Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что происходит в мире 2
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346
Vano
а как теперь оружейникам сделать недорогую швейную машинку?
HeatServ
Цитата(Vano @ 21.4.2022, 10:05) *
а как теперь оружейникам сделать недорогую швейную машинку?

Некогда оружейники из "Хускварна" научились же бензопилы делать. А тойотовцы из швейной машинки сделали автомобиль. Тогда это было тяжко до невозможности, нужны были компетенции. Сейчас все эти секреты мастерства открыты, бери и делай.
Vano
Так партия и правительство нужны - о чем я ранее - Устинов же был - автомобили ИЖ. Его идея.
Амиго
Цитата
а как теперь оружейникам сделать недорогую швейную машинку?

зачем? Пристраиваешь цех к липецкому индезиту и вперед.
HeatServ
Цитата(Vano @ 21.4.2022, 10:24) *
Так партия и правительство нужны - о чем я ранее - Устинов же был - автомобили ИЖ. Его идея.

Первый шаг сделан, допустили в производство автомобили всех экологических классов, перестали гнуть зелёную линию в кои-то веки.
Vano
Вчера люди интересовались отечественными станками ниже список от Устинова не отечественных.

Строительство нового автомобильного завода в Ижевске началось в 1965 году при поддержке Д. Ф. Устинова, бывшего в то время министром оборонной промышленности СССР, в связи с возросшим благосостоянием и спросом населения и для создания внутренней конкуренции автомобилям АЗЛК и ВАЗ.

Автозавод проектировала компания «Renault». Она же выступала генподрядчиком при строительстве и техническом оснащении. В технологию прессового производства было заложено 40 автоматических и поточно-механизированных линий. Шесть из них в составе 33 прессов были заказаны фирме «Renault», а та, в свою очередь, привлекла для изготовления этого оборудования фирмы Erfurt, Bliss, Spirtz, Kliring (Германия), Komatsu (Япония, в рамках крупного контракта по поставке другой техники). 26 линий взялась поставить фирма «Эрфурт». Эти линии вводились в эксплуатацию с 1967 по 1971 год французскими специалистами.
Амиго
Я вот тож думаю. Сколько стоит завод по производству балансиров муфтовых? У нас их нет. Надо бы прикупить. Какойнить герц или данфос прошлого поколения сойдет.
altsem
Цитата(HeatServ @ 21.4.2022, 10:26) *
Первый шаг сделан, допустили в производство автомобили всех экологических классов, перестали гнуть зелёную линию в кои-то веки.

Да ну?! Да быть не может! Серьёзно, допустили?
Если так, то одобрямс!
HeatServ
Цитата(altsem @ 21.4.2022, 10:50) *
Да ну?! Да быть не может! Серьёзно, допустили?
Если так, то одобрямс!

Ага. Жду пока десятки карбюраторные начнут снова выпускать.

Цитата(Амиго @ 21.4.2022, 10:29) *
Я вот тож думаю. Сколько стоит завод по производству балансиров муфтовых? У нас их нет. Надо бы прикупить. Какойнить герц или данфос прошлого поколения сойдет.

Хорошо бы определиться, сколько и где их на самом деле реально нужно. Попривыкли втыкать везде, особенно там, где не надо и не надо совсем. И даже где противопоказано. И даже там, где неприемлемо категорически.
altsem
Зелёная линия, это дело исключительно добровольное. И экономически добровольное. И идейно добровольное. В деле Зелёных Технологий ни в коем случае нельзя включать диктат. Ни под каким видом нельзя.
От всего лица одобрямс дальновидным решениям нашей партии и правительства!

Цитата(HeatServ @ 21.4.2022, 10:54) *
Хорошо бы определиться, сколько и где их на самом деле реально нужно. Попривыкли втыкать везде, особенно там, где не надо и не надо совсем. И даже где противопоказано. И даже там, где неприемлемо категорически.

С этим делом не получится разобраться до тех пор, пока не будет налажен собственный выпуск собственной арматуры, причём, нескольких линеек.
Собственной арматуры. Эх! Мечты! Мечты...
Vano
Да, ничего никто не наладит.
Нечего мечтать.
Нет там выхлопа столько как в моей любимой фармацевтике.
Значит никто ничего не будет.
А идеологии нет - это если с минимум денег.
Скоро праздники - с 29 апреля по 10 мая вся страна дружно забьет на наладить.
Не ну разговоры под шашлык будут - вот бы нам наладить ...
altsem
Ты прям пессимист какой-то. Хотя мне тоже не верится в светлое будущее.
Ну, хотя бы по авто наметили правильные линии. Может хоть эти лучики увидим.
Оставляя углеродный след)
https://youtu.be/X9HEBe75wfU
nik4t
Цитата(Олег_ @ 21.4.2022, 1:14) *
Бред.
///

Полностью с Вами согласен!
Melkiades
Цитата(altsem @ 21.4.2022, 12:06) *
С этим делом не получится разобраться до тех пор, пока не будет налажен собственный выпуск собственной арматуры, причём, нескольких линеек.
Собственной арматуры. Эх! Мечты! Мечты...

