Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия и все остальные, Продолжение 5
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198
altsem
Вот по себе скажу: А кто их будет слушать, трезвых да умных?!
(не о себе сейчас) dry.gif
Рекуператор
Цитата(HeatServ @ 19.5.2020, 12:52) *
Выявили не всех. Но в любом случае полтора миллиона не превратить в 50. Просто даже сравнить мировую статистику и всякие там прогнозы.
Я оперирую теми цифрами, что есть, при этом ну вот совершенно тебе не запрещаю взять откуда-то другие и проанализировать их.
И, да, таки надо понимать, что пандемия по миру пошла на самом деле из Штатов, а не из Китая, вирус был привезён туда из Китая, а пандемия началась в Штатах. Таким образом, в Штатах сложилась самая тяжёлая ситуация. Надеяться надо на лучшее, а готовиться к худшему. Вот и все простые выводы. Не согласен - иди катайся на роликах. В любой непонятной ситуации надо идти и кататься на роликах.


Статистика смертности в РФ меня в данном случае не интересует, интересуют две цифры - 0,1% и 1%. Первое это смертность от гриппа, второе - от ковида. 1% это у нас, в тех же Штатах на сегодня летальность почти 6%.


Смертность от сезонного гриппа по миру приблизительно всегда находится в районе 0,1%. И я знаю, что такое "на порядок".

Хит, зачем так много лишнего? Можно же быть последовательными. Сравнить этот год с прошлым по кол-ву смертей. Пандемия будет видна. Она либо есть, либо её нет. Логично?
altsem
Набиуллина в ленту практикам молнирует
Волатильность курса рубля снизилась! Снизились доходности ОФЗ!

Сразу возникли два коренных вопроса
1) Что будем делать с доходностями ОФЗ?
2) Кто такой волатильность?
3) Почему алегархи ещё не в тюрьме?
4) Почему нельзя всё снести в Центробанк, да и поделить потом, по справедливости, да и пожить по человечески, хоть годик?
nik4t
Цитата(altsem @ 19.5.2020, 18:58) *
...
Ну прям неудержимое волнение захлёстывает!
Ну прям как северокорейского лётчика!

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
HeatServ
Цитата(Рекуператор @ 19.5.2020, 18:59) *
Хит, зачем так много лишнего? Можно же быть последовательными. Сравнить этот год с прошлым по кол-ву смертей. Пандемия будет видна. Она либо есть, либо её нет. Логично?

В ВОВ были украинские фронты, были белорусские. А русских фронтов не было ни одного. Победили украинцы и белорусы. Логично?
А ведь был и волховский фронт, где волхвы воевали.
altsem
Русские не при делах.
Логично
Последовательно

Николай. Вот думаю, какой себе быстрый градусник прикупить, чтоб и в миру и в пиру.
В пирометры не верю
HeatServ
Цитата(altsem @ 19.5.2020, 19:18) *
Русские не при делах.
Логично
Последовательно

Николай. Вот думаю, какой себе быстрый градусник прикупить, чтоб и в миру и в пиру.
В пирометры не верю

Контактный нужен. Пирометры это так. Для отвода глаз.
altsem
Понял.
Мультиметр с выносным датчиком? blink.gif
HeatServ
Цитата(altsem @ 19.5.2020, 19:22) *
Понял.
Мультиметр с выносным датчиком? blink.gif

Как вариант. Но лучше готовое изделие.
altsem
Будем думать cool.gif
Vano
Цитата(EJIEHA @ 19.5.2020, 17:59) *
А ещё нас переводят на удалёнку на неопределённое время. И кино по зууму показали, как офис разбирают. Поговорила с бывшим сослуживцем - им тоже письмо разослали, что обратно в офис собирать не будут.

