"сухой контакт"...
если модуль использовать для распределенной АСУ то да, подходит..
для диспетчеризации... не очень.. нет там (у оборудования) обычно лишних контактов

значит 24В или 220В
опять опрос на форумах, какие напряжения в цепях управления применяете чаще???

Еще вопрос.. почему именно модуль ввода?
Почему не ввода/вывода?
Хочется как минимум один выход, вот тут как раз "сухой контакт" причем на 220В хотя бы 1-2А по АС3 (8А по АС1), но можно и просто 2А
Зачем?
опять же возвращаемся к применениям....
распределенная АСУ
в вентиляции если что-то куда-то дует.. то где-то оно должно выдуваться...
может конечно и через "пасивную" вытяжку (не наш пример)
значит вытяжные вентиляторы... хорошо если он один и стоит вместе с приточкой...(еще и с рекуператором), но .....

много вытяжных да еще и в разных местах...

то есть очень часто хочется не только посмотреть (работа/авария) но и включить, че-нить дистанционно...

блин... писать надоело...
Схемотехника? Какая схемотехника?... Тут еще пахать и пахать.....
Не можно слепить нечто... только кому оно потом будет надо....

возьмем к примеру Ваш модуль (выше в теме был)
цена у него конечно "сладкая" на наши всего 450грн примерно, но сухие контакты
еще и "слаботочка", значит мне придется поставить реле на каждый используемый вход
а это по 5 евриков за шт (примерно), не можно и дешевле...
но "корпоративные стандарты", а они не на пустом месте появились, и ездить за сотни км
(а у Вас и за 1000 км) что бы поменять релюху никому не хочется...
и цена уже приближается к Овну (к примеру), а еще место в шкафу, так и шкаф подрасти
сможет, опять лишние траты...

Но это так, гипотетически.. потому как разные страны, а это растаможка....

Хм.... какая-то "детская отмазка"...
На самом деле "инструкциями или руководствами" есть, и очень даже парятся
может не по ГОСТу, может и не на бумаге.. но смотрим
ГОСТ 2.601-2013
3.1.5 интерактивное электронное техническое руководство
4.8 ЭД могут быть выполнены как бумажные и/или как электронные КД
То есть даже у нас не обязательно на бумаге, достаточно в электронном виде....

То что нет на русском или есть но невменяемое, так это вопрос сертификации
(реалии наши знаете?)

Встречают по одежке... слышали наверно.....
Как и "сначала ты работаешь на репутацию, потом репутация на тебя"

Есть два преобразователя один от известной "забугорной" фирмы другой отечественный..
Какой выберет большинство? ....
Есть два преобразователя (отечественных) один фирмы А другой фирмы Б
тот же kosmos440o (допустим он их делает) и Сергей А. Ефремов
заходим на сайты, смотрим, выбираем...
у Космоса
портфолио, какое ни какое но есть...
https://elstars.nethouse.ru/posts
как по мне лучше было бы как здесь
http://webhmi.com.ua/ru/success-stories/
(к примеру.. тоже новый продукт продвигают)
кстати kosmos440o дарю идею.... "минимум" усилий... но я думаю
они себя оправдают...
документация
https://elstars.nethouse.ru/documents

заходим на сайт Сергей А. Ефремов
pt1000-modbus.ru

Хм... уже много говоренно в кратце
"мысли вслух"
Если у них документация
(на которую не так много времени надо, по сравнению с остальным)
выполнена на "оте...ь" то как сделанно все остальное?

Мы с Вами (АВОК) работаем в отрасли где стоимость автоматики ну процентов 20, от стоимости
всей системы...
И на милионной (пускай даже сотни тысячах) стоимости заказа экономить 1000?
Когда выезд на объект стоит 10000?

Не знаю как Вы, а я пройду мимо "такого" предложения...

Есть какая то жиденькая этикетка и все, никакими гостами там не пахнет.
популярный Shuft например.
.......
Посмотрел РЭ на первый контроллер ELSTAR, честно сказать, довольно таки средне и не совсем по гост
главное что в РЭ нет ни единого слова о том каким стандартам контроллер соответствует.
Пример паспорта на изделие

За деньги я таким заниматься не буду, потому как ни маркетологом, ни техническим писателем
не являюсь...