Ну вот у нас в городе в порядке импортозамещения открывают завод по производству латунных фитингов. Начат монтаж оборудования на 43 млн. рублей. Намерены занять от 30 до 50% рынка.

Только не указывают пока что это за "фитинги". Но утверждают, что
Цитата
Порядка 100 предприятий занимаются их производством, но на территории Российской Федерации таких нет.

Вообще-то есть, конечно. И вы их знаете.
Амиго
Цитата
Попривыкли втыкать везде, особенно там, где не надо и не надо совсем.

нормы заставляют.

Цитата
Да, ничего никто не наладит.

))) восклицательный знак надо еще поставить.)

Вот MSV-BD линию открыть бы.
altsem
Цитата(Melkiades @ 21.4.2022, 11:40) *
Ну вот у нас в городе в порядке импортозамещения открывают завод по производству латунных фитингов. Начат монтаж оборудования на 43 млн. рублей. Намерены занять от 30 до 50% рынка.

Только не указывают пока что это за "фитинги". Но утверждают, что

Вообще-то есть, конечно. И вы их знаете.

Так чего ж молчали? Ждали? А чего ждали?
Нам не нужны рассказы про скрытые резервы. Скрытых резервов у нас, как тех дураков, лет на сто припасено.
Дайте хотя бы ссылочку на это предприятие?
HeatServ
Цитата(Амиго @ 21.4.2022, 11:56) *
нормы заставляют.

То и оно, что нормы писаны хозяевами заводов по производству всей этой требухи. А уж литературы понаписали, что печей не хватит всё сжечь.

Да вот вспомнить хотя бы одного уважаемого теоретика, который с элеваторами бороться начал. Позор же? Одно, когда на какой-нибудь помойке вроде эха совестливый некто несёт правду про тоталитаризм, помойку и прихлопнуть можно. А вот нормы это уже серьёзно.
Vano
Учредители этого ресурса и начали.
Кафедра инженерная МАРХИ.
Все энергосберегающие нормы от них.
А после уже подключились и производители.
Не в том направлении роешь.
CNFHSQ
С постальгией вспоминаю свой рабочий москвиЧ. Добатый в резальтате сложной и малозаконной операции. Чтоб его завести, надо было открыть капот, пережать плоскогубцами бензапровод, дотянуться до ключа и погонять после того как заведется отпустить.
forrte
Цитата(HeatServ @ 21.4.2022, 10:26) *
Первый шаг сделан, допустили в производство автомобили всех экологических классов, перестали гнуть зелёную линию в кои-то веки.


Вот что-то подобное катастрофически необходимо сделать и со многими нормативными документами в сфере теплоснабжения, и с одиозными санпинами.

Цитата(Vano @ 21.4.2022, 12:16) *
Учредители этого ресурса и начали.
Кафедра инженерная МАРХИ.
Все энергосберегающие нормы от них.
А после уже подключились и производители.
Не в том направлении роешь.


Предлагаете начать с закрытия этого ресурса или его учредителей?
altsem
Пока пойду, пожалуй, погуляю.
Vano
Цитата(forrte @ 21.4.2022, 13:28) *
Вот что-то подобное катастрофически необходимо сделать и со многими нормативными документами в сфере теплоснабжения, и с одиозными санпинами.



Предлагаете начать с закрытия этого ресурса или его учредителей?

Предлагаете начать с закрытия этого ресурса и роспотребнадзора?
Амиго
блин. начинаеца.
Норм все с экономией. Но эти нормы должны дружить с нашей промышленностью. А то блин термоголовки делать не умеем, а по СП ставить их обязаны.
GreyBrain
Цитата(Vano @ 21.4.2022, 11:24) *
Так партия и правительство нужны - о чем я ранее - Устинов же был - автомобили ИЖ. Его идея.

