Мне кажется наоборот, ХОРОШИЙ технарь знает, как решить задачу, какие бывают системы и как всё регулируется. Понятно, что у бизнесманов свои повадки, но поварившись с ними в одном котле, понимаешь, что никаких особых загадок нет. Большинство из них умеют быстро найти правильное решение, но я думаю, что это больше опыт, чем генетика. Единственно, что могу подтвердить, мне вот лично реально неинтересно ковыряться в тысячах инструкций налоговой, ОКВЭДах, ТНВЭДах и прочей лабуде. Но и это чувство проходит со временем.

В пчёлах SТМ8 стоит.

Технарь знает в рамках своих знаний, но другие он не знает, только предполагает, ввиду отсутствия опыта.
Есть более продуктивный и технический способ.
Попробуйте спроектировать и нарисовать все основные бизнес-процессы своей будущей организации, т.е. организация как контроллер , решающий задачи. В принципе чем то фбд напоминает.

Это голословные утверждения. Гейца я Вам привёл пример, есть ещё Дуров, Цукерберг, Маск. Если эти люди, находящиеся на вершине бизнеса, Вам ничего не говорят, то я уже не знаю. Естественно, что их бизнес является техническим. Сложнее привести пример наоборот, чтобы в технологическом бизнесе были успешными чистые продаваны. Наш Королёв тоже чем не успешный манагер? Было бы другое время, был бы он нашим Маском.

Все они выдающиеся организаторы. Это второе качество которым просто обязан обладать руководитель.
а какое первое ?

FВD написан на Си и свой контроллер запрограммировать им вы не сможете. Необходимо либо приобрести не свой контроллер и через это получить возможность программирования на FВD, либо нанять кого-то, кто напишет на Си FВD на ваш контроллер, или уже самому выучить Си и тогда возможо FВD вообще потеряет для вас актуальность. Но в любом случае чувствуете, что без того, чтобы заморочиться в той или иной степени, без этого обойтись всё равно не получится? )))

Блин, а причём здесь схемАтехник?!
Схему рисовал один человек, а плату разводил совсем другой. Тот, кто разводил плату спец высшей категории и знает о правилах разводки плат всё и даже больше, по поводу квалификации этого человека вообще нет никаких сомнений. Вот поэтому схематехник и не знает, что такое "чистая" земля, это просто не в его компетенции... )))

такие вот ещё вопросы иногда всплывают в процессе разводки платы https://electronix.ru/forum/lofiversion/ind...php/t95677.html - у вас какое мнение на этот счёт?

Вы просто не представляете о чём говорите. Был бы смысл Вам что-то объяснять, но Вам как-то это никуда не упирается. Как это рисовальщик схем не знает? Да это в каждом втором даташите прописано у каждого производителя. И кривую схему нормально не разведёшь, нужно будет вносить изменения по-любасу. Просто Вам втирают по ушам, поэтому у вас 18-битный АЦП, где 12-битного за глаза. Но я не хочу в этом больше участвовать, неприятно, когда за добрые советы тебе ещё и огрызаются. Вам конечно спасибо за советы по кредитованию, но я начинаю слегка нервничать, а я этого не люблю.

АЦП программируемое, можно ему и 8 задать, вопрос только зачем, если есть возможность задать 18... И АЦП кстати я выбирал... оно стоит не дорого по опту, а по характеристикам очень даже хорошее, со встроенным усилителем, коэффициент которого так же настраивается, плюс ещё там встроенный источник опорного напряжения, и температурный коэффициент 5ррм. Нарисуйте мне схему, где всё это будет и посчитайте потом её стоимость... )))

Ну а схематехнику какой ризон вникать в разводку платы? Он рисует схему исходя из своего технического задания, а сам дизайн платы делает очень серьёзный специалист, который в случае необходимости уточняет какие-то моменты и при необходимости проводит согласования по изменению схемы, если с его точки зрения в этом есть реальная необходимость. Человек этот разводкой плат занимается всю сознательную жизнь и ничем другим он больше не занят и к его мнению очень сильно прислушиваются, при этом СХЕМАТЕХНИКОМ он НЕ является и сам он никакие схемы не рисует.

Не огрызался, просто спросил... ?!

Вы, Сергей А., пардон, херню несете. Причем даже безграмотную. Ну, один раз человек опИсался - простительно, но настаивать на своих заблуждениях - это уже херня.
Пы Сы. ПРо грамотность, это к примеру, схемАтехник.

