Хорошо представляю. Очень хорошо. И связанные с этим проблемы, когда всё хочется бросить и отдать на откуп китайцам.

А Аппле кто выпускает - Америка или Китай?

Аппле покупает оборудование для поставщиков компонентов, покупает оборудование для поставщиков сырья нужного качества. Даже Самсунгу оборудование покупала до нынешнего времени. Самсунг (подразделение электроники) с немалой степень Эпплу обязан в своих нынешних успехах.

В итоге они и напоролись - вырастили себе конкурентов, т.к. спонсировали другие страны. Пока узкоглазые братья просто копировали айфоны с айпадами, всё было ничего. А теперь всё, китайцы и корейцы стали потихоньку переигрывать бывшего хозяина.

Теперь Эпл потихоньку тянут свои заводы домой, в Америку. Очень потихоньку, т.к. на кону бабло совсем большое. Вы явно не в курсе телодвижений в отрасли, раз такие вопросы задаёте.



Ну и не сравнивайте труд обезьяны с трудом инженеров Эппл. Китайцы для них - обезьяны, вставляющие платы в корпуса. Они работают на чужом оборудовании с чужими технологиями и чужим сырьём. Т.е. они для Эппла те, кем вы являетесь для китайцев, только гораздо более профессиональными.

"Просто компот какой-то" (с).

За последние "...дцать" лет технологии продвинулись. Нет больше тех химических зловонных рек. Качество отходов той же линии литья из пластика повысилось настолько, что до 25% отходов можно свободно в рецикл пускать. Ничего выбрасывать не нужно.

А остальные 75 % куда идут ?

И главное ведь стоимость природоохранных мероприятий никак не отражается на себестоимости продукции.

Господа, возникла потребность в бюджетных реле времени, реле контроля фаз. Ранее использовал АВВ и Schneider. Cейчас попросили в одном из проектов попроще оборудование, но, как обычно "должно работать".
Новатек-Электро кто-нибудь плотно использует в проектах? Реле времени РЭВ-120, реле контроля РНПП-311 и т.п.

Брака сплошного у них не наблюдается?

Эти же реле и под логотипом КЕАЗ встречаются.
Краснеть не придется потом перед заказчиком.

Заранее спасибо

РНПП311,311М,302 - используем давно, отказов не было. Единственная проблема - РНПП311 оказалось более чувствительное к помехам от частотника, однажды пришлось заменить его на АКО испанское. Но там и подключение частотника было отвратное: ни земли, ни экранов на кабелях. Ещё, несколько лет пользуем преобразователь интерфейса ЕТ-485, только что приехала партия в 60 штук. Тьфу-тьфу, проблем нет.

Не заметил вопроса) 25% идут в рецикл без подготовки и проблем с качеством годной продукции. Можно в рецикл и 99% пускать, но уже нужна подготовка.

У нас, при применении отечественной продукции, часто косяки происходят. Реле времени РВО-П2-26 Меандр:

я именно про Новатек-Электро ( в т .ч. и с надписью KEAZ) интересовался.

Кстати, может кто знает - в корпусе KEAZ реле гдето на 1000 руб дороже, чем в корпусе с надписью Новатек. Это у нас в одной торговой сети.

Для КЕАЗ-а более качественные элементы используются при сборке изделий или это просто за надпись доплата (типа Фирма)?

kulagin насколько помню, у большинства универсальных реле в режиме реле задержки отключения само реле должно быть запитано, снимается только управляющий сигнал. что там в документации по данному поводу ?

Да уж, веселые в Меандре ребята, тут козе будет понятно, что заряда конденсаторов на длительное время работы мк не хватит, а еще какой-то ток требуется на переключение бистабильного реле... от шутнички епт, не знают они почему у них реле так глючит

Ну вот они и рассчитали свои конденсаторы или ионистор. Но недорассчитали.

что бы там ни было, будет ограничение, измеряемое секундами, имхо. у остальных производителей для данных режимов есть управляющий вход, само реле должно быть запитано и там и минуты и часы.

Такое реле - с бистабильным реле и накопительным конденсатором, встречал ещё в далёкие 80-е, чешского производства. С задержкой на отключение. Без никаких ионисторов. Работали десятилетиями без сбоев.

Поляризованное реле надо применять, критически оценивая внешнюю ситуацию, поскольку особенностями таких реле является высокая чувствительность (мощность срабатывания 0,00001Вт, большой коэффициент управления).
Мало того, производитель предупреждает:

Это говорит о невозможности применять реле в условиях вибраций и ударных воздействий, а также говорит о необходимости периодически ( и часто!) взводить реле.
Мало того, ваш экземпляр вполне мог иметь механический дефект переключателя масштаба времени. А это статистика и очень трудно уловимая..

А не надо путать поляризованные реле с бистабильными.

Речь шла о реле времени РВО-П2-26 ТУ3425−007−31928807−2014

Ну так в инструкции и смешали всё в кучу.

Что смешали? Это вы путаете бистабильное (импульсное, счетное) реле с реле времени на основе поляризованного реле..