Неплохие машины были. Я с тех краёв.
Сейчас на заводе 60% работников в ЧАО
Vano
Цитата(Амиго @ 21.4.2022, 13:44) *
блин. начинаеца.
Норм все с экономией. Но эти нормы должны дружить с нашей промышленностью. А то блин термоголовки делать не умеем, а по СП ставить их обязаны.

А увеличение толщины минваты тебя не смущает? При том, что на промке основные потери на вентиляцию.
Если что делать умеем, но часть заводов тоже с иностранным капиталом.
Но зачем при дешевом газе?

А раздел отдельный энергоээфективность - на фиг никому не нужный - макулатура в помойку.

А учет в каждом здании, даже если здания на одной площадке одного собственника.

А ИТП в каждом здании с непонятными функциями.
Амиго
Цитата
А увеличение толщины минваты тебя не смущает?

) меня много чего смущает. ) За термоголовки написал это потому что щас жилой дом отопление проверяю)
altsem
Погулял.
Не слушайте антитермоарматурщиков!
Термоарматура нужна.
Melkiades
Цитата(altsem @ 21.4.2022, 12:05) *
Так чего ж молчали? Ждали? А чего ждали?
Нам не нужны рассказы про скрытые резервы. Скрытых резервов у нас, как тех дураков, лет на сто припасено.
Дайте хотя бы ссылочку на это предприятие?

Ждали Вашей команды. Чтоб через 50 дней после начала большого шухера заработали импортозамещающие заводы?

За ссылочкой и продукцией хотя бы к концу года приходите. А пока есть корпуса со всей инженерией. Закупается и монтируется оборудование, набираются кадры.

Через год прибегайте, будет и каталог и прайсы.
инж323
В.Ю. Алекперов проинформировал Компанию о своем решении отказаться от полномочий члена Совета директоров ПАО «ЛУКОЙЛ», а также досрочно сложить полномочия Президента ПАО «ЛУКОЙЛ».
Амиго
Цитата
А раздел отдельный энергоээфективность - на фиг никому не нужный - макулатура в помойку.

я не согласен. Он нужен. Но в нормальном виде. Без всякой наукообразной чущи.
А экономить ресурсы надо при любой стоимости. В разумных пределах.
Vano
Цитата(Melkiades @ 21.4.2022, 14:23) *
За ссылочкой и продукцией хотя бы к концу года приходите. А пока есть корпуса со всей инженерией. Закупается и монтируется оборудование, набираются кадры.

Странный подход.
У меня наоборот, оборудование в самый последний момент завозят и пусконаладят.
Сначала внутрянщики прокладывают инженерию свои.
Инженерия ровно под оборудование конкретное - не больше не меньше.

Это они смонтируют оборудование, а потом по нему монтажники инженерки будут лазить, пол стены штробить, отверстия пробивать - пылюка грязюка - оборудованию добрый вечер.

Цитата(Амиго @ 21.4.2022, 14:48) *
я не согласен. Он нужен. Но в нормальном виде. Без всякой наукообразной чущи.
А экономить ресурсы надо при любой стоимости. В разумных пределах.

На фига?
Его не было, однако мы были первыми в балете и перекрыли Енисей.
Ракеты летают, заводы работают и без этого раздела.
Только армия людей пишет под него и актуализирует нормы и плодит эту макулатуру.
azmt
Цитата(altsem @ 20.4.2022, 17:58) *
Что "русский фашизм"? А Вы сами его, Ильина, читали? А ничего, что начально в фашизме нет ничего плохого?

Ну непосредственно в самой работе Ильина "О русском фашизме" ничего плохого может и нет. Там все весьма возвышенно. Типа белые рыцари духовнее каких-нибудь итальянских фашистов. Русский глубже и шире иного фашизма, потому что религиознее. biggrin.gif
altsem
Цитата(Melkiades @ 21.4.2022, 14:23) *
Ждали Вашей команды. Чтоб через 50 дней после начала большого шухера заработали импортозамещающие заводы?

За ссылочкой и продукцией хотя бы к концу года приходите. А пока есть корпуса со всей инженерией. Закупается и монтируется оборудование, набираются кадры.

Через год прибегайте, будет и каталог и прайсы.

Какое интересное там производство. Деньги вкладываются, площадка застраивается, оборудование завозится, кадры уже набираются. Идёт суровая в своей молчаливой будничности работа. А ссылочки нет.
Это замечательно.
Это такая новая форма бизьнесса? Чтобы никто не догадался?