Вы сами почитайте что и в какой тональности вы пишите, особенно очень в тему "да по разному можно"...

При этом вы до сих пор не ответили ни на один прямой вопрос, который явно следует из тех репик, которые вы себе позволяете: где вы увидели кучу резисторов? как так у вас по-разному можно, когда всего два варианта и причём оба "на троечку"? и причем тут схемотехник, если разводкой плат у нас занимается абсолютно другой человек? какие у вас концептуальные замечания к схеме, кроме суппрессора на входе и замечания к разводке платы?

И вопрос к последней вашей реплике: чем вы предлагаете заменить "моё" АЦП, если вы считаете его применение глупостью?

Можете вы ответить за kosmos440o, я не возражаю, если он сам за себя не в состоянии этого сделать, а вы вдруг имеете такую возможность. Не будьте уж голословны... Силь ву пле, месье.

в прошлые выходные были выборы- кто ж из правительства перед выборами кредиты раздавать будет когда неясно останется он на должности или нет. да и после выборов.. первое время.... когда это руки дойдут по кредиту для фирмы из 20 человек голову напрягать.

Что тут можно сказать? Учите албанский... )))

не в обиду будет сказано

Эту ссылку мне прислал схемОтехник, и о таких вот вещах он как раз имеет достаточное представление. Про "чистую" землю он конечно понял о чём идёт речь и даже показал мне несколько четырёхслойных плат, где чисто в одном из слоёв только земля, а в дугом питание. И другие нюансы, относящиеся чисто к технике разводки плат, например некоторые дорожки идут змейкой, чтобы соблюсти равенство длин определённых дорожек, некоторые элементы расположены тут, а не там и так далее... Но это всё вообще не в его компетенции... Кстати, того, кто нам платы разводит ещё не спрашивали о том, знает ли он такое понятие как "чистая" земля. Вот будет хохма, если он тоже не знает таких речевых оборотов.

Это тоже нюанс, который нужно принимать во внимание. Вообще их много. Чистая земля относится именно к процессорам. Это исключение или уменьшение передачи внешних помех на процессор. Такие помехи способны как завесить, так и спалить контроллер. Импульсы с ноги контроллера переходят через защитные диоды в питание.

Незнание таких вещей возникает даже у крутых специалистов, но учившихся по советским учебникам. Они имеют прекрасную теоретическую часть, хорошо изложены, но практических применений в них нет, так как не было массового производства бытовой электроники. Заводов, выпускавших конечные продукты, было по пальцам пересчитать, и то половина в Прибалтике. Оборонку я не учитываю, так как там любых умников просто пошлют на 3 буквы, какие там помехи.

Как интересно в компах разводят где гигагерцовые частоты.
..............

Во-во... меня уже пару раз послали... В первый раз когда спросил про супрессор... в начале я не смог не согласиться с тем, что соответстивие стандартам МЭК необходимо было указать в техническом задании на этапе проектирования устройства. А на вопрос как же так, что схему проектировали "вы", а условно "виноватым" оказался я, мне предложили взять пьезоэлемет из зажигалки и попробовать нарушить им работу микроконтроллера, посылая микросекундные киловольтные импульсы в клеммы питания. От такого предложения я временно вежливо отказался, ибо как-то не очень хотелось сначала портить чужую зажигалку, а потом стоять - щёлкать пъезоэлементом в клеммы и смотреть как ничего не происходит. Может вот когда куплю свою зажигалку, то тогда попробую. Но в любом случае уже принято решение о переразводке платы под стандарты iec класса А.

Второй раз был вопрос про "чистую" землю...)

Издеваются товарищи. Должен же быть специальный стенд.

А зажигалочка то вот она

Не издеваются, просто как я понял для схемотехника необходима некоторая адаптация, при переходе из одной сферы производства электронного оборудования в другую сферу его производста. Например, человек работавший с оборонкой сделает дорого и надёжно, а человек из гражданского производства будет стремиться в первую очередь снизить себестоимость, руководствуясь золотым негласным правилом производителей ширпотреба: раньше сломается - раньше придут за новым, главное чтобы не на следующий день. И потом я так понял, что у SТМ8 репутация "неубиваемого" микроконтроллера. Серия А специально спроектирована для автомобильно-космической промышленности, а серия S - это типа "гражданская" версия серии А. Разработчик не просто же так мне показывал на осцилографе короткие замыкания 2 раза в секунду, при коммутации линий питания через мк в отсутствии токоограничивающего резистора, такой дребезг - жесть, и всё равно работает...

