Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Danfoss, KAN&Oventrop C.O
Диалог специалистов АВОК > ФАЙЛОТЕКА СПЕЦИАЛИСТА > Программы, расчеты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
Андрей Серегин
Один уже Прохожий камень взял.
«И, полно, братец! – тут другой ему сказал, —
Собак ты не уймёшь от лаю,
Лишь пуще всю раздразнишь стаю;
Пойдём вперёд: я их натуру лучше знаю».
И подлинно, прошли шагов десятков пять,
Собаки начали помалу затихать,
И стало, наконец, совсем их не слыхать.

Крылов И.А.
yegres
Сколько же тут флуда...

Есть ли у кого-нибудь пример расчётов в KAN CO 4.0 basic?
Андрей Серегин
Это не флуд, это русская культура и бескультурье.
Anatol
Цитата(yegres @ 26.10.2015, 11:24) *
Сколько же тут флуда...
Есть ли у кого-нибудь пример расчётов в KAN CO 4.0 basic?

Да,насчет флуда Вы правы!
В Audytor CO 4.0 basic есть пример для новой версии.
В КАNe их (примеров) нет ?
У меня ответный вопрос я его уже здесь задавал но почти никто не ответил.
Вопрос:Есть ли глюк (непонятный сбой в программе) при вставке рисунка при выборе из файла JPG;PNG.
Вот при выборе из файла AutoCAD с расширением dwg все происходит(без проблем) очень даже корректно,а вот из файлов JPG;PNG что то совсем не то - комп тормозит и не возможно рисовать!
yegres
Цитата(Anatol @ 26.10.2015, 11:14) *
В КАNe их (примеров) нет ?

К сожалению нет. От аудитора файлы не подойдут, как я понимаю.

Цитата(Anatol @ 26.10.2015, 11:14) *
Вопрос:Вот при выборе из файла AutoCAD с расширением dwg все происходит(без проблем) очень даже корректно,а вот из файлов JPG;PNG что то совсем не то - комп тормозит и не возможно рисовать!

При конвертации в BMP таких проблем не возникат
Anatol
Цитата(yegres @ 26.10.2015, 12:55) *
К сожалению нет. От аудитора файлы не подойдут, как я понимаю.
При конвертации в BMP таких проблем не возникат

Спасибо!
1. Все же ,глюк есть или нет - у Вас??
2. Я попробую (но вроде я так уже пытался) конвертацию в BMP .
3. Вам скинуть файл из Audytor?
Anatol
Цитата(yegres @ 26.10.2015, 12:55) *
К сожалению нет.

У Вас не верная информация или ....
Есть ПРИМЕР с планами у KAN CO 4!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
yegres
Цитата(Anatol @ 26.10.2015, 13:39) *
У Вас не верная информация или ....
Есть ПРИМЕР с планами у KAN CO 4!

Спасибо. Нашёл в папке #username/Мои документы/Kan 4 basic RUS/
Anatol
Цитата(yegres @ 26.10.2015, 15:41) *
Спасибо. Нашёл в папке #username/Мои документы/Kan 4 basic RUS/

Не за что.Так и есть.
С моим вопросиком как быть?
lmdbird
Коллеги, подскажите пожалуйста, как правильно нарисовать узел с 3-х ходовым клапаном на магистрали системы отопления (для погодозависимого регулирования), чтобы Дафосс СО 3.8 корректно его считал. "Стандартная" схема Данфосса на смешение потоков (3-х ходовой + насос) почему-то подбирает клапан на сопротивление кольца источника теплоснабжения, а не кольца самой системы отопления...
Есть вариант влепить трехходовик как обычный 2-х ходовой клапан (на подачу до насоса, без соединения с обраткой) - тогда Данфосс подбирает клапан с нужным авторитетом, но при этом программа также переподбирает настройки на радиаторных клапанах - сопротивление в системе растет и в итоге трехходовой уже не имеет нужного авторитета...
Есть еще способы? И как считают этот узел программы семейства 4.0?
Андрей Серегин
Здесь в основном фанатики Санкома и на такие "неправильные вопросы" не отвечают. Так что до всего придется додумываться самому. методом научного тыка.
romalex4
доброго дня, вопрос возник при подборе насоса в КАН 3,8, однотрубная система с расчетом на ЕЦ, естественно параметры для насоса очень маленькие Н=0,01 м; 0,48 м.куб\час, то-есть ЕЦ должна работать, но насос все-равно ставить буду, тогда как проверить систему при установке насоса? В подборе из каталога насос невозможно указать. Это особенность версии КАН 3,8 или я не разобрался как произвести выбор насоса? спасибо
Anatoliy_Valerevich
Цитата(romalex4 @ 1.12.2015, 13:02) *
доброго дня, вопрос возник при подборе насоса в КАН 3,8, однотрубная система с расчетом на ЕЦ, естественно параметры для насоса очень маленькие Н=0,01 м; 0,48 м.куб\час, то-есть ЕЦ должна работать, но насос все-равно ставить буду, тогда как проверить систему при установке насоса? В подборе из каталога насос невозможно указать. Это особенность версии КАН 3,8 или я не разобрался как произвести выбор насоса? спасибо