Мы с Вами тезки :-)
С ув. Сергей :-)


Не знаю таких... значит не популярны...
поиском нашел в инете
http://www.shuft.ru

как выше приводил ГОСТ допускает документацию в электронном виде...
смотрим ... а она есть!
http://www.shuft.ru/documentation/

Идем дальше
сравниваем к примеру
http://www.shuft.ru/upload/downloads/Rucovodstvo_NKH10.pdf
и
http://pt1000-modbus.ru/gallery/инструкция.pdf

Кто больше соответствует ГОСТу на ЕСКД по содержанию (наличию обязательных
пунктов)?

Вывод очевиден...
Так что не надо ля-ля..


Слона то Вы и не заметили там рядом лежит сертификат соответствия..
https://s.siteapi.org/f0f1f9023dae089/docs/...46886186561.pdf

http://www.shuft.ru/catalog/3/300/3024/4114/50865/
ну вот например, найдите документацию по госту.
...............

популярное у нас, сейчас уже дороговато стало считаться.


а в руководстве где ? где запись в руководстве о ТУ ?
.........
по моему о крутизне документации Вы несколько преувеличили, судя по содержанию писал не профи по документации
..............
Самые правильные на мой взгляд это руководства Овена.

а я и не говорю что приведенный пример это супер руководство по ГОСТ
(и даже прямо указывал на то что там с форматированием текста проблемы)
по содержанию, да и по оформлению оно намного ближе к ГОСТ чем у Сергея


:-)
не вводите людей в заблуждение.. это не паспорт..
там же написанно.. руководство по эксплуатации

паспорт это ненмного другое
(хотя у них много общих пунктов)

Там даже написано И Н С Т Р У К Ц И Я по эксплуатации, если не паспорт, давайте посмотрим паспорт на контроллер.
.........
Ошибки форматирования как раз таки и говорят о не профессионализме,
ближе или не ближе, пример тоже не образец, чем то напоминает инструкцию на ящик фирмы НЕД

Вот вроде :-) хотя надо им запрос написать т.к. есть отличие в лишнем выводе с температурой
http://www.shuft.ru/upload/downloads/Rucov...vo_TUTC0111.pdf
но такое практикуется.. хотя надо было это отметить..



Так... для понимания...
сравнивать чемпиона по боксу с дворовым пацаном это абсурд...
Или изощренное издевательство...
У меня нет цели "размазать" Сергей А. Ефремов по полу,
хотя со стороны оно может так и выглядит...
То что он делает уже заслуживает уважения...
Написать за него руководство? Так я не писатель...
Сравнивать его работу с "монстрами" так возникнет ответ так это же "монстры"
у них денех ого-го и штаты(люди)...
Сравниваем двух "дворовых пацанов" причем Космос440 попал случайно, его никто
специально не искал, он так тут рядом мимо пробегал :-) ( и попал под раздачу от Вас)


Да кто-ж спорит... кстати от туда и "рыбу" (пример) можно стянуть..


Вы пишете быстрее чем я отвечаю...
помедленнее .. сегодня же пятница... я закусывать не успеваю...

Уже ответил.. я сравниваю двух "НЕПРОФЕССИОНАЛОВ" (по написанию инструкций блин нету инструкций, есть руководства и паспорта, совсем вы меня запутали)
в остальном они может даже очень профессиональны ...

Вы так мощно наезжать начали, с гостами, стандартами и прочее , я и подумал , ну наверно суперпрофи, глянул на инструкцию, все сразу стало ясно.
Собственно и все, ничего личного.

Это у меня манера общения такая :-)
Зато внимание привлек, и сразу Сергей А. Ефремов кучу примеров для исправления
недостатков получил....
А то копались в "болоте"......


Да мне то что.... это все равно не мое творчество (за меня др. пишут)
А вот придет завтра
kosmos440o
и выяснит что его "на ровном месте заплевали"
вот наверно человеку будет обидно :-)

С выходными Вас.. С уважением Сергей..

Когда по делу носом ткнут, только спасибо скажу.
..........
Регулярно пишу инструкции и руководства , потому немного понимаю о чем речь.
но я на ящики пишу.
Про контроллеры раньше писал, что скоро их в гаражах паять начнут, к этому и идет.
датчики уже освоили: кристалл , два провода, термоусадка , получайте датчик PT-1000

Кстати.. тут жена идею для Вас подсказала...
Не знаю как у Вас, а у нас в Украине "менеджемент" в любом институте, и даже в
"бурсах" преподают...
Может у Вас там рядом есть какое-то учебное заведение с этой направленностью..

