Верно, зависит. Но зависит качество ПО как ПО в рамках поставленной задачи, и намного меньше зависит как качество конечного продукта.
Т.е. если задача поставлена криво, то и продукт будет кривой.
Если капитан ведет Титаник на айсберг , то как бы хорошо не работали кочегары , Титаник пойдет ко дну.
Рыба гниет с головы, это мне сказал доктор технических наук в процессе внедрения системы качества.

В цене, кроме комплектующих, ещё масса составляющих, но я что-то не слышал, чтобы в окружающем пространстве работодатели к валюте привязывали, например, зарплату. Не свою, наёмных работников.

Элемер недавно тоже цены жестко привязал к доллару, так как практически все комплектующие импортные.

значит проиграют

Жесткая привязка к доллару сводит идею импортозамещения к абсурду. Примерно, как стоимость проезда по М11 превращает её в Потёмкинскую, правда, не деревню, а дорогу. Цену загнули "как у них там", даже переплюнули. Однако забыли, что у нас две беды, и в итоге одна беда построила другую.

Когда $ станет =200 руб , контроллеры будут паять в каждом гараже.

До "кризиса" поставщики ПТК для нефтехимии нам как системным интеграторам давали скидки 35-40% от розничного прайса. Последние сделки проходили со скидками 60-70% от прайса. Что Вы хотели сказать про курс доллара?

Из чего паять будут? КР580...?

К1986ВЕ92QI
http://deltel.ru/shop/products/view/742972
Это если так уж хочется импортозаместиться.
Интересно, сколько процентов от цены конечного изделия составляет в среднем цена комплектующих? 10%, 20%?

Речь не о цене комплектующих кагбэ идет, а об "импортозамещении"... Не?

Есть и гораздо дешевле. Только не забывайте про ПО. Собрать контроллер на микроконтроллере - месяц максимум. ПО для него - годы. Не путайте микроконтроллер со свободнопрограммируемым контроллером, это две большие разницы.

Для нашей страны и мелких партий (<1000шт) к сожалению большая часть это комплектующие и сборка с настройкой.
Если точнее то от розничной цены может быть и 50%.

А что мы собираемся импортозамещать? Я думаю, всё импортозамещение сводится, в сущности, к импортозамещению рабсилы. Ибо большая часть комплектующих у нас просто не производится, либо производится на территории, но опять же иностранными компаниями. Или нашими компаниями, но клоны импортных изделий. И теперь из этих китайских комплектующих вместо китайцев собирать конечный продукт будут, как тут выше говорилось, наши мужички по гаражам. Вот и всё импортозамещение.


Да что вы говорите! Кто это тут путает?
А что, надо и компиляторы импортозамещать, и библиотеки, и даже CoDeSys?

Все импортозамещение свелось к одной восточной мудрости: "Когда бредущий по пустыне караван поворачивает назад - хромой верблюд оказывается впереди. "

А эти компиляторы и сам CoDeSys разве отечественного производства?

В ближайшем времени опустят очередной железный занавес и перейдем на лампы.



Не совсем понятно к чему, но все же. Здесь предлагают варианты. По крайней мере 3-4 варианта контроллеров уже засветились. Только на них сразу начинают собак спускать, дескать отечественное - гавно по определению. Конечно, никакой господдержки и инвестиций нет. Все на энтузиазме. Будем надеяться что ситуация вскоре изменится.

Если конечный продукт для физических лиц, обычно так и есть. А вот если сделать что-нибудь удачное для промышленности, стоимость материалов и сборки с настройкой часто укладывается в 1-10%. Особенно, если в стоимость включены получение разрешений и сертификатов.

Ну это наверное не совсем так просто гдето RD большие, а продукт сам недорогой и при больших тиражах - стоимость компонентов может быть порядка 10%
Ну например клоны логических анализаторов Saleae стоят порядка 10$ а оригинал ~200$, и при цене 10$ китайцы еще что то зарабатывают!
+к этому производители для больших поектов дают специальные цены которые на порядок могут отличатся от розничной цены компонентов.

