Полная версия этой страницы: 
Импортозамещение в АСУТП 
  
  
 
 
  Цитата(stscat @ 14.2.2023, 13:16) 

Самые ходовые беты для NTC10 это B3380 (Carel) и B3950 (Thermokon, Fuehler). На Али, по крайней мере, если указана характеристика, то эти две в подавляющем большинстве указываются. А так, да, кто этих китайцев уразумеет, могут и не NTC10 вовсе подсунуть)
У кареля бета разве не 3435 и у данфоса кстати тоже?
 
 
 
 
 
  Цитата(GYUR22 @ 14.2.2023, 14:46) 

У кареля бета разве не 3435 и у данфоса кстати тоже?
Да, все верно. Carel - 3435. Спасибо за поправку)
 
 
 
 
 
  
Есть определенная путаница с этими Бетами. Это число должно фигурировать вместе с температурным диапазоном к которому оно относиться. Например для датчика NTC10: Beta Value 25/85 3435К. А для диапазона 25/50 это уже будет 3380К.
Данная таблица взята из документации Murata и именно бета для диапазона 25/50 фигурирует как базовый параметр данного датчика.
В документации на датчик Carel NTC015WF00, действительно указывается бета 3435, но безотносительно диапазона. Смею предположить, что и бета 3380 и 3435 справедливы для этого датчика, но при этом должен указываться диапазон, но он зачастую выпадает из документации
 
 
 
 
  Ashihara
  16.2.2023, 10:33
  
 
  По сути, есть формула, в которой использованы бета и сопротивление при 25С.  Т.е. NTC 10k с бетой 3435 должен иметь при 25С ровно 10000 Ом и коэффициент бета 3435.  Далее подставляем в формулу и получаем из текущего сопротивления температуру.  Никаких диапазонов в формуле не предусмотрено.
У Карела всё правильно указано, это Мурата что-то изобрела своё.  Подозреваю, что у какого-то девайса есть (или был когда-то) стандартный вход, условно, от 1k до 20k и к этому диапазону сопротивлений за уши притягиваются датчики.  Нужно 80C при 5k - делаем сплав с одной бетой.  Нужно 100С при 5k - делаем другой сплав с другой бетой.  Так и повелось со временем и перекинулось на остальные базовые сопротивления.  Вон, у Реджина с его 300-тыми датчиками такая же страхопердь.  Сопротивления идентичны, а вот диапазоны температур разные.  У канального один, у навесного другой, у накладного третий.
 
 
 
 
  Коллеги подскажите, после ухода с рынка Siemens и Danfos. Какие есть альтернативы по электроприводам на водяные регулировочные клапаны, кроме Вогеза.
Мне необходимо заменить вышедшие из строя редукторные электроприводы Danfoss AME 130 и Siemens SQX62, что придумать можно?
 
 
 
 
  Попробовать отремонтировать. Не так давно ремонтировал Siemens SAX619.03, выкрошились зубья шестерни
 
 
 
 
  Цитата(AI 155 @ 3.3.2023, 17:35) 

Попробовать отремонтировать. Не так давно ремонтировал Siemens SAX619.03, выкрошились зубья шестерни
Шестерни целый, проблема с платами.
Да и ремонт это неблагодарное дело, гарантию то, даже в Ситилинке, на месяц после ремонта дают)))
 
 
 
 
  kosmos440o
  3.3.2023, 14:53
  
 
  Приводы вообще-то под клапаны идут. Мало кто выпускает аналоги, все хотят свои модификации. Только китайцы грешат. Но я недавно для esbe нашёл аналоги приводов. Гуглите, и обрящется. Если в природе есть, то минут за 15 найдёте. На Авито загляните, там полно хороших б/у недорого.
 
 
 
 
  Цитата(kosmos440o @ 3.3.2023, 18:53) 

Приводы вообще-то под клапаны идут.
У Danfoss резьба стандартна М30х1,5 ходом штока только может отличаться.
Только что сейчас доступно для заказа, после ухода брендов с рынка?
 
 
 
 
 
  У Ридана есть китайские клапаны, правда они их по конской цене продают.
Мы такие же покупали напрямую в китае я с ними поигрался, привода там конечно простенькие, синхронные движки, никаких пружинных возвратов, но в целом вполне рабочие, есть даже модели совместимые с некоторыми клапанами Джонсон (не знаю возит ли их ридан).
Есть конторы которые делают и под сименс и под хонивел и под джонсон, но один два клапана из китая везти особенно больших диаметров это так себе затея конечно.
 
 
 
 
  Цитата(GYUR22 @ 11.3.2023, 15:29) 

У Ридана есть китайские клапаны, правда они их по конской цене продают.
	082G3443R2
Привод Ридан AME-1800R-220(пр. класс 0803112194)
₽  137 521.51
Я думал что по этой цене параллельный импорт, а это Китай?
В Китае, даже если эту цену на 4 поделить, считается дорого.
За такую сумму сомневаюсь что есть спрос.
В 2 раза дороже Сименса
Какие клапана сейчас ставят в разделах ОВ?
 
