Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия и все остальные, Продолжение 3
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153
Барабан
Ну, в принципе. да. Большой простор для реализации великих замыслов.
Есть варианты.
Runner B
Фрилансерами труднее управлять, в целом хуже доступность и контроль.
Не всегда и не все, но такое общее впечатление .
Лучше когда под присмотром.
Vano
Так это те кто не умеет работать - таких же на поселение - там научат.
Лучше, но дорого же.
Это ж наставники политработники нужны.
канавостроитель
Политработники на связи. А там и охранников управдомов вполне достаточно
Runner B
Перевоспитуемым нужны. Остальные сами жадно ловят информацию (судя по беседке), они и будут контролировать.
канавостроитель
Перевоспитуемые пусть перевоспитываются в границах поселения. На началах товарищеского взаимостука. Политработники на связи. Так дешевле.
О бюджете забываем. Дорого когда лагеря.
Барабан
Половина будет сидеть - вторая половина охранять.
История повторяется.

37-Год, только с Интернетом.

Одна надежда на Навального.
Vano
По другому на Марс то не слетать.
Runner B
Сами себе неплохо охраняют (по беседке заметно)
канавостроитель
Цитата(Vano @ 7.5.2019, 12:11) *
По другому на Марс то не слетать.

Иван, всё забываю в суете спросить. А чего мы на Марсе забыли? Там клад? Мне нужна правда.
Клад?! unsure.gif
Skaramush
Цитата(Барабан @ 7.5.2019, 13:10) *
Половина будет сидеть - вторая половина охранять.


Как говорил Маугли "Что-то тут запахло падалью" (с). Перефразируя - что-то вдруг "Мемориалом" пахнуло. Новодворской с Алексеевой.
канавостроитель
Про борьбу за соцсправедливость? Да ну. Щас в ходу уже другие ароматы. Более проверенные временем
Рекуператор
АмерикаВсё или КосмомНаш

«Доминирующие позиции США в космосе быстро убывают благодаря технологическим успехам Китая и России. Об этом в опубликованном в The Wall Street Journal материале пишет исполняющий обязанности министра обороны США Патрик Шанахан.

Расследование NASA и Минюста США показало, что подрядчик агентства 19 лет поставлял некачественный алюминий для ракет.
канавостроитель
Цитата(Рекуператор @ 7.5.2019, 12:43) *
АмерикаВсё или КосмомНаш

«Доминирующие позиции США в космосе быстро убывают благодаря технологическим успехам Китая и России. Об этом в опубликованном в The Wall Street Journal материале пишет исполняющий обязанности министра обороны США Патрик Шанахан.

Расследование NASA и Минюста США показало, что подрядчик агентства 19 лет поставлял некачественный алюминий для ракет.

Вот это другое дело!
А то устроили тут понимашь гнездо, либералы негожие dry.gif
Runner B
Еще тигру мясо не докладывают.
Vano
Цитата(Skaramush @ 7.5.2019, 12:27) *
Как говорил Маугли "Что-то тут запахло падалью" (с). Перефразируя - что-то вдруг "Мемориалом" пахнуло. Новодворской с Алексеевой.

Директор Федеральной службы войск национальной гвардии России Виктор Золотов заявил, что численность личного состава Росгвардии увеличилась почти вдвое. «Мы думаем о подготовке наших офицеров к пополнению, потому что, естественно, с созданием новой силовой структуры численность личного состава увеличилась практически вдвое и офицеров надо готовить с самого юного возраста»,— приводит его слова ТАСС.

Господин Золотов отметил, что такая подготовка осуществляется в Московском президентском кадетском училище имени Шолохова. «Я хочу сказать, что ребята являются той самой сменой. Там с пятого класса получают образование средней школы, помимо этого осваивают военную подготовку. Также их посещают специалисты в разных областях из Росгварии — это моряки, летчики, медики, спецназовцы, чтобы ребята в самом начале своего пути могли выбрать профессию для будущего и для защиты нашего Отечества»,— добавил он.
Рекуператор
Первым делом самолёты


В 2003 году Пентагон утвердил план производства самолёта. Предполагалось поставить в Вооружённые силы 2443 самолётов F-35, причём к 2019 году войска должны были получить 1966 единиц. Однако в 2007 году объём поставок к 2019 году был уменьшен до 1035 самолётов, в 2012 году — до 585, а в 2017-м — до 506. По состоянию на июль 2018 года Lockheed Martin произвёл только 305 машин.