ставьте насос H=2 м; 0,48 м.куб\час - ничего страшного. и сделайте байпасную линию - чтобы через нее при выключенном насосе была ЕЦ

как-то так
-BuTeK-
Приветствую всех. Впервые столкнулся.
KAN C.O. 3.8 (распоследняя версия) не выдает спецификацию. Пусто.
И расчет делает не с первого раза.

Кто-нибудь встречалcя с подобным?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вопрос снимается. Проблема была в том, что не был задан нормальный символ (марка оборудования) для коллектора.
romalex4
Цитата(Anatoliy_Valerevich @ 1.12.2015, 9:57) *
ставьте насос H=2 м; 0,48 м.куб\час - ничего страшного. и сделайте байпасную линию - чтобы через нее при выключенном насосе была ЕЦ

как-то так

спасибо, я так и собирался делать, вопрос в другом, как изменятся расчеты в СО 3,8 КАН при установке насоса, так как в программе из каталога не подобрать. Логика говорит, что при установке насоса вода должна циркулировать энергичнее, то-есть скорость выше, расход больше, дельта Т меньше ну и т.д.
Inchin
Цитата(romalex4 @ 10.12.2015, 19:10) *
вопрос в другом, как изменятся расчеты в СО 3,8 КАН при установке насоса, так как в программе из каталога не подобрать. Логика говорит, что при установке насоса вода должна циркулировать энергичнее, то-есть скорость выше, расход больше, дельта Т меньше ну и т.д.

Прога сама подсчитает Вам какой нужен у насоса напор и какая нужна производительность. Либо в общих параметрах сами укажите напор насоса типа Альфа, который может поддерживать заданный фиксированный напор.

А уж нужную дельту системы - сами задавайте в общих параметрах. Потом в общих итогах посмотрите, какая реально получается дельта.
romalex4
Цитата(Inchin @ 18.12.2015, 10:56) *
Прога сама подсчитает Вам какой нужен у насоса напор и какая нужна производительность. Либо в общих параметрах сами укажите напор насоса типа Альфа, который может поддерживать заданный фиксированный напор.

А уж нужную дельту системы - сами задавайте в общих параметрах. Потом в общих итогах посмотрите, какая реально получается дельта.

прога подсчитала - 0,01 м и 0,48 м.куб/час
в общих данных - это "располагаемое давление"?
по поводу дельты - из каких параметров выбирают необходимую дельту, спасибо
Anatoliy_Valerevich
Цитата(romalex4 @ 18.12.2015, 15:46) *
прога подсчитала - 0,01 м и 0,48 м.куб/час

Ставьте насос типа UPS 25-40

Потеря давления вполне нормальная для переразмеренных труб рассчитанных на Е.Ц.

Цитата(romalex4 @ 18.12.2015, 15:46) *
в общих данных - это "располагаемое давление"?

Это потеря давления в системе

Цитата(romalex4 @ 18.12.2015, 15:46) *
по поводу дельты - из каких параметров выбирают необходимую дельту, спасибо

В аудиторе задается температура подачи Т1 и предварительная dT температуры охлаждения.
Фактическую dT аудитор сам высчитывает
romalex4
Цитата(Anatoliy_Valerevich @ 18.12.2015, 13:53) *
Ставьте насос типа UPS 25-40

Потеря давления вполне нормальная для переразмеренных труб рассчитанных на Е.Ц.


Это потеря давления в системе


В аудиторе задается температура подачи Т1 и предварительная dT температуры охлаждения.
Фактическую dT аудитор сам высчитывает

первое - подскажите, как цитировать по-отдельности, спасибо
насос планирую именно такой, что такое "переразмеренные трубы" - не понял, так как система не большая и тепловая нагрузка около 10-12 кВат - трубы принял на подаче-обратке Д50, остальные с уменьшением. Хочу понять, как изменятся расчеты, если установить реальный насос 25/4.
"Это потеря давления в системе" - извините, не нашел в области основных данных такой установки.
ne_rylut
Импорт подоснов только версий 2000-го када?
Lordmagistr
Цитата(romalex4 @ 18.12.2015, 18:36) *
Хочу понять, как изменятся расчеты, если установить реальный насос 25/4.
"Это потеря давления в системе" - извините, не нашел в области основных данных такой установки.