Цитата(azmt @ 21.4.2022, 15:00) *
Ну непосредственно в самой работе Ильина "О русском фашизме" ничего плохого может и нет. Там все весьма возвышенно. Типа белые рыцари духовнее каких-нибудь итальянских фашистов. Русский глубже и шире иного фашизма, потому что религиознее. biggrin.gif

Так безрелигиозный фашизм вообще-то очень быстро преобразовывается в нацизм. Отход от Церкви, в разных видах, как раз и есть та точка преобразования фашизма в нацизм, о которой я вчера спрашивал. Тут правда тоже есть варианты. Можно, к примеру, вместо нацизма перейти к его антиподу, под названием интернационализм. Много есть вариантов.
Амиго
Цитата
На фига?

Потому что даже в советской школе учили экономить воду, эл-во и пр.
1 Ресурсы не бесконечные.
2 Газ по 7 рублей тебе при цене Гансу/фрицу 70 р это 63 субсидий от гос-ва тебе.
3 Энергоэффективные научные решения. Это оно кажется фигня 1-2 % экономии. На самом то деле это много. В масштабах экономики, в последовательности принимаемых мер.
azmt
Цитата(altsem @ 21.4.2022, 15:10) *
Так безрелигиозный фашизм вообще-то очень быстро преобразовывается в нацизм. Отход от Церкви, в разных видах, как раз и есть та точка преобразования фашизма в нацизм, о которой я вчера спрашивал. Тут правда тоже есть варианты. Можно, к примеру, вместо нацизма перейти к его антиподу, под названием интернационализм. Много есть вариантов.

Истинно! Революция в РИ произошла потому что люди перестали во всевышнего верить, а вовсе не потому что попы были основными угнетателями народа наравне с помещиками.
Vano
Цитата(Амиго @ 21.4.2022, 15:24) *
Потому что даже в советской школе учили экономить воду, эл-во и пр.
1 Ресурсы не бесконечные.
2 Газ по 7 рублей тебе при цене Гансу/фрицу 70 р это 63 субсидий от гос-ва тебе.
3 Энергоэффективные научные решения. Это оно кажется фигня 1-2 % экономии. На самом то деле это много. В масштабах экономики, в последовательности принимаемых мер.

Для этого не нужно вводить отдельный раздел и разрабатывать отдельные нормы.
Зак и его ОКС сам не дурак и на калькуляторе самостоятельно может посчитать.
А введя раздел - получаем нормы - со свистелками импортными и книги по натягиванию совы на глобус.

Газ кстати в обозримом будущем бесконечен. Эт я тебе как сын внук и правнук геологов.
С учетом отказа ЕС - тем более бесконечен.
altsem
Цитата(azmt @ 21.4.2022, 15:35) *
Истинно! Революция в РИ произошла потому что люди перестали во всевышнего верить, а вовсе не потому что попы были основными угнетателями народа наравне с помещиками.

Странно в XXI веке такие вещи читать.
Хоття... если учесть, что треть населения России чётко знает о вращении Солнца вокруг Земли... То вроде как и ничего... Нормально..
Амиго
Цитата
Зак и его ОКС сам не дурак и на калькуляторе самостоятельно может посчитать.
А введя раздел - получаем нормы - со свистелками импортными и книги по натягиванию совы на глобус.

Дурак, если ОКС государственный. Или типа девелопера. Сделал - сдал коммунальщикам и все.

Насчет нужен или не нужен хз. Важно чтобы требования по сопротивлению теплопередаче соблюдались. А как оформлять дело десятое. И конечно то во что он превратился щас это хрень ни кому не нужная. По мне вполне достаточно в АР внести расчет приведенного сопротивления теплопередаче стен, покрытий и окон и достаточно. остальное избыточно.
altsem
Да что тут спорить о пустом? Нужна попутная тонкая механическая фильтрация!
Вот нужна, и всё тут.
Прошу записать в нормативах. Только с восклицательным знаком.
Vano
Цитата(Амиго @ 21.4.2022, 15:52) *
Дурак, если ОКС государственный. Или типа девелопера. Сделал - сдал коммунальщикам и все.

Насчет нужен или не нужен хз. Важно чтобы требования по сопротивлению теплопередаче соблюдались. А как оформлять дело десятое. И конечно то во что он превратился щас это хрень ни кому не нужная. По мне вполне достаточно в АР внести расчет приведенного сопротивления теплопередаче стен, покрытий и окон и достаточно. остальное избыточно.

А я выше и говорил за теплопередачу - в несколько этапов увеличение толщины минваты.
Зачем?
Учитывая, что на промке основные потери вентиляцией.