Да, в начале этой истории я говорил, что офисный мир не будет прежним и будет все больше удаленки.
Спасибо за инфу, все по плану продвигается - собственники почуяли, что могут без офиса для сотрудников, зачем платить больше за аренду.
Пользуясь короновирусом обменял свой кабинет на комнату о которой мечтал - двухсторонее освещение - освободился. Для проектов супер - давно мечтал.
Теперь есть место и для дивана. Буду как Хит с диваном.
Const82
Цитата(Рекуператор @ 19.5.2020, 18:59) *
Хит, зачем так много лишнего? Можно же быть последовательными. Сравнить этот год с прошлым по кол-ву смертей. Пандемия будет видна. Она либо есть, либо её нет. Логично?

Неа. Этак нужно ждать конца года.
1. В начале в Европе может быть так и прикинули - ежедневных смертей больше не стало, значит фигня это все. А вот когда стало в больницах да моргах мест не хватать - то поздняк метаться. Ну а факты их нехватки были же. Так что никак не получается, что в этом году все так же как в прошлом+ истерика в СМИ. В отличии от историй с птичьим и свиными гриппами.

Можно привести другой пример на пальцах. В прошлые 5 лет умирал ли кто-то из знакомых знакомых от гриппа или пневмонии. И в этом году аналогично. Вот у меня вполне себе умирали.

Цитата(altsem @ 19.5.2020, 18:59) *
Набиуллина в ленту практикам молнирует
Волатильность курса рубля снизилась! Снизились доходности ОФЗ!

Сразу возникли два коренных вопроса
1) Что будем делать с доходностями ОФЗ?
2) Кто такой волатильность?
3) Почему алегархи ещё не в тюрьме?
4) Почему нельзя всё снести в Центробанк, да и поделить потом, по справедливости, да и пожить по человечески, хоть годик?

2 вопроса с 4 пунктами?)
Возможно продавать ОФЗ.
Разброс цен, условно среднеквадратично отклонение.
Да кто ж их посадит, они же памятники)
Можно, только в результате в наших карманах денег меньше окажется.
altsem
Вообще-то сказать, всегда полагал, что проектировщики, после оставления кульманОв, дома работают.
А тут, на тебе. Едут оказывается в контору, чтоб включить тот самый кампухтер blink.gif
Vano
Цитата(andrey R @ 19.5.2020, 18:17) *
В сегодняшних условиях банки через кредитование уничтожают бизнес. Если раньше бизнес мог на свои функционировать, то сейчас без кредитов - просто невозможно. В итоге финансовый капитал сожрет капитал производственный. Вокруг этой проблемы и идут бои планетарного масштаба под завесой вирусной истерики.
Плюс гегемон ослаб, вместо поддержания порядка занялся противоположным - дестабилизацией всего, до чего дотянется. В результате битва всех против всех и ситуативные неустойчивые союзы действующих сил на фоне исчерпания возможностей экономической модели, основанной на экспансии

Может бизнес без кредитов.
Между собой говорят, что нельзя брать кредитов под бизнес.
Первый шаг к потере бизнеса - рано или поздно банк отожмет, не потому как он плохой, а система такая.
И банку на фиг этот бизнес не нужен, но все равно отожмет.
Поэтому думать надо, не брать кредиты, а наоборот продавливать поставщиков на поставку в рассрочку.
Пускай они кредиты берут если им надо.
Смотреть направления, чтоб кредиты вообще не нужны были.

Цитата(altsem @ 19.5.2020, 19:45) *
Вообще-то сказать, всегда полагал, что проектировщики, после оставления кульманОв, дома работают.
А тут, на тебе. Едут оказывается в контору, чтоб включить тот самый кампухтер blink.gif

В тюмени вообще страшное дело - учитывают рабочее время, выход в инет ограничивают.
Нет чтоб как у капиталистов сделку применить.
Или как у коммунистов хозрасчет, бригадный подряд и кту.
инж323
[quote name='Const82' date='19.5.2020, 19:40' post='1502333']
Неа. Этак нужно ждать конца года.
1
[/qu