Какое импульсное, какое счётное? Вот посмотрите:
https://www.chipdip.ru/product/nrl708a-1c-12-s
Именно такие и используются в реле времени с задержкой на отключение, не требующие питания для формирования задержки. Бывают ещё двухобмоточные. Поляризованные - это совсем другое. У них при отсутствии тока всё разомкнуто, при одной полярности замыкается один контакт, при другой - другой. Очень чувствительные, вследствие чего и боятся вибрации. В реле времени им делать совсем нечего.

Сделали сами:

www.pt1000-modbus.ru

Из отечественного только резисторы по цене как мост чугунный, ибо прицезионные..., остальное европейский китай, в основном ST.

Поставили на объект несколько изделий, получившихся в процессе разработки, 3 месяца - полёт нормальный, а то что на сайте - это уже серийные образцы.

Интересно было бы услышать отзывы, если кто-то уже использовал что-нибудь подобное в своих проектах, акромя общеизвестных модулей ввода/вывода.

А нельзя это сделать в едином конструктиве с датчиком в исполнении IP54? И неплохо бы в разных исполнениях - для измерения температуры наружного воздуха, погружной в гильзе, накладной на трубопроводы. Неплохо бы подошли для систем мониторинга.
Для котельных актуально для погодозависимого регулирования, иной раз тянуть на северную сторону зданий приходится сотни метров, что в аналоге некомильфо. Можно ведь через преобразователь в Modbus TCP подключиться к локалке поблизости.

https://www.ao-tera.com.ua/product_list/ru/..._for_Z/139.html
https://regmik.com.ua/NEW/pdf/sensors/senso.../PTU-TSPU-R.pdf
Вот в таком исполнении были бы интересны.

Можем вам предложить такой вариант: вы выбираете датчик (на алиэкспресс, в релсиб, овен, чип и дип, luftmееr и т.д.), мы осуществляем его закупку и припаеваем выводы датчика непосредственно к самой плате, далее отправляем вам уже готовое изделие вместе с датчиком по схеме: цена преобразователя + себестоимость Pt1000, "утром стулья, вечером фантики".

IP кОрпуса оценить затруднительно, но думается, что в районе IP54 он где-то и есть...

Все платы, для защиты от воздействия влажности, мы будем покрывать лаком (вероятно это самый простой и проверенный способ для таких целей), поэтому если после монтажа, для защиты от окисления, обработать клеммы спецхренью или хотя бы wdшкой, то наверное можно ставить куда захочется, диапазон температур эксплуатации имхо достаточно широкий.

В данный момент конструктив предусматривает подключение к клеммнику самого датчика.


Спасибо за полезную информацию.

А существует ещё какое-нибудь общепризнанное средство сделать плату водонепроницаемой, кроме Цапон-лака? Это пипец... обдышались до просветлённого состояния, пять подходов, пол дня времени и всё равно результат не кажется стопроцентным...

Цапон-лаком, насколько я знаю, платы покрывали только радиолюбители. Он служит хорошей растопкой для возгорания, это же нитроцеллюлоза, и от влаги плохо защищает.
Раньше на производстве платы покрывали полиуретановым лаком УР-231. Не знаю, есть ли он сейчас

Пользуюсь таким вот лаком для покрытия плат, но цена где то 1000 руб.

олдскул УР231 мин. в два слоя с промежуточной сушкой в термопечи 8 ч при 65*С, только после него выпаять детальку не так просто или импортное то URETHANE CLEAR 400 , если нужно попроще то акриловый лак:
PLASTIK 71 100мл, Лак акриловый изоляционный для печатных плат
https://www.chipdip.ru/product/plastik-71-100

В Москве в одном Сбербанке смежники делали мониторинг температуры по зданию. Сделали очень дорого и смешно. По мотивам этой работы продумал систему мониторинга на Modbus, недорогую и с минимумом оборудования. Сделал датчики на Modbus. Потом уехал из Москвы, и в провинции так и не встретил за несколько лет, кому бы это было нужно. Вроде как на складах, но там ещё и влажность и сертификация по СИ. И я не в рынке там. Так и пролежали образцы в столе.
Так что если если есть клиенты или возможность поштучно продавать - удачи.
Можно ещё использовать для управления клапанами (или ещё какой хренью) по температуре, если добавить в прошивку контроллер с ПИ-регулятором.

С виду всё просто, но на деле пришлось потрудиться. Начиная от прицезионных резисторов, термостабильных высокоточных комплектующих с низким ppm, алгоритма калибровки, калибровочных сопротивлений и ещё всяких там нюансов с написанием кода "общения" ацп и микроконтроллера и так далее...

Спасибо, хотелось бы конечно что-бы от это была хоть какая-нибудь отдача, но как говорится: много хочется - мало получится... )))

Вот она суровая правда производителя -"хотелось бы конечно что-бы от это была хоть какая-нибудь отдача"!
Так устройство то продается в товарных количествах - есть спрос?