Жилье не знаю - тебе видней - мы подняли температуру ГВС с 55 до 65.
Что там у тебя с основными потерями точно через стены? - а ГВС?, Окна форточки (щелевое проветривание)?

Цитата(Амиго @ 21.4.2022, 15:52) *
Дурак, если ОКС государственный. Или типа девелопера. Сделал - сдал коммунальщикам и все.

Для дураков были нормы 1991 года.
А сейчас насилуют кошку.
Амиго
Цитата
Учитывая, что на промке основные потери вентиляцией.

для промки в сп50 вроде бы норм по теплозащите нет.

Цитата
Что там у тебя с основными потерями точно через стены? - а ГВС?, Окна форточки (щелевое проветривание)?

Щас то что делаю. 17 этажей.
Qот Qмахгвс
1,772 0,580
640 квартир по 85м3/ч на квартиру(примерно, часть 2 с/у имеют там поболе, но таких мало.)
То есть трансмисионные 1 Гкал; на микропроветривание 0,77; на ГВСмакс 0,58.

Цитата
А сейчас насилуют кошку.

согласен. Нужно проще. Но строже.
ИОВ
Цитата(Амиго @ 21.4.2022, 11:56) *
нормы заставляют.
Цитата(Амиго @ 21.4.2022, 13:44) *
Норм все с экономией. Но эти нормы должны дружить с нашей промышленностью. А то блин термоголовки делать не умеем, а по СП ставить их обязаны.

А ничего, что эти термоголовки предназначены не столько для экономии, сколько для комфортного регулирования отопления в помещении? И как в этой, якобы, экономии учитывается нормируемое в СП 60 увеличение мощности ОП и всех вытекающих для СО последствий?
Цитата
6.2.13 ...
Номинальный тепловой поток отопительного прибора с терморегулятором следует принимать на 10 % – 15 % больше требуемого по расчету для возможности выбора потребителем диапазона комфортной температуры в пределах оптимальных норм и компенсации неучтенных дополнительных тепловых потерь.

А нормы должны, в первую очередь, дружить со здравым смыслом. Правильно Vano написАл:
Цитата(Vano @ 21.4.2022, 13:56) *
А увеличение толщины минваты тебя не смущает? При том, что на промке основные потери на вентиляцию.

А раздел отдельный энергоээфективность - на фиг никому не нужный - макулатура в помойку.

В существующем сегодня виде раздел "Энергоэффективность" это обман/фикция. Если приплюсовать все затраты на утеплитель в строит. конструкциях (производство, доставка, монтаж), то затраты не окупятся никогда.
При этом к вентиляции произв. и общественных помещений/зданий все эти требования вообще не применимы. Открываем "Основные показатели" проекта ОВ для всех зданий, кроме жилых - все знают/видели соотношение теплопотребления систем отопления и вентиляции.

Цитата(Амиго @ 21.4.2022, 14:48) *
А экономить ресурсы надо при любой стоимости. В разумных пределах.

Экономить ресурсы, конечно, нужно, тут спору нет. Но, у нас пока в разделе "Энергоэффективность" реализован принцип - "заставь дурака Богу молиться, он себе лоб пробьёт" (с). При этом дураком назначен любой проектировщик ОВ, обязанный следовать этой псевдоэнергоэффективности в каждом проекте.

Цитата(Амиго @ 21.4.2022, 16:15) *
для промки в сп50 вроде бы норм по теплозащите нет.

Есть - см. в СП 50 п. 3 Табл. 3
GreyBrain
Бытовой пример. Сейчас весна, идешь домой, в подъезде , дом 5 этажей, все окна открыты. Кто это делает я не знаю. Только в России возможно и других похожих странах. В Европе нормально представляете, что отопление фигачит, его не убавить из квартиры. Да и не из квартиры, сопло элеватора каждый день не будешь менять. А тепло уходит в окно. Топим улицу. Энергосбережение нужно ещё в головах, хотя там оно есть, но не с той стороны
Vano
Цитата(Амиго @ 21.4.2022, 16:15) *
для промки в сп50 вроде бы норм по теплозащите нет.

79 года был СНиП
потом 2003
потом все переиздавали, переиздавали

Цитата(GreyBrain @ 21.4.2022, 16:25) *
Бытовой пример. Сейчас весна, идешь домой, в подъезде , дом 5 этажей, все окна открыты. Кто это делает я не знаю. Только в России возможно и других похожих странах. В Европе нормально представляете, что отопление фигачит, его не убавить из квартиры. Да и не из квартиры, сопло элеватора каждый день не будешь менять. А тепло уходит в окно. Топим улицу. Энергосбережение нужно ещё в головах, хотя там оно есть, но не с той стороны

Плохой пример - поясню.
Для Европы плохой.
В Европе нет ТЭЦ - местные котельные и котлы квартирные на русском газе.
Мыться редко, в раковине пробка. Дышать своим перегаром.