1.откройте характеристику насоса 25/4 и посмотрите какой напор соответствует вашему расходу (0,48м3/ч)
2. в общих данных в графе располагаемое давление укажите этот напор
3. теперь Ваш Реальный насос 25/4 участвует в расчётах, изучайте изменения
Хоттабыч
Цитата(Anatoliy_Valerevich @ 1.12.2015, 10:57) *
ставьте насос H=2 м; 0,48 м.куб\час - ничего страшного. и сделайте байпасную линию - чтобы через нее при выключенном насосе была ЕЦ

как-то так

Автоматический кран Маевского после насоса поставить рекомендую, а то завоздушиваться он у Вас будет постоянно, при это греться, полу-сухой ход - не есть гуд.


Например вместо отвода - тройник - как перевернутая на бок буква Т - и в верхний отросток резбу приварить 1/2", муфта 1/2", кран Маевского.
yegres
Цитата(Хоттабыч @ 22.12.2015, 1:24) *
Автоматический кран Маевского после насоса поставить рекомендую, а то завоздушиваться он у Вас будет постоянно, при это греться, полу-сухой ход - не есть гуд.
Например вместо отвода - тройник - как перевернутая на бок буква Т - и в верхний отросток резбу приварить 1/2", муфта 1/2", кран Маевского.

В самом насосе встроенный есть.
Хоттабыч
Автоматический?
Anatoliy_Valerevich
кто-нибудь работал в данфосс со 4.1?
http://www.sankom.pl/download/dan/rus/co41b/full/setupco.exe
AVPT
В Danfoss CO 4.1 вроде бы есть элементы для однотрубных систем, но только для разверток?
Anatoliy_Valerevich
данфосс со 4.1 можно активировать на 30 дней пробным серийником (идет в комплекте).
и тот кто в теме... - на дольше )))
Anatoliy_Valerevich
Цитата(AVPT @ 29.12.2015, 18:09) *
В Danfoss CO 4.1 вроде бы есть элементы для однотрубных систем, но только для разверток?

Аналогично как в версии 3,7 в данфосс со 4,1 есть модуль регулирования однотрубных систем.
Почему только для схем? - Для планов тоже.


Кто нибудь вообще работает в СО 4,0?
AVPT
На плане однотрубку не дает рисовать, только на развертке.
goga22
Цитата(Anatol @ 16.1.2016, 0:32) *
Если серьезно!То почему бы не поступить практично-распределить потери тепловой мощности текущего помещения (ну, где 200Вт) по соседнем помещениям?! rolleyes.gif
P.S. Все надо переезжать в С.О.тему -вот здесь

А как их распределить?На лестнице может только убрать,ноя теплый воздух имеет свойство идти вверх,опускаться он не станет.В санузлах тоже не уберешь.И остается только в прихожей возле двери.Как бы учитывая то,что половина потерь этого помещения составляет дверь... Это хорошо утепленный маленький каркасник 100м2.Может не в тему,картинки приложил.
goga22
Что то у меня с сопротивлениями лыжи не едут.Решил попробовать покрутить расчет и вот , что получается:
Нарисовал голую систему радиаторы+трубы посмотрел сопротивление большого кольца вышло 3120Па.
Накинул на дальний радиатор в этом кольце термостатический вентиль Herz-ts-90v,просчитал.глянул результат 4875Па.Посмотрел преднастройка на 3.Полез в диаграмму,
при 50л расхода на радиаторе и настройке 3 сопротивление клапана в р-не 35КПа blink.gif
Вспомнил,что еще нужно накинуть 5000Па в общих настройках в пунктике "минимальное падение давления на вентиле".Накинул.Пересчитал. Вышло 8127Па,но преднастройка переехала на 2.В диаграмме 100Кпа. unsure.gif. И понял, что ничего в этой орифметике понять не могу.
goga22
Объясните пожалуйста ситуацию с термостатическими клапанами Herz. TS-90 это обычный клапан без преднастроек, TS-90V это такой же но с преднастройками.RL-5 это нижний отсекающий клапан с преднастройками.Причем его характеристики практически сходятся с преднастройками TS-90V. Т.е. по логично предположить, что TS-90+RL-5=TS-90V.Но в случае с TS-90V в KAN все прекрасно,а вот с TS-90+RL5 ругается ,что у TS-90 маленький авторитет.Это так и есть (особенности клапана) или это мнение программы?
shadow
Цитата(goga22 @ 26.1.2016, 20:34) *
Объясните пожалуйста ситуацию с термостатическими клапанами Herz. TS-90 это обычный клапан без преднастроек, TS-90V это такой же но с преднастройками.RL-5 это нижний отсекающий клапан с преднастройками.Причем его характеристики практически сходятся с преднастройками TS-90V. Т.е. по логично предположить, что TS-90+RL-5=TS-90V.Но в случае с TS-90V в KAN все прекрасно,а вот с TS-90+RL5 ругается ,что у TS-90 маленький авторитет.Это так и есть (особенности клапана) или это мнение программы?