Провал плана производства F-35 объясняется не только выявленными дефектами, но и спорами о стоимости самолёта. В апреле 2007 года разработчик оценил своё детище в $221 млн без учёта двигателя Pratt & Whitney. Однако через несколько лет Lockheed Martin начал продавать Пентагону каждый самолёт за $100 млн.

В декабре 2016 года президент США Дональд Трамп раскритиковал корпорацию за высокую цену F-35. К июлю 2018 года стоимость истребителя упала до $89 млн. К 2020 году Белый дом рассчитывает добиться снижения цены до $80 млн. Подписанный Трампом законопроект о военном бюджете предполагает закупку 77 F-35.

Эксперты POGO обратили внимание на высокие расходы на техническое обслуживание самолётов — каждая машина будет ежегодно обходиться в $5 млн. Это дешевле, чем содержание первого самолёта пятого поколения F-22 Raptor ($8,2 млн), но дороже машин предыдущего поколения.

По состоянию на декабрь 2017 года на реализацию проекта F-35 было потрачено $406 млрд. На устранение недостатков потребуется выделение как минимум $10,8 млрд ежегодно. Как подчёркивают эксперты POGO, выделение средств не будет иметь смысла, если Минобороны США продолжит игнорировать проблемы истребителя.

Процесс ликвидации дефектов растянется до 2024 года. Однако Lockheed Martin рассчитывает запустить полномасштабное производство самолётов в максимально короткие сроки, и Пентагон, игнорируя проблемы F-35, идёт навстречу корпорации. В противном случае, как отмечают в POGO, программа рискует не окупиться.



В обнаруженном на дне моря "черном ящике" потерпевшего крушение в начале апреля истребителя F-35A Воздушных сил самообороны Японии не было обнаружено записывающего устройства, которое могло бы сохранить информацию о полете перед катастрофой
Vano
Цитата(Skaramush @ 7.5.2019, 12:27) *
Как говорил Маугли "Что-то тут запахло падалью" (с). Перефразируя - что-то вдруг "Мемориалом" пахнуло. Новодворской с Алексеевой.

Торжественная церемония посвящения в кадеты учащихся двух первых кадетских классов средней школы № 24 состоялась в УФСИН России по Тверской области. Ребята принесли клятву кадета и получили погоны, удостоверения и фуражки, сообщает пресс-служба УФСИН

Кадетские классы «Тверской кадет» под патронажем УФСИН были открыты 1 сентября. Сотрудники уголовно-исполнительной системы ведут у первоклассников занятия по основам правосознания и стрелкового дела, строевой подготовке, приемам самообороны, проводят воспитательные мероприятия, разучивают песни и танцы. Кадетские классы Тверского УФСИН - единственными в Центральном федеральном округе.
Рекуператор
Самолёты и их двигатели или что хорошего в моей стране

Два первых отечественных двигателя ПД-14, предназначенных для установки на новейшие самолёты МС-21, переданы авиастроительной корпорации «Иркут». Кстати, на днях третий такой самолёт впервые совершил беспосадочный перелёт из Иркутска в Ульяновск. Всего изготовлено уже 16 таких двигателей. Значимость этого события легко оценить, если вспомнить, что это первый разработанный и созданный нашей промышленностью двигатель для гражданской авиации со времён СССР.