Будем, но видимо очень попозже... ))
Вам на заметку tamona.lt - производитель оптимальных по цена/качество контроллеров для ГБО. Плата без корпуса попсовой модели по опту 2600 - 2800. Потенциал рынка мягко сказать большой.

Еще, как вы относитесь к Arduino?

Нашел тему про ардуино, все понятно, можете не отвечать. ))

Перечитал тему, понял, что в природе не существует отечественных ПЧ, как и много чего другого. А вообще в принципе мы можем выпускать ПЧ, или это не возможно по определению? Нашел предприятие у нас в городе, существующее с 61-го года, выпускают что то похожее - www.salut.nn.ru

Мало что в этом понимаю (свч модули), у них на сайте в разделе "наши партнеры" еще с десяток подобных предприятий по всей России, неужели никто не может выпускать хотя бы фифти фифти - свой ижбт модуль + мозг ардуино?

Да хоть ламповый, но чтоб хоть сам факт его существования немного согревал русскую душу. А маркетинг мы придумаем, Митрополит освятит, покупать будут (клиенты), никуда не денутся.

Есть же компьютер (т.н. отечественный, хотя по факту все, кроме процессора и МП - импорт) Эльбрус за 400 т.р. До взлета валюты был ноутбук за 150 т.р., весом 10 кг и работающий 1 час от батареи )) Камень у обоих 800 МГц х 4 вроде как. Панасоник Тоугбук с 2,3 МГц процем, 17 часами работы от АКБ и весящим 3 кг, с Вин 7 (8) можно купить за те же деньги.. вопрос, если мозгов не хватает организовать производство/скопировать Интел для территории РФ, на кой ляд делать "пусть в 10 раз хуже, но свой". 21-й век на дворе, любая страна нынче, уходящая с пути глобализации обречена на деградацию.

П.с, По теме - наибольшие трудности с "импортозамещением" - конечно же, с термостатами (для области ТГВ). Почему-то, рос. промышленность их упорно игнорирует. Сам страшусь только дня, когда встанет вопрос о Windows. Ибо если кому-то в голову (нижнюю, с 2мя "полушариями") придет идея переходить на linux - это будет означать крах российской промышленности.

Сейчас рубль дешевый, почему в принципе допустим "Салют" не может выпускать пч на собственных полупроводниках, а не только свч модули?

Не поверите, этот самый Эльбрус именно под Линуксом (переделкой на старом 2.4 ядре) и работает. Вон стоит у меня по правую руку на столе на предмет исследования как его можно в качестве АРМа использовать. А глядя на то, что сейчас из отечественного ПО по автоматизации под него есть и КАК оно со скрипом на нем ворочается, мне что-то очень не сильно охота даже начинать с ним работать. Этому всему, по моему опыту и учитывая текущее состояние аппаратуры и ПО, я б еще лет 5-7 минимум дал на то, чтобы оно с колен хоть немного на ноги поднялось и научилось на них более менее стоять.

На собственных полупроводниках, или на лампах шкафы с электроникой никак не влезут в корпус ПЧ. Это один момент. А другой, предприятие, которое даже очень хорошо делает некие модули СВЧ, никогда не сможет делать никаких ПЧ. Разные это области электроники, которые и близко не лежат друг к другу.

Жалко конечно...

Про размеры это не так критично как цена, надежность и функционал. ПЧ это на 80% ижбт модуль (в чем разница ижбт и свч модулей я представляю, но очень поверхностно), остальные 20% - ардуино. Поэтому я не стал бы сравнивать пч с пк, точно так же, как не стал бы сравнивать поезда и самолеты.

Что вы в этот Ардуино уперлись. Это игрушка для школьников и студентов. У него даже отладки нет. Лучше уж тогда говорите про контроллеры Atmel и STM32.

