я понимаю, что не зря, если бы это было в мануале, я бы не спрашивал, сам разобрался бы, увы не объясняется для какого типа перекрытия-кровли что применять.
вы хотите, что бы я не спрашивал, не буду, найду другие пути или других "объясняльщиков". спасибо

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

спасибо, очень информативно, появилось несколько вопросов:
- все междуэтажные перекрытия классифицируются как "Перекрытия тепло вниз", в каком же случае применяется "Перекрытие тепло вверх";
- имеются ли используемые нормы на русском языке, если есть прошу сноску;
спасибо

да, кстати, перекрытие "под неотапливаемым чердаком" в примере отсутствует, там применяется "перекрытие - тепло вверх".

"перекр.потери вниз" в программе (если проследить)пользуются большим спросом!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вернее всего, потери тепла вниз или вверх означают не расположение перекрытия (нижнее оно или верхнее, а только направление потерь, а т.к. температура в подвале ниже, чем температура в помещении над ним.


Во..общето много чего не хватает в примерах!
Не знаю какой Вы пример имели ввиду но есть пример и с "перекрытие - тепло вверх",и + кровля
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
P.S. Программа учитывает тепловые мосты в "перекрытии под неотапливаемым чердаком" которых нет в междуэтажных перекрытиях, поэтому и теплопотери становятся больше.


Только на Польском.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

жаль...хотелось бы знать, как согласно нормы производить измерения помещений, полов, перекрытий, раз в этой норме отдельно рассматриваются тепловые мосты, наверное и подход к измерениям другой. спасибо

Для этого не обязательно изучать польский... программа сама подсказывает, какой размер нужно брать "в свете стен", а какой "в осях".
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

да, спасибо, это я понял. просто в 3 озц-е проводил расчеты по норме PN_D-03406, в норме PN-EN 12831 появилась визуальная возможность расчета влияния тепловых мостов, хотелось бы разобраться. спасибо

Нужно поставить узел группы безопасности(термометр, манометр и предохранительный клапан) на отводе от котла, но выдает ошибку так как участок не примыкает не к потребителю не к другому участку сети. Может есть возможность поставить какую то заглушку?

мне кажется нет смысла рисовать этот участок, так как он не несет гидравлической нагрузки. либо разместить термостат монометр и тд прямо на основном участке если они так уж необходимы.

Для каких целях Вам это нужно?

если уж Вам так хочется, то покажите группу, но трубопровод покажите простой "палочкой" (Линия) из закладки Графика.

Я переношу бумажный вариант в программу, и в технические решения не влезаю.
amis спс

И еще вопрос. Не могу подключить расшерительный бак, нужен к нему отвод или еще какое приспособление?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как я понял то мощность котла и объем бака программа не подбирает, а то я по котлу тоже хотел спрашивать.
Anatol Спасибо!

Хотя может это поможет?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

здравствуйте, вопрос по OZC-5, в общих итогах программа показывает теплопотери здания в квт\час, как я понял при максимальной температуре, согласно климатической зоны, в моем случае -21, при этом средняя температура за отопительный период -0,7, а средняя годовая 7, можно ли увидеть в итогах теплопотери здания за отопительный период, если нет, то как рассчитать? спасибо.

допустим наружняя -28 а внутренняя +20 а теплопотери 5000 Ватт
чтобы пересчитать на новые данные нужно разделить
5000 / (20-(-28)
и умножить на новую разность (tвнутр - tнаруж)

а ещё лучше задавать вопросы про какой-то OZC в теме про какой-то OZC

спасибо за разъяснения

вообще я имел ввиду KAN OZC 5, думал, что понятно, раз в этой теме.

здравствуйте, что-то попропадали все "знающие" с этой ветки, некому ни подсказать ни "высмеять".
Ладно, напишу вдруг объявятся.
Вопрос касается дополнительных теплопоступлений(ДТП) в помещения, в статье http://www.airclimat.ru/podrobnyy-raschet-...-teplopoter.htm подробно расписываются ДТП. Меня интересует как это реализовано в программе KAN OZC5 , поле для ввода ДТП я видел, но возможно в самих нормах уже заложены и автоматически расчитываются, и если так то каковы эти нормы? спасибо
p.s кстати пирометром проверил температуру поверхности электрического бойлера, она составила 26 С при внутренней 20 С, как посчитать ДТП от него в помещение?

Добрый день! Как в программе CO правильно делать расчеты если в одном помещении и теплые полы и радиатор отопления? Я хочу расчитать для случая когда теплые полы основной источник тепла. Если все размещать в одном помещении, то изменение процентного соотношения мощностей подпольного отопительного прибора и радиатора, приводит к пересчету параметров каждого из них. А я бы хотел расчитать в случае, когда от подпольного отрительного прибора отбирается максимум, а радиатором добирается. Или такой расчет не верен?