Сходите на кафедру... попросите студента студенточку посимпатичнее на практику..
Ему тема для диплома и практика..
Вам маркетинговые иследования...
Все будут довольны....
Где-то примерно так...


Так тема импортозамещение
ну.. я уже вместо фирмовых преобразователей TTL-RS-485 всякие поделия (не мои)
использовать начал...
а то ишь моду взяли за преобразователь к контроллеру за 30уе просить 40уе

По моим наблюдениям в основном происходит конкуренция цен, конкуренции качества незаметно.

Подозреваю.. имеет место недопонимание..
смотрите..
Eliwell
Контролер
ID Plus 974 26,4 Евро с НДС
преобразователь TTL-RS485 к нему
BUS ADAPTER 21,2 Евро с НДС
Вобще неадекваты..
danfoss
EKC 202B 46,94 Евро с НДС
преобразователь TTL-RS485 к нему
EKA 178A 16,03 Евро с НДС

более адекватная фирма
dixel
Контролер
XR60CX 25,3 Евро с НДС
преобразователь TTL-RS485 к нему
XJ485CX 6,95 Евро с НДС

И все это однотипные по функционалу и занимаемой нише контроллеры

Цена на самый навороченный преобразователь с алиэкспресс
8,14 Евро

Тоже посмотрел.. Боже праведный! Перл на перле уже во введении!!!

Бедный
kosmos440o
как ему наверно икается :-)
Прости меня пожалуйста, я не зотел.... :-)

вот это
http://pt1000-modbus.ru/gallery/инструкция.pdf

даже не смотрите.... не надо.. а то кошмары ночью приснятся..

я про местные особенности, заказчики обращают внимание то что знают - стоимость,
остальным особо не интересуются, т. к. все равно ничего не понимают.
Чтобы че то толкать на продажу , надо создать линейку недорого востребованного оборудования,
гарантирую, будет продаваться, какого именно , представление тоже есть.

Угу интернет зло!!!
А еще те фирмочки которые прайсы ниже себестоимости установленной производителем
выкладывают...
Выше перечисленные цены как раз от одной из них... официальные цены производителей
выше, и там расхождение еще заметнее...


Черт с ними с ценами на оборудование...
Но заказчики и цену работы профессионала считают как 3 рубля
И в этом тоже виноват интернет...
т.к. к примеру любой "джамшут" начитавшись форумов и установивший у
себя в туалете вентилятор считает себя супер вентиляционщиком....

Если постоянный заказчик , то еще можно как то объяснить, а если незнакомый, то уже сложнее.
Хотя на мой взгляд продажа это больше психология.

т.е. вы, когда приходите закупиться в фирму за своим профильным вашей специальности оборудованием являетесь заказчиком для торговцев и осознаете, что вам кроме цены ничего не важно и вы все равно ничего в этом закаемом оборудовании не смыслите? или не так как то вы хотели сказать или что б не так кк то вас понимали? но при этом вашему уже заказчику вы гарантированно не даете шанса понимать что либо, даже если он в вашей же сфере отработал и в проектировании и в СМР не меньше вас лет. Нет нестыковки некой? А ежели вы смету подрядчика своего проверяете или просто зная объем чего делать по окончательной сумме не можете насторожится- чего она мала или наоборот велика, и при этом у вас точно такой же объект с другим подрядчиком в этом момент работает?
Отчего расчет лишь на разовых заков впервые столкнувшихся со строительством или переоборудованием чего либо и полностью не разбирающемся в вопросе? с профи с другой стороны прилавка ну никак нет возможности столкнуться в работе?
Или не сталкивались с фразой- нам не надо дешевле, нам надо так , как нам надо и мы знаем почему нам так надо и отчего это лучше для всего комплекса выполняемого нами. Но и низкокачественное нам тоже не надо- вес денег нам знаком и мониторится постоянно.

Я знаю , что мне нужно , и знаю свойства того что мне нужно , исходя из этого покупаю.
Заказчик не знает, покупает исходя из того в чем разбирается, т. е. из стоимости.


Таких еще не было , умные давно кончились, раньше были , сейчас уже редкость.

Заказчик=Подрядчик (Поздравляю Вы работает в крупной компании,
или дочке крупной компании)
Заказчик=Служба эксплуатации (в связи с тенденцией сокращений службы эксплуатации
достаточно редкий "зверь" ну или "Поздравляю Вы работает в крупной компании")
Заказчик=Конечный потребитель

Сами догадаетесь каких заказчиков большинство? Или Вы живете в "розовом" мире?