 
 
 
 
  Цена не догма, а повод к обсуждению.
зы Просто ребята пользуются тем что рынок пуст и ставят какие хотят цены.
 
 
 
 
  Цитата(GYUR22 @ 15.3.2023, 19:58) 

Цена не догма, а повод к обсуждению.
зы Просто ребята пользуются тем что рынок пуст и ставят какие хотят цены.
Обзвонил большинство компаний по поставкам клапанов - все дороги ведут в РИДАН)
То есть все тепловые пункты, все вентиляционные установки сейчас на РИДАН проектируются?
А Jonsons Controls тоже вышел из группы?
 
 
 
 
 
  Ну я более не сотрудник JCI, а так насколько мне известно, (правда все может и изменится в любой момент) JCI остался пока,  исполняет свои обязательства по заключенным контрактам, новых не заключает.
 
 
 
  svoroponov
  15.3.2023, 16:19
  
 
  https://www.elecom-ural.ru/novosti/rossijsk...alfa-laval.htmlМожет они помогут? Сделайте запрос. Продублирую здесь выкопировкой 
Группа компаний «ЭЛЕКОМ» предлагает помощь по замещению оборудования импортного производства (Данфосс, Вило, Сименс, Грюндфосс, Ридан, Альфа-Лаваль, Функе, Endress+Hauser, Krohne, Kamstrup, Rosemount, Yokogawa и др.) в проектах УКУТ, САРТ, ИТП, ЦТП, котельных, ТЭЦ и технологической автоматизации в промышленности на оборудование и приборы отечественного производства с аналогичными характеристиками.
Ждем Ваших запросов по электронной почте: opo@elecom-ural.ru или по телефону +7(343)385-13-39.
 
 
 
 
 
  Ну они же не производители или это самореклама такая?
 
 
 
 
  Цитата(svoroponov @ 15.3.2023, 20:19) 

Это похоже на ипортозамещение
 
 
 
 
 
  Цитата(alsz @ 15.3.2023, 19:06) 

Какие клапана сейчас ставят в разделах ОВ?
- Вогез помимо приводов, предлагает и сами клапаны.
- Шафт недавно поставил клапан с приводом UCP китайский.
- Гусар для фанатов стимпанка.
 
 
 
 
 
  Цитата(Lex @ 16.3.2023, 10:03) 

- Вогез помимо приводов, предлагает и сами клапаны.
- Шафт недавно поставил клапан с приводом UCP китайский.
- Гусар для фанатов стимпанка.
Из всего этого только ВОГЕЗ как то подходит и то для  теплообменников вентиляции небольших диаметров я не видел у них решений.
Раньше на автоматике тепловых пунктах и вентиляции экономили как могли, сомневаюсь что привода Ридан рулят, ну очень сомневаюсь.
 
 
 
 
  kosmos440o
  16.3.2023, 21:35
  
 
  Покажите заказчику цену на контроллер ECL4 и скажите, что этот клапан дёшево ещё, ИТП нонче дорогое удовольствие)))
 
 
 
 
  Цитата(kosmos440o @ 16.3.2023, 21:35) 

этот клапан дёшево ещё, ИТП нонче дорогое удовольствие)))
Похоже, Вы имели в виду 
АИТП.  
  
 
 
 
  Цитата(kosmos440o @ 17.3.2023, 1:35) 

Покажите заказчику цену на контроллер ECL4 и скажите, что этот клапан дёшево ещё, ИТП нонче дорогое удовольствие)))
Контроллер ECL4 Control 368R(пр. класс 0801708016)
₽ 105 024.83
Действительно, да еще не так просто купить
Ну контролер можно и ОВЕН за 20 000 поставить, но с электроприводами клапанов то как быть, я даже замолчал про управление 0 - 10 В.
 
 
 
 
 
  Цитата(alsz @ 17.3.2023, 12:28) 

с электроприводами клапанов то как быть, я даже замолчал про управление 0 - 10 В.
Автоматизация опять поставляет Белимо - шарики и приводы. Скорее всего дорого.
Вестер предлагает краны с приводами
https://www.wester.su/produkciya/armatura/У китайцев же должны быть шарики типа ESBE, а на них приводы поворотные можно ставить.
 
 
 
 
 
  Цитата(Lex @ 17.3.2023, 9:12) 

...Трёхходовые поворотные клапаны - до Kvs40 (латунные муфтовые DN50).
"Среда применения: вода/глина"  
  
 
 
 
  Цитата(Lex @ 17.3.2023, 13:12) 

Автоматизация опять поставляет Белимо - шарики и приводы. Скорее всего дорого.
Тот Belimo никуда не уходил, он и раньше был санкционным товаром) В Питере его брать совсем не дорого.
 
 
 
 
 
  Цитата(alsz @ 17.3.2023, 8:28) 

Контроллер ECL4 Control 368R(пр. класс 0801708016)
₽ 105 024.83
Действительно, да еще не так просто купить
  Дезигу 200-ю ещё покажите  

  Я тут прифигел, как цены глянул.
 