Это Вам решать.
[%] Числовое поле. Процентная доля мощности прибора в затребовании тепла помещения.
Часть тепловой мощности в процентах, выделяемая отопительным прибором в помещение.
Помочь программе приписать ОП или ГП долю участия на основании результатов расчётов теплопотерь, с учётом других источников тепла в помещении.
Если помещение обогревается одним отопительным прибором, то Q% = 100%. Если в помещении есть несколько отопительных приборов, то в сумме эта часть их мощности должна составлять 100%.

Все таки это зависит от климата, не возможно отапливать, к примеру в нашем регионе (-34) одними теплыми полами, есть же максимально допустимая температура поверхности ТП (по СНиП; СП), если ее не превышать, то мощности ТП не хватает и приходится добавлять еще отопительные приборы.
В таких условиях я обычно считаю сколько может дать ТП, а остальное добиваю ОП.

Вы это в программе считаете?
Если я уменьшаю процент приходящийся на ТП в пользу ОП в программе, то программа уменьшает Qоп теплого пола.
Например, если посчитать мощность ТП в случае когда на него приходится 100%, затем мощность ОП если теперь на них приходится 100% и сложить получивщиеся Qоп, то сумма будет больше теплопотерь помещения. Если же выставить по 50% доли мощностей, то программа напишет о недостатке мощности отопительных приборов.

Попробуйте посчитать максимально возможную мощность ТП, а остальное в процентном отношении добавьте ОП, только не забудьте про санитарные нормы для ТП, и еще не совсем здорово применять ТП в жилых помещениях, особенно при завышенной температуре, я бы устраивал ТП в ванной комнате, может частично в кухне, тамбуре, гардеробной, частично гостинная, в спальной комнате - категорически нет!

Чем погасить избыточное давление через подпольный отопительный прибор

я так понимаю - подбором регулирующих вентилей или вентилем на ветке

Сильного завышения температуры ТП нет. 26,25C максимум в центральной зоне, в краевых 26,75. Это при 24С в помещении. Так же будет стоять погодозависимая автоматика. В общем с температурой проблем не будет.

При изменении процентного соотношения между ТП и ОП программа изменяет скорость течения воды в ТП в таком же соотношении. Изменяя Q% ТП программа не высчитывает оптимальные w и G, чтобы Qоп наиболее близко соответствовала Qтр, а уменьшает w и G пропорционально от максимальных значений (когда Q% равно 100 для ТП).
Поправьте меня если я сделал не правильные выводы.

Может кто знает, можно ли Аудитором СО 3.8 открыть проекты, созданные, например Данфосс 3.8 ?

У меня выводит ошибку. В теххподдержку писал, но пока молчат как партизаны. Может у меня в операционке какие проблемы?

У кого-нибудь открываются проекты Данфосс СО в Аудиторе СО?

Нет.
Данфосс и только данфосс в этом плане - эгоист.

Я бы Вас перефразировал - Аудитор и только Аудитор... А на счет Данфосса немного спорно - переход между всеми бесплатными версиями возможен, с заменой соответственно недостающего оборудования (труб, арматуры). Меняем заголовки файлов в текстовом редакторе и - voila.

Было бы здорово! Но, если не затруднит, можно поподробней, какой заголовок менять? Открыл файл в формате Данфосса в текстовом редакторе и не нашел там ни в начале, ни в конце ничего типа Danfoss!

Подскажите, пожалуйста, какую ключевую фразу искать и на что поменять?

И вообще имеет смысл "замудрятся"? Новый проект уже сразу можно в Аудиторе рисовать. Но захотелось прежние проекты открыть уже не в Данфоссе, а в Аудиторе. Просто отличается ли чем алгоритм подсчетов Аудитора от алгоритма Данфоса пока не знаю. Предполагаю, что только база данных у Аудитора полнее.

И может кто знает, можно ли добавить в базу данных Аудитора СО свою арматуру? Вставить розничную цену?

Например столкнулся с тем, что Аудитор СО в3.8 от 10.01.2014 не знает арматуру, которая уже есть в технических каталогах и продается уже не один год. Конкретно, некоторые термостатические клапаны (вентили) Джакомини.

И еще беда в том, что далеко не вся каталожная (от производителей) арматура присутствует хоть в Аудиторе СО, хоть в Данфоссе СО. Например нет перепускных клапанов Данфосс AVDO.