Это по какой классификации? IEC 61192?

Да не знаю..., я сказал чтоб сделали под стандарты МЭК класса А и всё... И с сертификатом сейчас тоже вопрос решаем. У нас есть тут оказывается испытательный центр на базе политехнического института, буквально в 10-ти минутах ходьбы от офиса, проводят испытания и сертификацию. Я к ним в четверг заходил, у них света не было, все домой ушли, а в пятницу уже мне не до них было... ))))

ну если по этому, то желательно В.

Наверное скорее всего IEC 61326-1

Третий рабочий день прорабатываю вопросы связанные с сертификацией, эта вот Бумажка вообще большой "вес" имеет и значение? А то она стоит просто каких-то нереальных денег, особенно если соотносить с самим объектом подвергаемому сертифицированию...

Получить все необходимые сертификаты на какой-то ....ный цифровой датчик температуры необходимо 200 тыров... фантастика блин!

Ещё такой вопрос, если кто-то глубоко в теме и может что-то подсказать: на сколько вообще критично протокол испытаний ЭМС от добровольной лаборатории или от аккредитованной?

Заранее, всем спасибо за любую полезную информацию.

Смотря кому продавать собираетесь, лично мне без разницы.
Достаточно сертификата безопасности, хотя для датчика вроде не требуется,
если не требуется, то отказное письмо. имхо
Интересуюсь мотбас расширителем входов 0-10 В.

Без проблем, есть в наличии, делали для банкоматов для подключения датчиков гарючих газов и ещё там каких-то датчиков. Только корпус не под дин рейку, а с крепёжными отверстиями. Сейчас вот с сертификатами по преобразователю решим, и будем переразводить плату модуля ввода аналоговых сигналов под корпус на дин рейку, ну и соответственно универсальные входы 0-10В и 4-20мА с настройкой через нашу утилиту. Можете например сбросить мне ТЗ на почту sergei.a.efremov@gmail.com , и тогда отвечу более подробнее. Если вас всё устроит, то цена наверняка будет символической. Но в любом случае мне необходимо будет консультироваться и по ценам и по техническим характеристикам. Непосредственно активного участия в разработке данного девайса не принимал, поэтому в данном случае могу выступить только в роли посредника. Но вещь сама как бы уже есть, выпущена небольшой партией и где-то там уже функциклирует.

у меня у самого еще на непонятной стадии, думаю, что прикрутить к пикселю, не хватает входов 0-10В, т.е.
мне сейчас (на этой неделе) надо определится.

Если будут клиенты, делающие АИИС, СМИС, нефтянку, то нужно будет. Договоритесь и держите на мази год-два. Там станет ясно.

Такое вот устройство:

5 дискретных входов с срабатыванием замыканием на землю + 3 аналоговых 0-10В, все входы имеют защиту от переполюсовки и от перенапряжения.

Цена 1000 р. + 150 р. почтовая пересылка.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вполне устраивает

Куда отправлять? ))

Скорость модбаса не меняется ?
........
Сейчас одну шт. могу взять, потом возможно штук 10-15 понадобится (надо уточнить )
Адрес получателя сегодня напишу, чем отправлять будете ?

Пока не меняется, но со следующей версии уже всё будет, любая скорость.

Напишите ТЗ. Какой модуль бы вам хотелось?

Сейчас будем переразводить плату на дин рейку, как раз думаем какую конфигурацию в неё закладывать. Может есть какие-нибудь идеи?

Сертификат соответствия стандарту IEC61326 тоже вероятнее всего будем получать, поэтому в дальнейшем по ценам пока ничего обещать не могу, но думаю что с ценами у нас всё будет более чем хорошо.

Пора переименовывать тему в "Проблемы становления российской инди-автоматики"))).

Очень метко

рисовальщика схем подключения запустить с разгона об стенку.
И потом добавить ногами, для просветления.

GND или GROUND или просто минус = Общий провод обозначается перевернутой Т

жаргонное "земля" (так на схеме написанно) и значек который возле GND нарисаван
это защитное заземлене (PE – Protective Earthing)

а это две очень большие разницы....

Вроде даже ничего о Вашем устройстве не знаю, но глядя на такие "перлы", я бы его не купил....

Да это скриншот с IDE электронных схем. У меня тоже такие земли там. В электрике, конечно всё по другому. Надо нарисовать в Еплане или Автокаде и вложить в документацию.