Ну почему же "не существует"? Мы (ООО "Электротекс-ИН"), например, и разрабатываем, и производим ПЧ и УПП всякие - от низковольтных до высоковольтных. По функционалу, габаритам и прочему - вполне неплохие. Думаю, что наши ПЧ имеют полное право называться отечественными. Увы, конечно, по комплектации сегодня 90% - это импорт, но мы ищем что есть достойного отечественного. Сейчас идут переговоры о замене импортных IGBT на российские (Протон-электротекс), тиристорные модули уже давно их используем.
Кстати, IGBT для ПЧ в России пока только два завода выпускают - в Саранске (давно) и в Орле (недавно запустили линию по их производству).

Ну я это и подразумеваю, например вы же обзываете копир кэнон ксероксом и это считается как бы нормально, хотя кэнон это кэном, а ксерокс это ксерокс... ))

Это не совсем одно и тоже, даже совсем не одно и тоже. Arduino это название ублюдочной программы, написанной или скорее недописанной студентами для студентов. Как бы для облегченного освоения программирования. На самом деле получается все гораздо сложнее чем если использовать нормальную IDE для Atmel. Называйте вещи своими именами)

кто вам сказал, что линукс ? это было бы шикарно, но если не будет винды - линуху тоже запорют..
ДА и про камень Эльбрус - даже он выпускается в Китае... и он в СЕМЬ раз менее производительный, нежели i7 Core... Он годится разве что для ВПК, где денег не считают.

Это радует, а сколько у вас стоит пч1ф220/0,75? Потом у меня есть то же 1ф220/0,75 FC51 с сгоревшим ижбт модулем семикрон, можно ли его (ижбт модуль) как-то заменить?

Перед новым годом купил за 2 рубля 1квт китайский инвертор 12/220 (у друзей оптовка батареек и з/у) пробовал запустить стир. машинку - не получилось, пропустил напряжение через два трансформатора заработала. Но вскоре девайс сгорел, отдал рубль за ремонт, после этого он еще раз сгорел, но уже на пол рубля, после этого он сгорел в третий раз и выяснилось, что в киловатном инверторе трехсотватная начинка (всего два силовых транзистора IRF3205 на входе). Ремонтировать уже не стал, купил еще за рубль честный 150вт русской фирмы из китая. А тем временем в новосибе делают правильные инвертора от 1квА!!! за 2500 с чистым синусом. Такая грусная история...




Это уже не важно как обозвать по и обвязку ижбт пч, по сути ардуино, бедуино, те же яйца только в профиль...

Как его не обзывайте, этот самый Ардуино, он абсолютно не годится для внутренностей ПЧ, мягко выражаясь...

Увы, такого в нашем ассортименте нет. Чтобы такие ПЧ были конкурентоспособны рядом с китайскими - их нужно выпускать тысячами. Мы так не можем
"Наши" мощности на сегодня от 11 кВт (3 фазы 380В) и выше...

P.S. Написал про наши ПЧ не рекламы ради, а чтоб "сам факт его существования немного согревал русскую душу". Если честно - то кроме нас на сегодня не знаю ни одной отечественной фирмы, которая бы разрабатывала и выпускала свои ПЧ хотя бы более-менее современного уровня. Один бейдж-инжиниринг...

Да что вы привязались с этим ардуино, ну не годится и не годится, бог с ним. Ардуино не в смысле прям именно ардуино, а некая абстрактная элементная база и по, которое ничего такого сверхъестественного из себя не представляет, короче ардуино... ))

в пч главное не айджибити, а математика прошивки. а с этим у вас плохо.

Ну если под "с этим плохо" понимать отсутствие векторного режима - то да, соглашусь. В остальном - можно поспорить.
А, кстати, Вы их пробовали, эти самые наши ПЧ, и если да - то какие именно?
Ну и - так как в теме про импортозамещение - мы стараемся, и работаем над усовершенствованием как конструкции, так и математики. Есть опытные разработчики, есть нормальная техподдержка. Постепенно, поэтапно развиваясь, надеюсь мы сможем дойти до уровня "лучших зарубежных". Не в этом ли смысл настоящего импортозамещения - чтоб были кадры, которые знали как (и могли) реализовать хороший отечественный ПЧ?