Vano
Цитата(канавостроитель @ 7.5.2019, 12:25) *
Иван, всё забываю в суете спросить. А чего мы на Марсе забыли? Там клад? Мне нужна правда.
Клад?! unsure.gif

Деды и отцы мечтали.
Песни слагали про яблони на марсе.
Значит что-то знали про него.
Значит надо на него.
Skaramush
Цитата(Vano @ 7.5.2019, 14:00) *
Торжественная церемония посвящения в кадеты учащихся двух первых кадетских классов средней школы № 24 состоялась в УФСИН России по Тверской области. Ребята принесли клятву кадета и получили погоны, удостоверения и фуражки, сообщает пресс-служба УФСИН

Кадетские классы «Тверской кадет» под патронажем УФСИН были открыты 1 сентября. Сотрудники уголовно-исполнительной системы ведут у первоклассников занятия по основам правосознания и стрелкового дела, строевой подготовке, приемам самообороны, проводят воспитательные мероприятия, разучивают песни и танцы. Кадетские классы Тверского УФСИН - единственными в Центральном федеральном округе.

И что? Это каким-то образом подтверждает "мемориальные" сочинения про "половина сидела, вторая охраняла"? Или так, на глаз попало, аж слезу выдавило?

К слову, если не известно, чуть ли не основной силой, воевавшей в Брестской крепости, был конвойный полк.
nick2
Цитата(Vano @ 7.5.2019, 15:00) *
Кадетские классы Тверского УФСИН - единственными в Центральном федеральном округе

когда-то в Калинине было суворовское училище.
и суворовцев звали кадетами.
и теперь есть. при чем тут УФСИН ?
Vano
Цитата(nick2 @ 7.5.2019, 13:25) *
когда-то в Калинине было суворовское училище.
и суворовцев звали кадетами.
и теперь есть. при чем тут УФСИН ?

Теперь и УФСИН есть кадеты, а раньше не было - к вопросу 37.
канавостроитель
Цитата(Vano @ 7.5.2019, 13:22) *
Деды и отцы мечтали.
Песни слагали про яблони на марсе.
Значит что-то знали про него.
Значит надо на него.
<iframe width="480" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/IQkJeftgYOM" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

А, ну это другое дело! Раз от дедов и отцов завет, значит полетим! Молитвой предварив, конечно.
Vano
Цитата(Skaramush @ 7.5.2019, 13:24) *
К слову, если не известно, чуть ли не основной силой, воевавшей в Брестской крепости, был конвойный полк.

А к чему это?
Почему мы должны удивиться, что конвойный батальон при необходимости воевал.
Кстати батальон один из 10 других НЕ конвойных в этой крепости.
канавостроитель
Цитата(Vano @ 7.5.2019, 13:32) *
Теперь и УФСИН есть кадеты, а раньше не было - к вопросу 37.

УФСИН, тоже Народ. И у УФСИН обязательно должен быть свой кадетский корпус. Тоже к вопросу о 37 (не претендуя на истину).
Хотя... Византология говорит о том, что в этом деле... как повезёт вопщчем... И, учитывая нынешние гулаговские настроения активной части обсчества... всё-таки как-то... не таво... Но надо обязательно! Вдруг повезёт, на этот раз
_______
Про казаков сколько наплели за последние сто лет. Однако сейчас вот 27 корпусов. Вопрос поколений. Лишь бы современники не нагадили им в мозг, со своими неудержимым порывами.
Vano
Конечно народ.
И честь там оказаться должна быть с первого класса.
Раньше каких людей охраняли - Королева, Туполева - не каждому такую честь можно доверить.
канавостроитель
Ты на Марс желаешь?
Skaramush
А где в сообщении, что это кадеты УФСИН? Есть только открытие кадетских классов обычной средней школы (не открытия училища) под патронажем УФСИН.

Странно избирательное зрение при чтении текстов для инженеров.
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 7.5.2019, 15:24) *
К слову, если не известно, чуть ли не основной силой, воевавшей в Брестской крепости, был конвойный полк.

насколько я знаю из подобных соединений там было только соединение сотрудников милиции и это было значительно меньше полка.