 
 
 
 
  Цитата(Ashihara @ 17.3.2023, 13:59) 

Дезигу 200-ю ещё покажите  

  Я тут прифигел, как цены глянул.
А это мировые цены или импорт в Россию?
Я конечно понимаю нехватка комплектующих, инфляция, COVID, санкции, но не на столько же
Похоже TadjikBus снова будет рулить
 
 
 
 
  vovganmgk
  17.3.2023, 17:40
  
 
  да с шариками проблем и приводами к ним проблем нет, на любой вкус и цвет китайцев и тому подобных валом, а вот с сидельниками  и приводам к ним совсем грустно стало
 
 
 
 
  Цитата(tiptop @ 17.3.2023, 9:31) 

...Трёхходовые поворотные клапаны
А у клапанов UCP - Kvs до 63 (DN50). Характеристика - равнопроцентная/линейная.
 
 
 
 
  kosmos440o
  20.3.2023, 10:46
  
 
  Цитата(tiptop @ 17.3.2023, 7:17) 

Похоже, Вы имели в виду 
АИТП.  

ИТП без А удовольствие ещё дороже, плюс дороговизна продолжается весь срок эксплуатации.
 
 
 
 
 
  Цитата(kosmos440o @ 20.3.2023, 10:46) 

ИТП без А удовольствие ещё дороже, плюс дороговизна продолжается весь срок эксплуатации.
ИТП без "А" - это четыре задвижки, два манометра и два термометра.
 
 
 
 
 
  Добрый день Коллеги!
Подскажите, кто нибудь использовал контролеры от КЕАЗ OptiLogic L, есть отзывы?
 
 
 
  kosmos440o
  21.3.2023, 10:20
  
 
  Цитата(tiptop @ 20.3.2023, 12:58) 

ИТП без "А" - это четыре задвижки, два манометра и два термометра.
Да, прямо квинтэссенция экономии))) Но жрать потоебитель тепло будет в три горла)))
 
 
 
 
 
  Цитата(kosmos440o @ 21.3.2023, 10:20) 

Да, прямо квинтэссенция экономии))) Но жрать потоебитель тепло будет в три горла)))
Если источник теплоснабжения поддерживает обычный отопительный температурный график, то никаких "трёх горл".  
  
 
 
  kosmos440o
  24.3.2023, 3:13
  
 
  Цитата(tiptop @ 21.3.2023, 11:27) 

Если источник теплоснабжения поддерживает обычный отопительный температурный график, то никаких "трёх горл".  

   Прям городской ЦТП будет рассчитывать нужное тепло для конкретного здания и выдавать ему? Не смешите мои тапки. Город обычно даёт завышенную для всех, чтоб локальные могли понизить и поймать нужный им уровень. Доходит аж до перегретого пара. А кому нужен перегретый пар в батареях и ванной? Если только бабульку заморить в ванне, что часто бывает, кстати. 
   Плюс, в городских котельных инерция до суток доходит. Так и бывает, что после заморозков на улице жара и батареи топят, как в последний раз. Ну и топливо надо подсжечь весной и напоследок счета побольше прислать.
Понятно, что с элеватором немного другое, но все равно не то.
 
 
 
 
 
  Подскажите, где взять датчик перепада давления с выходом rs485.
Вроде кто то из форумчан  сам их собирает.
 
 
 
  kosmos440o
  25.4.2023, 18:22
  
 
  Цитата(AI 155 @ 25.4.2023, 18:55) 

Подскажите, где взять датчик перепада давления с выходом rs485.
Вроде кто то из форумчан  сам их собирает.
да у много кого есть.
наши вот такие:
https://www.elstars.ru/products/33134157Вроде не жалуются.
 
 
 
 
  kosmos440o
  28.4.2023, 12:46
  
 
  Цитата(AI 155 @ 25.4.2023, 18:25) 

Ок, спасибо
Если 485-й пользуете, то может ещё пригодиться преобразователь ES2. Компактней и проще, чем Болид, дешевле, чем Овен. Питание 24 вольта и корпус на динрейку, в отличие от связных преобразователей. Работает годами без глюков и сбоев, один минус - ТСР пока не поддерживает, но с виртуальным компортом в СКАДАх нормально. Можно управлять и контролировать его прямо в скаде по модбасу. Плюс есть 1 DO 2 DI ввода-вывода.
Промышленники чото полюбили.
https://www.elstars.ru/products/27402610
  
 
 
 
  Уважаемые форумчани!!!
Раньше ставил датчики WIKA OT-1.
Что посоветуете, реальные (цена и качество).
Копию в личку.
Заранее спасибо.
 
 
 
 
  Перешёл на piezus, в первую очередь из-за того, что у них большая номенклатура - резьбы, уплотнения, разъёмы на любой вкус и цвет. По качеству ничего не скажу - пользую около года.
В последнее время приглядываюсь к Мераприбор. Заказывали у них калориметрические датчики потока взамен иностранных - всем понравились, по надёжности, опять же, только время покажет
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.