Вообще не нашел в Аудиторе СО в3.8 от 10.01.2014 перепускных клапанов типа "до себя" и "после себя". Ну нафиг мне ставить автоматические регуляторы перепада давления по 8 тыров, когда хотелось бы поставить, например Watts USV USVR по 1 тыру?! Получается, что сделал проект на Аудиторе СО, а перепускные клапаны туда не могу никакие поставить! Может подскажете как победить такую "засаду"?

И думаю теперь. Нафиг я Аудитор купил? Думал хоть в Аудиторе есть в базе данных эта арматура!!! Хоть и по акции купил, но все равно жаль потраченных 11 тыров.

Отвечаю). Каждый grd-файл имеет заголовок, заканчивающийся "Њ", например, Кан - KANCODAT3.60Њ, Герц - G_CO-DAT3.60Њ, Данфосс - DANCODAT3.60Њ. Для перехода между фирменными сборками СО просто меняем этот заголовок. Естественно, после открытия в другой сборке придется заменять недостающее оборудование, о чем вы получите незамедлительное уведомление программы Удачи!
З.Ы. с Аудитором подобный финт у меня не прошел, дерзайте может вам повезет.

Я думаю,( путаница будит и заморочка) нет смысла! Не хочет Данфосс, что бы его
продукт развевался, так на здоровье. Пусть дальше продолжает быть эгоистом. На счет цены,
это просто, экспортируйте итоги в Excel и отредактируйте графу……. С арматурой и что бы производился расчет-никак! Вы только для себя это открыли, много чего нет в
Аудитор Со, хотя должно и обязано быть: Основная особенность
программ фирм-производителей в том, что проектируя, например, в программе
производителя арматуры, вы можете выбирать любые трубопроводы и любые отопительные приборы, при этом использование арматуры возможно, только этой фирмы.
В свою очередь, в полных версиях программ, называемых Audytor,нет ограничений в каталогах оборудования. Вопросы и замечания, касающиеся этого сайта, просим выслать по адресу: info@sankomsoft.ru
Авторские
права© 2014 SANKOM Sp. z o.o.
А даже если и были они все равно были
бы пустышкой для расчета, так же как и здесь:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла Можете просто его нарисовать. Вы это SANKOMу объявили, что нафиг.....
Ну прежде надо было (естественно) по больше узнать информации.
Зато у вас теперь есть бонус , что скоро (я так надеюсь) выйдет
Аудитор СО 4.0 может она Вас и нас порадует.


Парадокс -не всегда!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

P.S.Насчет:"Конкретно, некоторые термостатические клапаны(вентили) Джакомини."
Не забывайте интересоваться и у производителя (арматуры,ПО,и т.д) почему нет их в программе!!

Не согласен. Вот пример открытия файла Danfoss 3.8 в Auditor:

файл (по заголовку видна версия и имя ):



этот же файл, открытый в Auditor 3.8

Не согласны с чем?
Что именно Данфосс придумал для своих файлов эту блокировку,а не Audytor?
Да,действительно было время Audytor не открывал версии фирменных клонов, но как говориться.... "по многочисленным просьбам", SANKOM пошел навстречу. И теперь Audytor все открывает..... кроме Данфосса,не открывает именно и за Данфосса, Поэтому Audytor здесь совсем не эгоист.....

манипуляциями с заголовками файлов занимался давно, поэтому верю Вам на слово и беру свои слова обратно

Просто я показал открытие файла Данфоса в Аудиторе.

Скорее всего, для производителя цена разработки (подгонки) программы под ассортимент зависит от количества учтенных позиций. Поэтому не включают в программу редко используемые позиции.

Пытаюсь с помощью программы Аудитор и Данфосс СО расчитать секционный радитор по отдельным секциям. Пытался заставить программу подсчитать, представив радиатор как несколько радиаторов в сцепке. Увидел вот такой пример соединения в сцепку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для двухтрубной системы получается.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А для однотрубной никак -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Программа выдает ошибки -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот файл в формате Данфосс СО 3.8 - https://drive.google.com/file/d/0Bwc9VUj_IE...dit?usp=sharing

Интересует проблема работы биметаллического радиатора при нижнем подключении к П-образному стояку ЦО вертикальной однотрубной системы. На восходящем участке стояка. Хочеться рассчитать такой радиатор посекционно. Есть идея попробовать устранить (временно улучшить) проблему биметалла при нижней подаче так:

Вариант, который может помочь, как временная мера до лета. С противоположной стороны подключения к стояку, соединить верхний и нижний коллектор биметаллического радиатора трубой сечения не менее ду20. Шаровые краны должны быть полнопроходные. Труба только не МП, и без зауженных фитингов. Или сталь ду20, или ППр32мм. Зауженные фитинги МП при таком варианте могут не помочь. В идеале бы трубу использовать ДУ25 или даже ДУ32. Например ППр 40мм.