Наоборот, полезно. А то сталинизм в отдельно взятом кластере начинается. Я вообще считаю, что на производстве должен быть штатный обсиратель. В IT такое часто используется.

А кто эти инструкции писал кстати ?

Наши - я.

Пропустил,извиняюсь, можно посмотреть или ссылку.

https://elstars.nethouse.ru/documents

Сейчас пишу ТЗ на разведение платы в корпус IP65. Вот этот вот корпус с двумя противоположно расположенными гермовводами, это вообще как бы нормально считается такое расположение гермовводов? А то у меня какое-то сомнение на этот счёт. Потому-что в 8 случаях из 10, то, что выглядит не очень, как правило и с технической точки зрения не совсем приглядно... Я имею в виду расположение гермовводов.

А если без вокруг да около, то вопрос звучит следующим образом: допускается ли проводка датчика с сигналом в виде термосопротивления через один и тот же гермоввод с RS485 и 24DC? Заранее спасибо.

И ещё, допускается ли ввод двух проводов (наверно всё таки не кабелей, а проводов, хотя...) через один гермоввод?

http://avc-corp.msk.ru/avc1_1.html

Меня терзают смутные сомненья...
crm00168 это один человек или два разных?

Нормально...
Так же как и ввод в шкаф допускается как сверху, так и снизу...
А клеммные коробки с выводами на 4-е стороны Вас не смущают?


Если в один гермоввод засунуть два кабеля (если влезут)
то он перестанет быть гермовводом....
(хотя вот те вставки в гермоввод который Вы нашли... но они по моему для проводов)
Во влажном помещении я бы так не делал...
На картинке этого нет.. но они могут поставить и три гермоввода...

Ввод в шкаф сверху удобнее, но после одного случая я так делать перестал. Случай заключался в том, что шкаф залило сверху водой (шкаф в подвале, прорвало на первом этаже). Вода стекла по проводам, просочилась через сальники. Да, конечно, они должны были быть герметичны, но видимо не были, а на стороне воды сила тяжести и время. В итоге выгорел контроллер. Теперь все вводы только снизу, ибо это дешевле выходит, как оказывается.

У меня на столе лежит гермоввод IEK PG9 и на нём честно написано IP54, хотя по всем характеристикам он явно IP65... ))


Ещё есть такой вариант, который нам подсказал один знакомый технолог с производства: в Руководстве по эксплуатации необходимо указать, что прокладку проводов через гермоввод под требования IP65 допустимо осуществлять только через термоусадку и с использованием герметизирующего состава.

В данный момент интересует аспект, связанный с ЭМС при закладке в один гермоввод провода от термосопротивления, RS485 и 24DC.

Вы оказались правы. Я нашёл тестовую плату и следов коррозии на ней оказалось не так много, как мне запомнилось и показалось. Биг сори за недостоверную информацию, как говорят питерские юристы: добросовестное заблуждение... Фотки выложу немного позже, так как у меня сейчас под рукой только кнопочная нокиа без камеры, точнее не нокиа и с камерой, но "типанокиа", в которой камера обтёрлась об ключи и поэтому пользоваться камерой в ней нет никакой возможности.

Можно порекомендовать четырёхжильный кабель, я бы все равно таким вёл. Какой смысл тащить 2 кабеля, если можно 1? 4х1,5 залезет?

Кроме четырёхжильного ещё торчит вывод самого датчика... - вопрос заключается именно в этом (о совместимости в одном гермовводе Pt1000, RS485 и 24DC). Может быть существуют какие-либо нормы на этот счёт? Ну или хотя бы просто... Что подсказывает здравый смысл?

Я думаю да, как раз.

это точно допускается
Есть даже кабель где 2 провода толстые (относительно) и два провода витая пара..
вот только не помню название и под какой протокол...

с термосопротивлением тоже особых проблем быть не должно..

Так сделайте 2 ввода, зачем париться? Да и некошерно это, в одну дырку два совать))). А вообще, часто бывает нужно войти и выйти. Поэтому подумайте о 3-х. Пусть датчик будет немного больше, зачем он маленький такой?

Это не его датчик, это конкуренты...
и выводов у них два или три по запросу
(навязчивому запросу, сами пристают с вопросом Вам сколько вводов ставить?)