можно. а можно и не ждать.
ибо по ЗАГСам статистика все одно систематически обновляется. Думаете там что то скроют? Для этого смоделируйте ситуацию- у вас кто то умер(не дай бог) из родных, вам дают справку в морге и вы с ней идете в ЗАГС оформить свидетельство о смерти и.. и вам его вдруг не дают. Представляете объем воплей в инете даже от небольшого числа таких случаев? А воплей нет, что соответствует, что свидетельства выданы, а вот отображение на сайте под уголовной ответственностью за любые инициативы с изменением числа умерших. Общего числа- без выделения % по причинам смерти. А вот распределение %-ное- уже ДСП. Но изменения по сезонам, годам за 10 лет почти незначительные и нынешнее только на 10% поболее(по Москве. но с учетом увеличения числа жителей на проживающих в Нм- стало больше на несколько млн, а число смертей почти не изменилось).
так что, можно что угодно представлять, а как до цифр, то " а цифры сволочи такие, они упрямые и не изменяются".
И потом- с свидетельствами о смерти идут прочие дела- снятие с регистрации( счет по квартире меньше станет, если обеспеченность метрами не сильно выше соцнормы). перевод прав собственности на всякое и везде нужно свидетельство о смерти "которое могут якобы зажилить и не выдать, ага". Все оставляет след, нуна только уметь искать следы и места с следами.
ииеще- 60 % народа не имеет знакомых\родственников\соседей, кто б заболел. про заболевших слышали(и не спорят), но среди своих их не имеют. такоееееееес большим числом заболевших и умерших не бывает. чудеса только в сказках и у акопяна.
Рекуператор
Цитата(HeatServ @ 19.5.2020, 19:14) *
В ВОВ были украинские фронты, были белорусские. А русских фронтов не было ни одного. Победили украинцы и белорусы. Логично?
А ведь был и волховский фронт, где волхвы воевали.

Ты хочешь сказать, что если цифры будут одинаковые, то пандемия всё равно есть?
Vano
Даже политбюро Кима говорит, что пандемия.
Вот меньше кто всех будет играть под якобы дудку запада так это Ким. Вертел он их всех на дудке.
Но после нашего Царя - Царь наш добрый и справедливый, умеет бояр подбирать и также запад не слушает.
Kotlovoy
Цитата(Vano @ 19.5.2020, 19:40) *
Для проектов супер - давно мечтал.
Теперь есть место и для дивана. Буду как Хит с диваном.

Тут или проекты, или диван. Победит диван.
Не лично для Вано, а статистически.
Vano
Сейчас приходиться на нескольких креслах спать, когда вырубает - мне надо то всего чуть больше чем Штирлицу.
Проснулся и по быстрому замутил многоходовочку.
altsem
Цитата(Vano @ 19.5.2020, 20:01) *
Сейчас приходитЬся на нескольких креслах спать,

Щас у Хита крышу снесёт.
Или башню заклинит, как вариант mellow.gif

Практикам в ленту
Лесото - 1
Маврикий - 322
По самые по...
Цитата(Рекуператор @ 19.5.2020, 19:55) *
Ты хочешь сказать, что если цифры будут одинаковые, то пандемия всё равно есть?


Разумеется!

Ни один умный и ответственный руководитель не будет оперировать данными о статистике годовой или еще хуже, десятилетней давности, а будет отталкиваться в своих действиях по текущему уровню угрозы (а это пандемия), обстоятельствам её возникновения и быстроте выполнения тех рекомендаций, которые получены от компетентных организаций (научных, медицинских), по управлению возможностями по борьбе с пандемией. При этом во главу угла ставится задача наименьших потерь среди населения.
HeatServ
Цитата(Рекуператор @ 19.5.2020, 19:55) *
Ты хочешь сказать, что если цифры будут одинаковые, то пандемия всё равно есть?

Я хочу сказать, что пандемии твоё личное мнение о ней, способность к анализу, общее мироощущение и тому подобные глупости глубоко пофигу.
Runner B
Цитата(altsem @ 19.5.2020, 19:22) *
Понял.
Мультиметр с выносным датчиком?