НУ программа всё правильно ругается

Простейший из термостатических клапанов- TS-90 – клапан без преднастройки, при смонтированной термоголовке пропускная способность клапана варьируется в пределах от 0 до 1 м3/час. Такой разброс делает невозможной предварительную настройку гидравлики на радиаторе. Такой клапан может использоваться при малом количестве радиаторов на ветке(1-3). Взято по ссылке http://herz-vl.ru/d/67920/d/termostatiches...lapany_gerc.pdf

В "Пособие по расчету систем отопления" В.В. Покотилов издательство HERZ 2006 рассматривается пример расчета двухтрубной системы с применением TS-90+RL5, но при этом об авторитетах клапана умалчивается. Типа потери на TS-90 620 Па, на RL5 3000 Па и всё сбалансированно.
goga22
Цитата(shadow @ 26.1.2016, 20:26) *
НУ программа всё правильно ругается

Простейший из термостатических клапанов- TS-90 – клапан без преднастройки, при смонтированной термоголовке пропускная способность клапана варьируется в пределах от 0 до 1 м3/час. Такой разброс делает невозможной предварительную настройку гидравлики на радиаторе.

Так настройка делается RL-5 который ставится в нижней части радиатора.Отличия в устройстве клапанов на картинках:
TS-90V http://heiz.ru/img/articles/772367_big.jpg
TS-90 http://heiz.ru/img/articles/772391_big.jpg
По идее у TS-90V с полностью открытой гильзой преднастройки (позиция 9) пропускная способность будет аналогичной.
silver_87_08
Kan CO обновилась до версии 4.1. Теперь можно проектировать новые и регулировать существующие системы; переносить итоги в данные; создавать полную ведомость фитингов (хоть ею и не совсем удобно пользоваться).
Rage_4er
Как там с расчетом однотрубной системы на планах обстоят дела?
AVPT
На планах по-прежнему никак. Только на развертках.
На польском сайте Sankom, в описании про версию CO 4.1 так и написано: проектирование однотрубных систем (на развертках).
silver_87_08
Ну почему же никак? Считает вроде.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Rage_4er
Может быть есть пример на плане однотрубного стояка этажа на три с подключением приборов без замыкающего участка?

Цитата(AVPT @ 5.2.2016, 0:00) *
На планах по-прежнему никак. Только на развертках.
На польском сайте Sankom, в описании про версию CO 4.1 так и написано: проектирование однотрубных систем (на развертках).

Ждем новых обновлений))
Aleksey88
Приветствую участников форума!

Куда можно внести располагаемое давление в версии Audytor 4.1? В версии 3.8 такое поле находилось во вкладке общие. В 4.1 такого поля не нашел. Или в новой версии используется другое решение?
Anatoliy_Valerevich
Цитата(Aleksey88 @ 7.3.2016, 20:43) *
Приветствую участников форума!

Куда можно внести располагаемое давление в версии Audytor 4.1? В версии 3.8 такое поле находилось во вкладке общие. В 4.1 такого поля не нашел. Или в новой версии используется другое решение?


Aleksey88
Благодарю smile.gif
k_kholopov
Народ подскажите может у кого тоже такое было:
скачал версию аудитора 4.1
накидал маленькую схемку нажимаю на расчет - прога виснет на 41% расчета.
при переключении раскладки клавиатуры - таже байда.
и где можно отключить привязки эти?
какая то она не допиленная прога или я что то не так делаю)
спс
Anatol
Цитата(k_kholopov @ 10.3.2016, 15:09) *
Народ подскажите может у кого тоже такое было:
скачал версию аудитора 4.1
накидал маленькую схемку нажимаю на расчет - прога виснет на 41% расчета.

Вот такое выходит окошко? Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата
при переключении раскладки клавиатуры - таже байда.
и где можно отключить привязки эти?