На какую нишу Вы ориентируетесь...
Если "комерция" офисы, склады, и т.д) то кроме воды там ничего быть не может..
Если на "производство" (та же вентиляция может и в колбасном цеху стоять)
А вот там кроме воды... еще много чего может быть....

На "курятниках" даже медные трубы згнивают...
А из чего делают колбасу.... если регулярно датчики сгнивают в "хлам"
(у элементов с "ножками", "ножки" исчезают в зеленую труху)

У нас сейчас будет другой корпус, тогда действительно уже на выбор будем предлагать кому сколько необходимо. Лично мне и одного достаточно, туда легко влазит две двухпарных витухи и провод от термосопротивления. С количеством гермовводов необходимо определиться для дизайна платы. Действительно пусть будет 3 - один снизу и два по бокам.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо.

А по протоколу 8N1 достаточно будет?

Протокол должен иметь возможность меняться. 8N1, 8E1, 8O1 и так далее. Потому что вы никогда не узнаете, с каким еще оборудованием нужно будет включить на шину. И выбор скоростей по максимуму возможностей чипа а не жестко 9600 например.

Я наоборот только за 8N1. Преобразователи на PIC часто не умеют включать чётность. Зачем плодить сущности? Одной настройкой меньше. 8N1 умеют все, кто не умеет, тот идёт лесом.

По скоростям - 9600 конечно для меня стандарт, ибо работает на любой дальности и в любой обстановке. Но иногда не хватает скорости для опроса кучи устройств, это да. И если в общую линию, например, с контроллерами ИТП ECL310, которые не умеют 9600. Поэтому ряд до мегабита желателен, но не обязателен. Тут уже драйвера RS-485 надо придирчиво выбирать.

По поводу коробочки с прозрачной крышкой - теперь можно добавить мигающий неяркий зелёный светодиод для диагностики из примера Helloworld. И другую сигнализацию по потребности, и даже LCD. Например, обрыв датчика.

По скоростям 9600 - 115200, можно будет выбирать через утилиту настройки.

8N1, 8E1, 8O1 - с этим думаю не проблема, а вот "и так далее" не уверен... не хотелось бы конечно проц. перезакладывать...


Светодиоды уже есть, зелёный и красный, зелёный моргает после каждого измерения, красный в разных комбинациях по-разному...

И другую сигнализацию по потребности... - имхо это излишне и экономически не целесообразно, тем более если какая-нибудь скада, то вообще с любого дройда уже можно смотреть "телевизор" в HD качестве... имхо По крайней мере всё именно к этому и идёт сейчас.

kosmos440o вот когда столкнетесь с тем, что кто не умеет пошлет лесом вас, тогда и поговорим.
У меня вот пример, два прибора, один из них 8N1 другой 8E1, производитель одного согласился изменить прошивку под 8N1 дабы была возможность использовать один интерфейс, а в случае использования шлюзов в другие протоколы это важно по цене прежде всего.

Если бы производитель не согласился, он бы пошел лесом, так что как-то так в реальности это выглядит.

Сергей А. Ефремов, ну я не говорю, что все подряд надо использовать, есть определенный проц, если он умеет часть из списка возможного, то эту часть необходимо и поддержать.

Ок. Спасибо большое. Того, что вы перечислили достаточно будет или ещё что-то необходимо? Всё что с восьмёркой процессор кажется умеет, мне это необходимо указать в ТЗ, а то потом опять начнётся война миров проектировщиков с производственниками... а этого бы очень не хотелось.

Хотя лично моё мнение (и оно достаточно скромное к тому же), что космос отчасти прав в своих рассуждениях.

Ну, видите, вариант 8N1 победил. И у вас есть на памяти шлюзы или преобразователи, которые не умеют 8N1? Прошу срочно назвать, чтобы вычеркнуть из списка. Я бы вообще запретил законодательно другие варианты. Современные протоколы имеют контроль надёжности повыше, чем тупой контроль чётности. И стандарты обычно побеждают нестандарты.

Не стандартное мышление требуется только при создание чего-то, что потом победит в качестве стандарта. ))))

kosmos440o шлюз умеет и то и то и каждое устройство в отдельности можно прочесть, проблема в устройстве(ах) которые не имеют возможности менять параметры, вот такие идут лесом У шлюза к сожалению один интерфейс и стоит он от 25 тыров. Покупать 2 никто не планировал и не даст...
Учитывая что устройство стоит недорого, проще найти другое устройство или договориться с производителем.
А кто не хочет договариваться сами понимаете где