Вы бы еще сказали, что Москву со Сталинградом исключительно конвойные отстояли...
HeatServ
Цитата(Vano @ 7.5.2019, 13:38) *
А к чему это?
Почему мы должны удивиться, что конвойный батальон при необходимости воевал.
Кстати батальон один из 10 других НЕ конвойных в этой крепости.
Смысл в том, что роль войск НКВД сильно недооценена и впоследствии изрядно облита говном из рога либерального изобилия. А на деле факты имеются вот такие.

Vano
Цитата(Skaramush @ 7.5.2019, 14:03) *
А где в сообщении, что это кадеты УФСИН? Есть только открытие кадетских классов обычной средней школы (не открытия училища) под патронажем УФСИН.

Странно избирательное зрение при чтении текстов для инженеров.

Гы инженеры.
Кадетские классы Тверского УФСИН - единственными в Центральном федеральном округе.

Цитата(alexandrpjatkov @ 7.5.2019, 14:07) *
насколько я знаю из подобных соединений там было только соединение сотрудников милиции и это было значительно меньше полка.

Учи мать часть - батальон.
Любишь же Беларусь.
Skaramush
Цитата(Vano @ 7.5.2019, 15:11) *
Гы инженеры.
Кадетские классы Тверского УФСИН - единственными в Центральном федеральном округе.

Именно "гы". Написано не на русском, явно выпали несколько слов. А выше - чёрным по белому "под патронажем".

...Но ведь так хочется про ГУЛаг, правда?
Vano
Цитата(HeatServ @ 7.5.2019, 14:08) *
Смысл в том, что роль войск НКВД сильно недооценена и впоследствии изрядно облита говном из рога либерального изобилия. А на деле факты имеются вот такие.

Смысл на форуме в ТСО?
Здесь уж не осталось ултьра либералов - всех в когалым отправили.

Цитата(Skaramush @ 7.5.2019, 14:14) *
Именно "гы". Написано не на русском, явно выпали несколько слов. А выше - чёрным по белому "под патронажем".

...Но ведь так хочется про ГУЛаг, правда?

Филолог да?
Суть как-то меняет.
Ведь нет же.
Но хочется выпендрится - показать себя сверхчеловеком.

Хотение тут причем - он просто может быть с определенной вероятностью - предпосылки есть.
канавостроитель
Цитата(HeatServ @ 7.5.2019, 14:08) *
Смысл в том, что роль войск НКВД сильно недооценена и впоследствии изрядно облита говном из рога либерального изобилия. А на деле факты имеются вот такие.


Смысл в том, что войска НКВД, это тоже народ. Да да, не удивляйся.
Смысл в том, что даже сильно разбирающиеся в вопросах разделения народа на пролетариев и либералов, в один момент сняли гонения с Церкви, когда по настоящему жареным запахло. Когда эти вожди да светочи с прочим кормчими поняли вдруг, кто они есть на самом деле.
Вот и весь смысл.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 7.5.2019, 16:14) *
Учи мать часть - батальон.
Любишь же Беларусь.

Да, люблю. Батальон-вертелось в голове, но не был в этом уверен...
Skaramush
Цитата(HeatServ @ 7.5.2019, 15:08) *
Смысл в том, что роль войск НКВД сильно недооценена и впоследствии изрядно облита говном из рога либерального изобилия. А на деле факты имеются вот такие.

Наряду с погранчастями (то же подчинение в то время) это и наиболее мотивированные и боеготовые части оказались.
А говна вылилось и льётся как на них, так и на заградотряды. И не лечится это, если говномёт включился.

Кстати для желающих кнопку нажать. Корень "гов" - "говядо, говядина" означает не более чем "коровий". А второй "но" - "навоз".

Но льют-то именно человечьи фекалии.

Цитата(Vano @ 7.5.2019, 15:17) *
Смысл на форуме в ТСО?
Здесь уж не осталось ултьра либералов - всех в когалым отправили.


Филолог да?
Суть как-то меняет.
Ведь нет же.
Но хочется выпендрится - показать себя сверхчеловеком.

Хотение тут причем - он просто может быть с определенной вероятностью - предпосылки есть.

НИЧЕГО не меняет. "Под патронажем" не более чем "за счёт и при поддержке".