Я в курсе :-)
На схемотехнических форумах "земля" это "общий"
Но у нас же АСУТП (даже в заголовке темы "Импортозамещение в АСУТП"
а тут

А встречаются такие "инженеры с ..10летним опытом" которые на "землю" (РЕ) эти контакты и посадят :-)


И это правильный подход.
Судя по выложенным скриншотам, с документацией там "полный" провал.
О каких испытаниях и сертификатах может идти речь?
Вот Вам и реалии отечественного производства.
"ложечки вроде и нашли, но осадочек остался"

Азбука в картинках. )))))

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Из двенадцати компаний, в которые я отправил запросы по Сертификации только одна запросила образцы для проведения испытаний. )) Классно? Лично я просто в шОке...

После трехдневного выноса мозга эта вот "уважаемая" компания вообще призналась, что они совсем не те, за кого себя выдают, и никаких вообще испытаний по ГОСТ Р 51522.1-2011 они не проводят. ))) Предложили нам самостоятельно озаботиться этим вопросом, а им заплатить 29500 р. за то, что они просто подадут документы на регистрацию. Такой наглости я вообще ещё нигде не встречал. )))

По умолчанию Почтой.


А вы по входам термосопротивлений делаете "супрессорную" защиту? Типа как линии связи наверное они классифицируются?...

Вот об этом и речь.... (в своем глазу бревно то и не заметили..)
Предлагаю Вам начать с себя...
Вы же не будете отрицать, что вот тот значек нарисованный возле GND по стандартам электротехники обозначает
"защитное заземление" РЕ которое..
Вы только-что продали прибор на который нет нормальной документации...
Вы собрались сертифицировать прибор на который нет нормальной документации...

Пока (мое ИМХО) это радиолюбительская поделка....
и место ей среди таких же поделий...

И это мы еще на корпус не посмотрели,
точнее на используемые разъемы..

будете переделывать корпус переделайте вот те непонятные RJ-11(12)(45) в нормальные промышленные разъемы

Из списка 10 советов по проектированию "правильной" АСУ ТП

Я делаю на все входы-выходы. И практически все производители стали за мной повторять))).

Всё дело в том, что общение на форуме происходит в некотором контексте и если отходить от этого самого контекста общения, то легко в конечном итоге круглое может оказаться квадратным, зелёное мягким и т. д. Вам же уже ответили на этот вопрос и вас этот ответ вполне устроил и вы с ним кажется согласились. Мне необходимо подтверждать для вас данное утверждение приведением соответствующих цитат?


Спасибо. ))) Не все....., в Китае ещё осталось несколько производителей, которые о вас пока не знают. )))) Но их мало и их количество с каждым днём резко сокращается, так что уже в Юнеско рассматривают возможность внесения их в Красную книгу, в один ряд с амурским тигром. )

Как пример такого явления:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Служба блин добрых дел.... )))))))

Ответил kosmos440o, так у него с документацией все впорядке (относительно),
Теперь и у Вас будет наверно ;-)
"Театр начинается с вешалки"...
Вы же продаете продукт... так сделайте для него "обертку"
про (относительно) для kosmos440o , и в порядке обсуждения
https://elstars.nethouse.ru/documents
VC1 инструкция по эксплуатации.pdf

схема подключения
фаза--автомат--катушка реле--контакт НО контроллера--нейтраль
мне кажется странной и неправильной, норм запрещающих так делать нет...
это скорее из области "хорошего тона" ну или проф привычек
"Все потребители одним выводом должны "сидеть" на нейтрали" ну или нейтраль разрывать нельзя...
Как по мне должно быть так
фаза--автомат--контакт НО контроллера--катушка реле--нейтраль

Ну, здесь больше для компоновки графики - верхние контакты идут вверх, нижние вниз.
Но благодаря Вам пошёл позырить - и увидел, что на этой схеме миксанул 220 и 24 вольта на DO3. Пришлось быстренько исправить.
С другой стороны, если в такой схеме случайно перепутать вход и релейный выход - скорей всего ничего не будет ни входу, ни выходу. А вот если фазу посадить на вход - скорей всего что-то будет. Хотя прямой гальванической связи быть не должно...

И это правильно! Мало того, катушки реле д.б. обвязаны RC-цепями, иначе хана контактам релюх контроллера!

Оно еще всех вместе взятых переживет.