Это не точный измеритель температуры.
Чисто вспомогательно.
altsem
Понял.
Будем искать cool.gif
Runner B
Цитата(По самые по... @ 19.5.2020, 20:18) *
Ни один умный и ответственный руководитель не будет оперировать данными о статистике годовой или еще хуже, десятилетней давности, а будет отталкиваться в своих действиях по текущему уровню угрозы (а это пандемия), обстоятельствам её возникновения и быстроте выполнения тех рекомендаций, которые получены от компетентных организаций (научных, медицинских), по управлению возможностями по борьбе с пандемией. При этом во главу угла ставится задача наименьших потерь среди населения.

Политически недальновидно.
Руководитель смотрит на вышестоящего руководителя, чтобы не гневить лишний раз.
А далее по обстоятельствам, колеблясь с линий партии.
andrey R
Цитата(По самые по... @ 19.5.2020, 20:18) *
Ни один умный и ответственный руководитель не будет

Ну да, не будет, если умный, создавать координационный совет из агрономов, если нужно построить самолет. А если борьба с пандемией, то вроде как нужны санитарные врачи и ученые-эпидемиологи?
Только их приглашают и только на послушать их мнение через месяц, как объявлен... а хрен поймёшь, что объявлено.

И? Военные, чиновники, управленцы в том совете, наделенном диктаторскими полномочиями. Логично сделать вывод, что таки проблема не столько медицинская, сколь по профилю членов этого самого совета по противодействию короновирусу? Не?

Ну и это... где ж столько умных то набрать в промышленных масштабах? Ежели только кумира нашего клонировать, который градоначальником служит в стольном граде? smile.gif

Ему задали вопрос, когда можно будет погулять с ребёнком или позаниматься спортом.

«Это будет возможно тогда, когда мы увидим, что количество смертей от коронавируса снижается, а не растёт, когда у нас количество тяжелобольных в больницах будет значительно меньше, когда каждый день будем выявлять не тысячи новых заболевших, а десятки или сотни, а может быть, ещё меньше», — сказал он.

https://russian.rt.com/russia/news/747942-s...andex.ru%2Fnews

А поскольку количество выявленных есть функция от количества тестов, то сидеть под арестом обитателям града стольного до морковкиного заговения. Интересно, он в окно смотреть не пробовал? smile.gif
На дорогах пробки, на улицах почти что весь город, который устал самоизолироваться от реальности и здравого смысла ...
Runner B
Цитата(altsem @ 19.5.2020, 20:27) *
Понял.
Будем искать

А что надо мерить ?
По самые по...
Цитата(Runner B @ 19.5.2020, 20:30) *
Политически недальновидно.
Руководитель смотрит на вышестоящего руководителя, чтобы не гневить лишний раз.
А далее по обстоятельствам, колеблясь с линий партии.


Ну и на кого смотрит Путин?
Runner B
Это сакральное знание за гранью реальности.
По самые по...
Цитата(Runner B @ 19.5.2020, 20:37) *
Бога. Это сакральное знание за гранью реальности.


Лишь бы что-нибудь ляпнуть.. dry.gif
HeatServ
Цитата(andrey R @ 19.5.2020, 20:33) *
Ну да, не будет, если умный, создавать координационный совет из агрономов, если нужно построить самолет. А если борьба с пандемией, то вроде как нужны санитарные врачи и ученые-эпидемиологи?
Только их приглашают и только на послушать их мнение через месяц, как объявлен... а хрен поймёшь, что объявлено.

И? Военные, чиновники, управленцы в том совете, наделенном диктаторскими полномочиями. Логично сделать вывод, что таки проблема не столько медицинская, сколь по профилю членов этого самого совета по противодействию короновирусу? Не?

Ну и это... где ж столько умных то набрать в промышленных масштабах? Ежели только кумира нашего клонировать, который градоначальником служит в стольном граде? smile.gif

Ему задали вопрос, когда можно будет погулять с ребёнком или позаниматься спортом.