покажите ваш привод и УПП. Очень интересно.

и еще, если Вы поместите фото своего изделия в соотв тему форума, то все узнают о вашем уровне производителя:

Еще немного приподнять патриотический дух темы в дополнение к успехам отечественных пч-производителей поделюсь личными достижениями в области импортозамещения: примерно около года работаю над созданием домашней автомобильной газовой мини-заправки, которая почти полностью, за исключением автоматики (которой как раз я в данныи момент и озадачен), состоит из отечественных комплектующих. Уже производил тестовые запуски в ручном режиме. Схожий по характеристикам импортный образец стоит около 400 тысяч, у меня пока затратилось 70, еще 30 уйдет на завершение, правда саму компрессорную головку я брал не новую, так бы было еще 40 плюсом. Со старым курсом все это было бы не так интересно, а сейчас вполне даже при штучном выпуске. Жаль только нет магистрального газа в виду отсутствия частного домовладения, но я уже по-тихоньку проектирую пиролизный газ.ген на опилках для дачи, но это очень не простая затея. Еще общался под Пензой есть разработчики модного биогазового реактора, то же на опилках, но это уже офф топ.

Вам надобно почитать Владимира Войновича "Чонкин". Много креативных идей почерпнёте...

Лучше бы денег, идей хватает - голова бы не лопнула... )) Про пиролиз тема в другом разделе форума, идея не новая - в войну на газ. генах полуторки ездили, кстати нижегородского (горьковского) производства. ))

На дровах и сейчас энтузиасты ездят, на Youtube ролики есть

Вот же блин! Импортозамещение по-русски. Нефть отправим заклятым друзьям и закадычным врагам, а сами поедем на дровах! Может, лучше всё-таки заняться экспортозамещением?

Если лень Войновича читать, то вот видео посмотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=VORyf-2ZC-g
Всяко безопасней будет, чем с природным газом химичить.

Ага, безопасней, если для себя. А если на продажу?

"Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
- Видал?
- Из хлеба или из свеклы? -- поинтересовался Чонкин.
- Из дерьма, Ваня, со сдержанной гордостью сказал Гладышев.
Иван поперхнулся.
- Это как же? спросил он, отодвигаясь от стола.
- Рецепт, Ваня, очень простой, -- охотно пояснил Гладышев. -- Берешь на
кило дерьма кило сахару.. .
Опрокинув табуретку, Чонкин бросился к выходу. На крыльце он едва не
сшиб Афродиту с ребенком и в двух шагах от крыльца уперся лбом в бревенчатую стену избы."

Мне сегодня понравился каталог датчиков давления. Красиво сделан, по современному, дизайнеры явно привлекались.
http://vip.nt-rt.ru/images/showcase/Catalo...NPK_VIP_RUS.pdf

Причём жёлтолицые

Больше бы порадовали, поделившись опытом их использования. Особенно положительным. А каталоги, дизайнеры... видели мы их. С завтрашнего дня (уже с сегодняшнего) на акватерме можно их набрать - не унесёшь. Заодно на девочек попялиться. И даже селфи с ними наделать.
А мы вот на объекте перед Новым годом поменяли отечественных датчиков - 5 из 8. Года не простояли.

Не страшно ИЭКовские переключатели ставить? У меня несколько раз отказывали, перестал их брать.
И это, большой и толстый пучок проводов с двери не выламывает клеммники?

Читать не лень, читать люблю почитаю.


Синтезирование различных видов топлив, в том числе метана, с помощью пиролиза одно из перспективных направлений на сегодняшний день, ну и еще стирлинг имхо. И как не странно пока что в данном деле у нас есть все шансы поставлять, а не замещать. Вроде томичи подписались за 2 миллиона долларов поставить испанцам какую то свою разработку, Аист-200 кажется название. Наберите в ютубе: "бензин за 4 копейки".

Про пиролиз собственно отдельная тема, в другом разделе форума.