Здесь- поясните?
Цитата
какая то она не допиленная прога спс

Да,есть немного ,пока надо потерпеть!
Цитата
или я что то не так делаю)
Пощупаем. — Да, а позавчера весь день в машине пахло бензином. — Понюхаем. — Мне кажется, там… — Вы отоприте гараж-то!..
Нет файла,нет даже скрина! И тогда начинается мне кажется, или я что то не так делаю!

P.S — Вы отоприте гараж-то!.. smile.gif
nedrok
Подскажите по версии 3.8 программы.
В режиме "проектирование и регулирование" преднастройки арматуры рассчитываются странным образом, присутствуют более открытые радиаторы в середине системы и менее открытые в конце. Программа компенсирует это различным сопротивлением терморегуляторов, которые по идее вообще без преднастройки.

В режиме "только проектирование" преднастройки считаются нормально.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Anatol
Цитата(nedrok @ 11.3.2016, 13:19) *
В режиме "проектирование и регулирование" преднастройки арматуры рассчитываются странным образом, .

А как у Вас это происходило ,то есть Вы сразу "проектирование и регулирование"?
Aleksey88
Заметил нестыковки в каталоге арматуры Valtec dry.gif
nedrok
Цитата(Anatol @ 11.3.2016, 21:46) *
А как у Вас это происходило ,то есть Вы сразу "проектирование и регулирование"?

Переключил режим и пересчитал. Проект приложен в предыдущем сообщении, можете посмотреть (Kan CO 3.8). Я в нем удалил все ветки системы кроме одной самой длиной. Система уже давно смонтирована и нормально работает с настройками из режима "проектирование". Просто меня интересуют странные настройки во втором режиме.
Aleksey88
Цитата(shadow @ 26.1.2016, 19:26) *
НУ программа всё правильно ругается

Простейший из термостатических клапанов- TS-90 – клапан без преднастройки, при смонтированной термоголовке пропускная способность клапана варьируется в пределах от 0 до 1 м3/час. Такой разброс делает невозможной предварительную настройку гидравлики на радиаторе. Такой клапан может использоваться при малом количестве радиаторов на ветке(1-3). Взято по ссылке http://herz-vl.ru/d/67920/d/termostatiches...lapany_gerc.pdf

В "Пособие по расчету систем отопления" В.В. Покотилов издательство HERZ 2006 рассматривается пример расчета двухтрубной системы с применением TS-90+RL5, но при этом об авторитетах клапана умалчивается. Типа потери на TS-90 620 Па, на RL5 3000 Па и всё сбалансированно.


Все же встречается противоречивая информация по поводу внешних авторитетов клапанов. В вебинарах сотрудница Санком неоднократно говорила, что на ошибки об авторитетах можно не обращать внимания. И в пособии Herz умалчиватся...

Тогда если, как в пособии Покотилова сбалансировать все клапанами на обратках, а на подачу поставить термостатические клапаны без преднастройки, игнорируя их низкий авторитет, то это будет нормальным решением?
Kotto
Цитата(Мурашко Сергей @ 4.3.2006, 19:54) *
Как понять -- перегев? Перегрев помещения? В этом помещении есть теплопотери, радиаторы?

Если в данном помещении есть теплопотери и, соотв., радиаторы, то согласно СНиП Отопление... купить данфосс при подборе о/приборов номинальный тепловой поток прибора уменьшается не более чем на 5% или 60Вт за счет теплопоступлений от трубопроводов (0,9*Qтруб). Рекомендации в КАН СО Графе даны с учетом европейских норм и принципов расчета. Я принимаю 70% и 5%. Величина 70% дает больший размер (кол-во секций ) радиаторов, чем положенные по СНиП 0,9 (90%) -- т.е. выбираю худший вариант. Когда нормы наши противоречат европейским -- принимаю тот вариант, при котором запас на систему(приборы, диаметры трубпороводов) отопления наибольший.

Если в данном помещении приборов нет -- проценты учета теплопоступлений те же, но на ошибки, выдаваемые программой по слишком большим теплопоступлениям не надо обращать внимание.

Тепло от трубопроводов (в полу в изоляции) неэффективно поступает в помещения -- т.е. теряется, так же как теплопотери стояков и магистралей, и не учитывается в тепловом баллансе помещений. Если же в связи с большой скученностью трубопроводов теплопоступления довольно большие ( с учетом объема помещения), то нужно увеличивать степень теплоизоляции ( до 90...95%).

А вообще КАН СО Граф классная прога, люблю и давно пользую... Советую всем...


КАН СО Граф нечто)))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.