Пока продали всего 5 устройств - 4 на свой же объект и три дня назад отправили 1-но устройство форумчанину из Украины... С понедельника начнём атаковать оптовки, поэтому цена вырастет на 50%, чтобы продаваны тоже могли "зарабатывать" - ещё одна "суровая" правда...

Cколько штук заказывали в партии?
Судя по цене ведь не одну сотню?
Микролайн делал?

Делаем всё сами, пока-что даже это приносит какое-то удовольствие, по этому цена и получается недорогой.

В данныи момент фактическая себестоимость в два раза превышает расчётную, но ценник всё равно сформирован из расчётной себестоимости, а не из фактической.

Для пробной партии мы заказали 50 плат в Резоните, 25 опорных резисторов на заводе "Экрон", остальное без заморочек приобрели в "Чип и Дипе", количеством от 15 до 50 штук. Корпуса, плечевые резисторы, клеммы и ещё какую-то мелочёвку берём буквально поштучно в магазине 1Ом (он же Зип2002).

В данный момент складской запас запчастей обеспечивает изготовление примерно 15-ти изделий. Расчитываем увеличить его до отметки в 100 изделий, но когда это произойдёт сказать сложно, может быть никогда... такой вариант тоже не исключается.

Сертификат сделали?

ps хотя подумав если делаете сами... маловероятно

Сертификация и реестр себестоимость этой партии выведет на геостационарную орбиту)

Сертификат кстати стоит не космических денег -25-30т.р. но его наличие это есть хорошо!
Второй момент то, что - его получить будет сложнее т.к. собирали сами, а не контора с исо и сетритфикатами.

Я веду к тому что если делать все по уму с сертификатами (реестр более опционален) и иже то малыми партиями (~1-100шт) производить что-то имеющее продажную стоимость около 1000руб не очень выгодно - если только не что то специальное или чего ни у кого нет, для своего производства.
А потом еще вылезет поддержка - разбор косяков итп выпуск нового софта...
Кстати бутлоадер для обновления пользователем имеется?

ps Это тонкий намек на "пачиму так дорого?" .

Очепятка.. Заводик зовется Эркон

А я вот тут заказывал прецизионные. Делали долго - почти два месяца

Ота че оказывается работает наша Орбита резисторы делает...круто!

Мы раньше маленькие шарились около завода резисторы искали

"Эркон" то же 2 месяца оговаривают, но сделали всего за месяц, нижегородский завод с 70-ти летней историей... Сначала ругался с ними, что они охерели вааще с такими ценами, но не имея возможности и желания покупать в другом месте количеством 5000 шт., найдя всё-таки компромисное решение остановил свой выбор на этом самом Экроне-Эрконе-Макроне, короче завод "Орбита". Они нам предоставили два резистора с заявленным номиналом, а без этого мы бы просто вспотели искать эталонные резисторы для калибровки приборов. В общем по итогу спасибо им огромное за это.

К прошивке даже я доступа не имею, это интеллектуальная собственность разработчика. А бутлодер, земляк, конечно есть - это обязательная программная фича, предотвращающая зависание микроконтроллера. По словам разработчика срок службы прибора обусловлен сроком службы комплектующих и не требует пользовательских обновлений. По запросу можем выслать утилиту с функцией калибровки прибора, в стандартном пользовательском приложении она скрыта.

Пока не появится какого-нибудь "микровыхлопа" по благодати, будем иметь межрайонную сертификацию по стандарту "Tooth give up".

Я не сильно иронизировал - т.к. надеюсь что у вас все получиться, но стоит немного изучить аглицку мову в сфере деятельности.
Bootloader -в мк он обычно для обновления без программатора
Watchdog - это таймер на сброс при зависании
"А зуб даю" в английском нет прямого первода там другие идиомы - https://ru-translate.livejournal.com/10896080.html
Я на этой фразе даже завис.."Tooth give up" - Зуб капитулирен, челюсьт капут!

Да, действительно перепутал бутлодер с ватчдогом. )) Спросил, бутлодера нет... Можно реализовать возможность обновления по RS485, но не понятно только что там собственно обновлять...

"Зуб даю" специально не стал писать как "I bet" и т.д..., потому как "I bet" - это хз, а "зуб даю" - это "зуб даю"... )) С английским действительно туго, хотя жена и обучает ему в языковой школе для взрослых, но вот лично со мной она не очень хочет заниматься, точнее хочет, но не английским... ))

Можем, если кому-то это интересно, что-то не особо сложное произвести под заказ, например модули ввода/вывода.

Есть уже написанный софт и прототипы различных плат, можно развести любую плату и спаять, получится очень не дорого даже при штучном производстве.

Различные готовые корпуса, на дин-рейку и просто, есть в "Чип и Дипе" или например в Зип2002, можно подобрать что-то более или менее подходящее по цене и качеству.

Если проводки в долларах перестанут проходить через американские банки, придётся таки покупать станки.

Станки или сделать надо или купить за $$

Станки не актуально в златоглавой радеют за ручной труд и пенсионную реформу.

Сумлеваюсь я, Устин Акимыч....
Ручной труд хорош в малых дозах - передозировка сами понимаете летальный исход