В РФ. Великое наследие великой страны.
ТЭЦ и центральное теплоснабжение.
В трубах отопления тепло от производства электроэнергии.
Если его бы не отдали людям, то его бы сбросили в градирню - это сбросное тепло.
Идете - открыты форточки - люди дышат свежим весенним воздухом и моются каждый день.
Девушки вкусно пахнут и с красивыми длинными волосами.
Амиго
Цитата
заставь дурака Богу молиться, он себе лоб пробьёт

так и есть)
Но если не заставлять строителей нормами экономить то все дома будут металлическими или фанерными.
Цитата
79 года был СНиП

да, увидел. Там чото такие значения маленькие. Наверное где то на уровне чтоб конденсата не выпадало. )
Цитата
В существующем сегодня виде раздел "Энергоэффективность" это обман/фикция.

так и есть. Но в каком то виде она должна быть.
Цитата
В РФ. Великое наследие великой страны.
ТЭЦ и центральное теплоснабжение.

Хы. Я столько котельных спроектил что с тобой пожалуй не соглашусь. Тока у нас за 5 лет 150МВт. 2 котельные для двух мкрн построили. В подмосковье.
altsem
Цитата(Vano @ 21.4.2022, 16:39) *
79 года был СНиП
Плохой пример - поясню.
Для Европы плохой.
В Европе нет ТЭЦ - местные котельные и котлы квартирные на русском газе.
Мыться редко, в раковине пробка. Дышать своим перегаром.

В РФ. Великое наследие великой страны.
ТЭЦ и центральное теплоснабжение.
В трубах отопления тепло от производства электроэнергии.
Если его бы не отдали людям, то его бы сбросили в градирню - это сбросное тепло.
Идете - открыты форточки - люди дышат свежим весенним воздухом и моются каждый день.
Девушки вкусно пахнут и с красивыми длинными волосами.

Выражаю протест от всего лица.
Да, в системах восточного типа используется сбросное тепло от электрогенерации.
Но ни в коем случае нельзя использовать жилые массивы в качестве теплоутилизаторов.
В своё время сам побывал в таком "утилизаторе" и претерпел весьма mellow.gif . Это с одной стороны. С другой стороны, пока ещё никто не отменял районные и квартальные котельные. В крупных городах, несмотря на потребность в электре, такие котельные тоже имеют место быть.
Так что и по части экономии, и по части комфорта, терморегулирование необходимо. Причём комфорт здесь стоит на первом месте.
Ну а сбросное тепло от ТЭЦ, это конечно приятная опция, весьма повышающая эффективность тех самых ТЭЦ. Но это только опция. Которая, кстати, толком не используется.
Народ(!) надо беречь, вообще-то dry.gif
azmt
Цитата
Так безрелигиозный фашизм вообще-то очень быстро преобразовывается в нацизм. Отход от Церкви, в разных видах, как раз и есть та точка преобразования фашизма в нацизм.

Странно такое в 21 веке читать.

Цитата
Что "русский фашизм"? А ничего, что начально в фашизме нет ничего плохого?

И это тоже странно.
cpt
Цитата(ИОВ @ 21.4.2022, 20:25) *
Если приплюсовать все затраты на утеплитель в строит. конструкциях (производство, доставка, монтаж), то затраты не окупятся никогда.

Вот только без этого утепления по большей части не добиться выполнения тех же требований по микроклимату в помещениях либо добиться этого можно только за счёт еще большего увеличения расхода тепла на отопление и вентиляцию. А еще у нас забывают учитывать снижение затрат на систему отопления, теплоснабжения и покупку мощности.
altsem
Цитата(azmt @ 21.4.2022, 17:01) *
Странно такое в 21 веке читать.

А почитайте. Новейшей историей Украины можно поинтересоваться. Тогда и для удивлений меньше поводов будет.
GreyBrain
Цитата(altsem @ 21.4.2022, 18:05) *
А почитайте. Новейшей историей Украины можно поинтересоваться. Тогда и для удивлений меньше поводов будет.

Автор поста так сказать намекает на антипод нацизма - интернационализм, и что раз нацизм это фашизм без религиозный, то вывод, намекает, делайте сами.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.