«Это будет возможно тогда, когда мы увидим, что количество смертей от коронавируса снижается, а не растёт, когда у нас количество тяжелобольных в больницах будет значительно меньше, когда каждый день будем выявлять не тысячи новых заболевших, а десятки или сотни, а может быть, ещё меньше», — сказал он.

https://russian.rt.com/russia/news/747942-s...andex.ru%2Fnews

А поскольку количество выявленных есть функция от количества тестов, то сидеть под арестом обитателям града стольного до морковкиного заговения. Интересно, он в окно смотреть не пробовал? smile.gif
На дорогах пробки, на улицах почти что весь город, который устал самоизолироваться от реальности и здравого смысла ...
Чего опять не так-то? По результатам мы пока очень достойно выруливаем. Американы аж завозмущались, мол, чего это у них там смертность такая низкая.
Runner B
Высший руководитель у которого нет руководителя, руководствуется др. принципами.
Нам они неизвестны, можно только версии строить.
andrey R
Цитата(HeatServ @ 19.5.2020, 20:47) *
Чего опять не так-то? По результатам мы пока очень достойно выруливаем.

По каким результатам?
Vano
Цитата(andrey R @ 19.5.2020, 20:33) *
Ему задали вопрос, когда можно будет погулять с ребёнком или позаниматься спортом.

«Это будет возможно тогда, когда мы увидим, что количество смертей от коронавируса снижается, а не растёт, когда у нас количество тяжелобольных в больницах будет значительно меньше, когда каждый день будем выявлять не тысячи новых заболевших, а десятки или сотни, а может быть, ещё меньше», — сказал он.

https://russian.rt.com/russia/news/747942-s...andex.ru%2Fnews

А поскольку количество выявленных есть функция от количества тестов, то сидеть под арестом обитателям града стольного до морковкиного заговения. Интересно, он в окно смотреть не пробовал? smile.gif
На дорогах пробки, на улицах почти что весь город, который устал самоизолироваться от реальности и здравого смысла ...

Свободолюбивые люди теоретики опять на пустом месте проблему устроили.
У каждого москвича есть дача.
Да обгуляйся на даче с ребенком и спортом обзанимайся - хошь спортом, хошь грядки копай да дрова коли.
Нет, арест, пробки из села видны.
Да я никогда с 90-х так быстро по городу не передвигался как сейчас по пропуску.
HeatServ
Цитата(andrey R @ 19.5.2020, 20:48) *
По каким результатам?

Зараженных/выздоровевших/ушедших плюс возможности для госпитализации при возможной повторной вспышке. Ничего не рухнуло, небо на землю не упало. Надо будет - снова уйдём в самоизоляцию. Денег потребуется раздать, но отцы-командиры это понимают.
Skaramush
Цитата(HeatServ @ 19.5.2020, 21:47) *
Американы аж завозмущались, мол, чего это у них там смертность такая низкая.


Ой... Надо же как вежливо пересказан заданный в заголовке вопрос "Почему вирус убил так мало русских".Можно спросить о причине? Нет, не малого числа убитых. Такой передачи текста.
HeatServ
О, Скарамуш опять достал полковой барабан.
altsem
Цитата(Runner B @ 19.5.2020, 20:35) *
А что надо мерить ?

Ну как.. Температуру свою. Оно конечно и по внутренним ощущения более менее понятно. Но вот поточнее
andrey R
Цитата(Skaramush @ 19.5.2020, 20:56) *
"Почему вирус убил так мало русских"

Глава департамента здравоохранения Москвы Алексей Хрипун:

«В апреле 2020 года в городе зафиксировали смерть 11 846 человек. Хотя это на 1 841 больше, чем в апреле 2019 года, но если сравнивать с аналогичным месяцем 2018-го, рост только на 985 случаев. Наши исследования показывают, что в апреле 2020 года смерть 639 человек была связана с COVID-19», – написал Хрипун в письме в The New York Times. Ну а газета опубликовала.
https://www.nytimes.com/2020/05/11/world/eu...ths-moscow.html

То бишь в апреле в Москве от ковидлы умерло 639 человек, а не от ковидлы - 11 846-639=11 207 человек. Так может не от ковидлы надобно спасаться? wink.gif

Ну и формулировка "связана с COVID" ...
HeatServ
Цитата(altsem @ 19.5.2020, 21:02) *
Ну как.. Температуру свою. Оно конечно и по внутренним ощущения более менее понятно. Но вот поточнее

Свою? Обычная детская пищалка справится.
Skaramush
Ага. то есть статья не читалась и это так, из источника ОБС для красного словца. Ладно, вопрос снят.
altsem
Цитата(Runner B @ 19.5.2020, 20:47) *
Высший руководитель у которого нет руководителя, руководствуется др. принципами.
Нам они неизвестны, можно только версии строить.

