. началось применение с серийных системах IECON, к концу 2013 г. EBM-А полностью заменили предыдущее поколение карт EBM в системах IECON.
5) В конце 2014 г. принято решение о переносе производства EBM-A в Россию;
6) В начале 2015 г. произведены прототипы EBM-A в России. И разработана система автоматического тестирования EBM-A
7) В середине 2015 г. произведена первая партия EBM-A (504 шт.) в России. Все модули прошли через автоматическую систему тестирования.
8) Сейчас в системах IECON устанавливаются модули как произведенные в Чехии так и в России, их легко отличить по внешнему виду.

Фото модуля произведенного в Чехии Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Фото модуля произведенного в России Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как я понимаю выше по теме были выложены платы как раз чешского модуля.
См. фото плат российского модуля:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кто найдет не менее 3-х отличий, за каждое найденное отличие - один модуль в подарок.
Пишите в личку.

Один только вопрос, как к разработчику: почему на реле дан ток 10А на резистивную нагрузку и 8А на нагрузку класса AC-1?

Добрый вечер,



А где Вы видели ток на реле 10А, у нас таких токов никогда не фигурировало.
Изначально в ТЗ мы подбирали реле на ток до 4А, но так как фактически подходящее реле (TAKAMISAWA JS5N-K) имело ток 8А так и записали в документации на модуль.
Производитель реле не разделяет типов нагрузки.

В любом случае 8А - это максимальный ток для контактов реле, мы сами всегда подбираем силовые компоненты как минимум с 20% запасом по току.
Так для рабочего тока 6А, мы выберем реле на 6*1,2=7,2А, далее выбираем ближайший больший типоразмер.

На российской нет джампера IMP
нет разьёма Prog
Разные крепления плат
Зелёные разъёмы разных производителей, и практически половина элементов на платах, возможно что и номиналы разные, D22 сильно по габаритам отличаются. много кондёров разных по цвету.
плата с релюхами: На чешском двухрядный мама откусан от длинной линейки и не обработан, российский похоже покупался под нужное кол-во дырок. У детальки с надписью 220 разная ориентация.

[quote name='SergeyTs' post='1161552' date='5.11.2015, 11:30']Добрый день, Господа форумчане.

а на фото стойки из какого материала ? по цвету пластик?

Добрый день,



Готовы отправить в качестве приза несколько модулей. Сообщите, пожалуйста, адрес для отправки и контакт получателя (ФИО и тел.) в личку.

С Уважением,
Сергей Цветков.

Добрый день,



Стойки в Российской сборке пластиковые.

А вот молодец, не поленился!!!

Теперь задача - куда применить подарки. И как их провести через бухгалтерию.

Спасибо не нужно, у меня пока не предвидеться применений на подобные устройства.

Надписи на самом корпусе реле.

Попала и ко мне такая штуковина на тестирование.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Спасибо Сергею Цветкову за предоставленный образец.
Пока особых претензий к работе модуля нет. Единственный, на мой взгляд, крупный недостаток, это не сохранение конфигурации при отключении питания. Но, в ближайшее время обещают этот недостаток устранить (предоставить пользователю выбор сохранять или нет конфиг при отключении). Сейчас подбираю объект, где можно протестировать модуль в режиме 24/7.

может вы ошиблись ? Ибо такой косяк не называют недостатком, а чистым FAIL-ом...
а так полезный дивайсина..

Да нет, не ошибся. Сброс конфигурации на заводскую по отключению питания был сделан специально. И в случае использования с оборудованием, для которого изначально был разработан модуль, это было довольно оправданным решением. Но вот при использовании модуля с другими контроллерами и OPC-серверами, это уже становится недостатком. Но, повторюсь, обещают предоставить пользователю выбор.

Не косяк. При включении питания данный модуль имеет настройки по умолчанию. Адрес пользователь выставляет переключателем, т.о. при подключении модуля к контроллеру не надо заботиться, правильные в нем заданы настройки скорости и т.д. Контроллер обнаруживает его на линии связи и загружает нужные настройки. Недостаток вылезает только при пользовании в режиме standalone.

Сами то пробовали?

Не только в этом. Зачем тогда вообще предоставлять возможность изменять скорость обмена если нельзя это изменение сохранить? Это надо каждый раз сначала опрашиавть контроллер на одной скорости а потом переключаться на другую... тогда бы уже вообще запретили бы изменять скорость обмена.

"Потеря" конфига - косяк, никакие оправдания это не изменят...
Зачем нужно такое свойство модулю In/Out :

???
Не знаю ни одного применения, где бы такая "особенность" могла сослужить службу...
Один раз настроили и ВСЕ ! Никто, никуда его не снимает... Никому и в голову не придет это делать...

Это совсем не значит, что таковых нет Хотя бы банальная экономия времени при серийном производстве.

а вот это ближе к телу - экономия денег на перезаписываемый еепром и проблемы связанные с этим...
так наверное будет точнее...

А вот это будем посмотреть

А что, бывают неперезаписываемые? Интересно, какие с этим могут быть проблемы? Интересно, существуют ли сейчас микроконтроллеры без EEPROM на борту, и насколько они дешевле?
Больше денег, я думаю, можно сэкономить на винтах клемм, если использовать без покрытия. Ну заржавеют немножко, делов-то. Можно же поменять, в отличие от конфигурации, которая не сохраняется.

Не означает. Это просто означает тупую и бессмысленную трату времени разработчиков систем и эксплуатации. Уж не знаю, какую это экономию дает производителям подобного оборудования...

200 одинаковых щитов, по 5 модулей в каждом. Каждый модуль подключить к устройству конфигурации, сконфигурировать и промаркировать, чтоб монтажники не перепутали (а они и с маркировкой, блин, перепутают ). И просто один раз прописать конфигурацию в программе контроллера. Есть разница? Аекон делал эти модули для себя и им второй вариант как-то больше нравился. Сейчас у них образовались излишки, которые они могут продать всем желающим. Причём не просто продать, они готовы внести в логику работы модуля разумные изменения, в частности, сохранение конфигурации.