И для сведения. В "бане" сейчас никого. Просто запал иссяк. Или гранты кончились - сами разбирайтесь. Но и "карин" и прочие - вольны писать.
HeatServ
Цитата(канавостроитель @ 7.5.2019, 14:17) *
Смысл в том, что войска НКВД, это тоже народ. Да да, не удивляйся.
Смысл в том, что даже сильно разбирающиеся в вопросах разделения народа на пролетариев и либералов, в один момент сняли гонения с Церкви, когда по настоящему жареным запахло. Когда эти вожди да светочи с прочим кормчими поняли вдруг, кто они есть на самом деле.
Вот и весь смысл.
Дату этого момента назови.
канавостроитель
Смысл в том, что гов но льют на весь народ, титулируя его частями, на всякие удобные лады.

Цитата(HeatServ @ 7.5.2019, 14:27) *
Дату этого момента назови.

03.07.1941
nik4t
Цитата(канавостроитель @ 7.5.2019, 16:17) *
Смысл в том, что войска НКВД, это тоже народ. Да да, не удивляйся.
Смысл в том, что даже сильно разбирающиеся в вопросах разделения народа на пролетариев и либералов, в один момент сняли гонения с Церкви, когда по настоящему жареным запахло. Когда эти вожди да светочи с прочим кормчими поняли вдруг, кто они есть на самом деле.
Вот и весь смысл.

Цитата
Признанию правительства о пытках и палачах в МГБ вначале очень обрадовались и понимали это идеалистически: вот, мол, какой размах! Ни одно правительство в мире не допустило бы такого признания.
Но мало-помалу стало всем открываться, что, скорей всего, и правительство было вынуждено к такому признанию.
Skaramush
Цитата(канавостроитель @ 7.5.2019, 15:32) *
Смысл в том, что гов но льют на весь народ, титулируя его частями, на всякие удобные лады.


03.07.1941

О, ожидаемо (про дату) только мимо. Обращение "Братья и сёстры" это не прекращение гонений.

Ну и про "разделение и титулование". Осталась мелочь, совсем по классике римского права - Qui prodest? Кому выгодно?
Авторы текстов, шоу, режиссёры, "деятели культуры", "светочи режиссуры", "хумористы", "граждане-поэты"... Опа...
Vano
Цитата(Skaramush @ 7.5.2019, 14:23) *
НИЧЕГО не меняет. "Под патронажем" не более чем "за счёт и при поддержке".

И для сведения. В "бане" сейчас никого. Просто запал иссяк. Или гранты кончились - сами разбирайтесь. Но и "карин" и прочие - вольны писать.

Да, ничего, тем более для инженеров и инженера Эдуарда сотрудники УФСИН сами заголовок придумывают.
Наверное, чтобы не было филологических изысканий у инженеров и инженера Эдуарда, и они спокойно работали на благо Родины.
alexandrpjatkov
Цитата(Skaramush @ 7.5.2019, 16:23) *
Наряду с погранчастями (то же подчинение в то время) это и наиболее мотивированные и боеготовые части оказались.

Вы как то про ВМФ забыли. Про тех же черноморцев к примеру. А воевали все. А еще можно напомнить чьим-то силами перед войной были уничтожены наиболее опытные старшие командиры. Это ж ведь тоже НКВД работало... А воевали- все и геройски воевали далеко не только в НКВД...
Skaramush
Иван, завтра Вы оплатите (пофантазируем) форму и внеклассные занятия для двух классов ближайшей средней школы. Сможете выложить такую же красочную информацию на своём сайте. И? НИ ОДИН кадет не будет "кадетом Ивана".

Если такое нужно настолько подробно разжёвывать, то грустно. Пунктик стал шорами, причём глухими.

Впрочем, задайте себе ещё один вопрос, когда полыхнёт, к примеру, справедливый (без ёрничания) гнев на безнаказанных автогонщиков, на сбивших в пьяном виде на переходе, на напавших и избивших... Кстати, и на казнокрадов. А кто обеспечит реализацию этого Вашего "гнева"?