Чем собственно теорэтики и занимаются, взирая на действия (но не мысли) своего уважаемого руководителя со своих маломерных звонниц
По самые по...
Для "футболистов", по секрету..

Доказана опасность бессимптомных носителей коронавируса
Китайские ученые доказали, что люди, являющиеся бессимптомными носителями SARS-CoV-2, выделяют вирус в окружающую среду, загрязняя бытовые поверхности патогеном. Статья исследователей опубликована в журнале Emerging Infectious Diseases.
Skaramush
Цитата(andrey R @ 19.5.2020, 22:03) *
То бишь в апреле в Москве от ковидлы умерло 639 человек, а не от ковидлы - 11 846-639=11 207 человек. Так может не от ковидлы надобно спасаться? wink.gif

Ну и формулировка "связана с COVID" ...


Только от ковидлы. Да так, что аппендицит на крайней стадии это "коронавирус при сопутствующих".
Vano
Собянин для ИОВ продолжает ходить в перчатках.
altsem
Принимает критику.
Сознательный значит
HeatServ
Цитата(andrey R @ 19.5.2020, 21:03) *
Глава департамента здравоохранения Москвы Алексей Хрипун:

«В апреле 2020 года в городе зафиксировали смерть 11 846 человек. Хотя это на 1 841 больше, чем в апреле 2019 года, но если сравнивать с аналогичным месяцем 2018-го, рост только на 985 случаев. Наши исследования показывают, что в апреле 2020 года смерть 639 человек была связана с COVID-19», – написал Хрипун в письме в The New York Times. Ну а газета опубликовала.
https://www.nytimes.com/2020/05/11/world/eu...ths-moscow.html

То бишь в апреле в Москве от ковидлы умерло 639 человек, а не от ковидлы - 11 846-639=11 207 человек. Так может не от ковидлы надобно спасаться? wink.gif

Ну и формулировка "связана с COVID" ...

А сейчас май и в той же столице ежесуточно под сотню трупов от ковид. В Москве, замечу, где бросили на борьбу лучших спецов и не считали ресурсов. Сколько надо в сутки, чтобы мнение поменялось? Пятьсот, тысячу, пять тысяч?
Vano
Цитата(andrey R @ 19.5.2020, 21:03) *
То бишь в апреле в Москве от ковидлы умерло 639 человек, а не от ковидлы - 11 846-639=11 207 человек. Так может не от ковидлы надобно спасаться? wink.gif

Ну и формулировка "связана с COVID" ...

от старости же надо спасаться
помирают то от старости
но данная проблема не скоро будет решена
Skaramush
Цитата(По самые по... @ 19.5.2020, 22:05) *
Для "футболистов", по секрету..

Доказана опасность бессимптомных носителей коронавируса
Китайские ученые доказали, что люди, являющиеся бессимптомными носителями SARS-CoV-2, выделяют вирус в окружающую среду, загрязняя бытовые поверхности патогеном. Статья исследователей опубликована в журнале Emerging Infectious Diseases.


И?Переболеет до двух третей населения, а то и больше. А главное, новость в чём? И ссылочку на статью будьте любезны. Интересно узнать о загрязнении бытовых поверхностей, о способе оного.
HeatServ
Цитата(Skaramush @ 19.5.2020, 21:04) *
Ага. то есть статья не читалась и это так, из источника ОБС для красного словца. Ладно, вопрос снят.

Я где-то говорил, что статья читалась? Нет. В чём меня сейчас обличили?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.