Этот вариант для биметаллического радиатора на стояке с нижней подачей. Пришло мне сегодня в голову такое гидравлическое изобретение. Не слышал нигде, и не видел нигде в инете, что-бы кто-то пробовал таким вариантом. Возможно Азь первый кто его придумал.

Но вот хотелось бы рассчитать, осуществиться ли идея о том, что заталкиваемый насосом теплоноситель в нижний коллектор биметаллического радиатора, вместо того, чтобы пытаться проходить по одной-двум первым секциям по зауженным каналам в верхний коллектор, противодействуя с гравитационным напором, "проскакивал" по нижнему коллектору, проходил через петлю на дальнем торца радиатора и поступал уже в верхний коллектор и уже оттуда изливался в стояк. Рассчтываю на то, что сопротивление дополнительной петли, будет намного меньше сопротивления секционного канала. И гравитационного напора не будет в этой петле образовываться настолько же сильного, какой образуется в секционном канале при остывании теплоносителя и не дает циркулировать теплоносителю вверх по сеционным каналам биметаллического радиатора.

Т.е. избавиться от такой порочной внутренней циркуляции,
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

какая бывает в радиаторе с нижним подключением

Если не затруднит, не могли бы Вы поконкретнее сказать, какую комбинацию символов нужно искать, и на какую менять? И искать в символах, или в шестнадцатиричном представлении?

Надо открыть файл в бинарном редакторе (возможно в блокноте)
и подкорректировать заголовок версии.
В нем заголовок "CANCODAT3.8" на "DANCODAT3.8" или "DANCODAT3.7"
То же самое можно сделать и для других (смотри имена их заголовков) Oventrop,
Herz и т.д и на оборот.
HERZ, OVENTROP и REHAU имеют один же заголовок файла G_CO-DAT.номер.версии они друг друга свободно
открывают.
Что касается Ваших вопросов – то, решение по сцепке радиаторов (никогда не было найдено) в общем-то не найдено. Это просто визуальное отображение,по сути похожая на однотрубку.И в программе(на сцепки -программа делать это не умеет) не возможно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Наверняка программа недоумевает и вообще ничего не может сообразить от вашего варианта проекта , плагиата "маразм-монтажа" с "перехлёстом" от сварщика рецидивиста из Новосиба,

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=89150&st=80

который вы теперь хотите внедрить под своим авторством в массовое производство )))

Лавры первенства не дают спать нашему "герою",

"А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?" (с) потому как уже есть претензия авторства на новую схему, которая звучит

"схема Тихельмана-Инчина" )))

<a href="http://www.forumhouse.ru/threads/222041/page-12#post-7298394" target="_blank">http://www.forumhouse.ru/threads/222041/page-12#post-7298394</a>

Вам в раздел с техническими вопросоми надо было писать. Примените удлинитель протока. А вот как показать программе его наличие, что-бы правильный коэффициент мощности ставился я не знаю.

Программа не предназначена для решения таких задач: она считает в рамках заложенных математических моделей.
При этом и простые задачи программа считает с ошибками - из-за упрощений в физических процессах и неточности эмпирических коэффициентов.
Эти неточности находятся в допустимых пределах для обычных систем. Но для каких-то особых случаев можно получить совершенно бессмысленные результаты.

При расчете в программе Danfoss C.O системы отопления возникает одна проблема.
Вычертил схему, проставил изоляцию на тех участках, где она будет. Нажимаю кнопку расчеты, все считает. Но при проверке расчетной схемы обнаруживаю, что программа сама доизолировала некоторые стояки полностью. Ставлю эффективность изоляции опять на ноль на этих стояках, но при пересчете, программа опять их изолирует, причем с тем же коэффициентом, что и на тех участках, которые я заизолировал сам.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

По конкретней, где вы выставляете значение изоляции?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С такой нет. А сталкивался в проге Аудитор СО с тем, что если в рисунке данные стояло dn трубы равное 0, потом при пересчете туда прога сама вставила, например 18 (без спроса в данные, а не в итоги), то даже если перед последующими пересчетам итогов зайти в данные и поставить снова dn0, то прога так и будет туда вваливать туда 18 при последующих пересчетах, даже если это будет полной глупостью с точки зрения гидравлики.

Такую проблему так и не нашел чем вылечить. Просто забивал в рисунки-данные жестко нужный dn, с подбором вручную.

Изоляцию в общих данных (по умолчанию) ставлю 0. Изоляцию нужных трубопроводов ставлю только в таблице с данными о трубопроводах.



Решил проблему, если можно так сказать, поставив эффективность изоляции равной 1%, на тех стояках, где программа проставляет ее самостоятельно. При пересчете так и остается 1%.