Задавать второй вопрос, про появление ниоткуда, я не буду. Слишком сложно окажется. Простейший текст и так вызвал такой всплеск и трудности. Берегите себя, нервные клетки восстанавливаются, но плохо.
HeatServ
Цитата(канавостроитель @ 7.5.2019, 14:32) *
03.07.1941
Речь отца народов. Было. И с этого момента гонения перестали иметь место быть?
канавостроитель
Цитата(Skaramush @ 7.5.2019, 14:35) *
О, ожидаемо (про дату) только мимо. Обращение "Братья и сёстры" это не прекращение гонений.

Ну и про "разделение и титулование". Осталась мелочь, совсем по классике римского права - Qui prodest? Кому выгодно?
Авторы текстов, шоу, режиссёры, "деятели культуры", "светочи режиссуры", "хумористы", "граждане-поэты"... Опа...

У прекращения гонений нет точной календарной даты. Доходить до кормчих начало ещё 22.06.1941 года, в момент первого обращения. Это во первых.
Ну а про "кому выгодно", "как выгодно" и т.д. , это не ко мне вопросы. Это во вторых
Skaramush
Цитата(HeatServ @ 7.5.2019, 15:51) *
Речь отца народов. Было. И с этого момента гонения перестали иметь место быть?

Ну, как же, "братья и сёстры". Во как. Сразу и именно в этот момент.

Вот только вопрос есть. А кто руками купола рвал и кресты спиливал? Руководство? А если нет, то почему это происходило? И опять - выгодно было кому?

Цитата(канавостроитель @ 7.5.2019, 15:56) *
У прекращения гонений нет точной календарной даты. Доходить до кормчих начало ещё 22.06.1941 года, в момент первого обращения. Это во первых.
Ну а про "кому выгодно", "как выгодно" и т.д. , это не ко мне вопросы. Это во вторых

Чушь. Это как сказать "только когда рвануло, до сапёра дошло, что горящий шнур у детонатора это опасно".
канавостроитель
Цитата(HeatServ @ 7.5.2019, 14:51) *
Речь отца народов. Было. И с этого момента гонения перестали иметь место быть?

Точной даты прекращения нет. Да и ненадолго этих человеколюбцев хватило.
HeatServ
Гонения на церковь были всегда, даже при царях. А вот если касаться именно периода войны, то ослабление давления произошло только в 1943-м. После 53-го возобновилось опять. Хрущёв и всё такое.
И в каком же виде оно возобновилось... Читаем.
Теперь усилия советского правительства стали направлены на дискредитацию священства и высших иерархов церкви. Оно всячески пыталось ставить на значимые церковные должности людей «лояльных», которые не смогли бы рьяно отстаивать интересы церкви. Были введены институты уполномоченных по делам религий. В их обязанности было утверждения всех перемещений, назначений, внутри церкви.

Однажды духовник рассказал мне один эпизод того времени. Он был благочинным и ему позвонил знакомый милиционер. Он просил забрать некоего священника из ресторана. Он говорил, что в ресторане буянит некий нетрезвый священник в рясе и с крестом в окружении девиц сомнительного поведения. Приехав на место, увидели что этот «священник» явно самозванец, до того несуразно на нем смотрелась одежда священника и крест. Когда попытались с ним заговорить, подошли «люди в штатском» и вежливо попросили покинуть помещение. «Такими действиями КГБ нанесло больше вреда церкви, чем все институты атеизма вместе взятые» — с горечью заключил он.


И это называется дискредитация церкви. По нынешним меркам, когда попы на джипах упитые в говно ездят и людей давят, просто смешно. Никто церковь не дискредитирует так, как сама церковь. Одно "знакомый милиционер" чего стоит.
nik4t
Цитата(Skaramush @ 7.5.2019, 16:59) *
...
Вот только вопрос есть. А кто руками купола рвал и кресты спиливал? Руководство? А если нет, то почему это происходило? И опять - выгодно было кому?
...

Эдуард, если задуматься, то это череда бессмысленных, философских вопросов...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.