И Вы верите, что такое бывает?


Тоже думаете, что такое бывает в реале? И чем же эксперимент становиться "чище"?


Это чтобы вконец загубить увязку (баланс) колец? решили применить "телескоп"? Вы думаете, что в реальности гравитационную СО нужно делать из ду15?


Никто кроме Вас этого не видит. Покажите файлы в формате Данфоса СО.


О как! Оказывается на шильдиках прога якобы пишет одно, а в диагностике совсем другое?! Да уж, какая-то лживая версия проги Вам попалась, завралась совсем. Может её переустановить?


С троллингом, думаю, Вам нужно идти на другой форум и подальше.


Подозреваю, что скорее много фокусов не у программы. А у того, у кого есть "ещё один интересный пример".

Общие данные я взял с другого объекта, немного подправил и использовал только трубу типа В (Гост 3262).
Значит свой герц я обновил и ваш файл с исправленными под мою программу гостами сделал расчет.
Расчет экспортировал в ексель и посчитал удельные потери давления (хотел сравнить).
Скажите пожалуйста правильно ли приравняю я (файл эксель скинул. и до этого описовал как я проверяю. там выделены два столба красным) и что я делаю не так. Потому что как она считает гидравлику нигде не сказано.
И хотел еще спросить: зачем вы изменили температуру воды на подающий трубопровод на 80град.

Я просто хочу разобраться.

Странно. У меня открылся. Хотя может быть он его уже перезалил. Дублирую его открывающися файл - Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. Да. Хелпы, описалово и вебинары оставляют желать лучшего. Приходиться анализировать разные режимы проги и делать логические выводы.

2. Неэкономичный режим по расходу газа будет (понижен КПД котла), как в Вашей изначальной версии с режимом котла 95/66,25 градусов. Нужно стремиться к режиму неконденсационного котла 80/60.

Да и что за котел-то, если сможет работать в таком режиме? Случайно рояль в кустах не прячется в виде твердотопливного котла?

Андрей Серегин, в вашем примере измените тепловую нагрузку помещения с 1000 Вт на 100000 Вт. В итогах вы увидете что и расходы по кольцам одинаковые и потери давления в них отличаются на 0,9 %. В хорошо нагруженных системах, все корректно.

Если поставить отоп.нагрузку помещения в 1 Вт программа реально выдает некую глупость, т.е. на расходах стремящихся к нулю появляется ошибка в виде некоего располагаемого давления в системе, хотя в общих данных мы его не задаем.

Inchin. Это не проект.

Уважаемый Inchin, вы серьезно верите в то , что если заизолировать трубопровод, то расход в нем изменится?

И не надо лезть в гравитационную систему, это отдельная тема, а то в конец запутаете меня.
Моя версия программы тут не причем, я упростил ваш проект и в нем тож самое. Вы не хотите признать очевидное. Что в "итогах" программа не пишет реальный расход, а пишет необходимый. Не поленитесь и проверьте, убрав теплопоступления и поставив изоляцию 100 проц. Это чистая задача по гидравлике. Не трогайте теплотехнику.

Андрей Серегин, конкретно в вашем файле - измените в общих данных "доля гравитационного давления" значение на ноль. Приминительно к вашей схеме это важно. Как только вы это сделаете получится следующее - потери давления в каждом цирк. кольце будут одинаковые, т.к. расходы через кольцо определяются тепловой нагрузкой отоп.прибора и конфигурации цирк. колец совпадают.
Останется один вопрос, откуда взялся избыток в 367 па.

Да просто человек лениться даже посмотреть, что у него получается в циркуляционных кольцах. В первом кольце гравитационный напор 351 Па, а потери давления на циркуляцию - 697 Па. Во втором кольце, соответственно 59 и 405 Па.

"Крутит" параметры в общих исходных данных, не понимая, что это за циферки там. Пытается "проектировать" в детсадовском режиме "Проектирование нового оборудования", да еще и с неверными параметрами, которые сам же и установил неверно.

Вот ему прога и добавляет необходимый недостающий напор на насосе в 347 Па. Но так как кольца сильно разбалансированы, программа и сразу же подсказывает: "Мил человек, а не сбалансировать ли кольца?". Но так как балансировать кольца он не считает нужным, через кольца и "прёт" избыточное давление.

Создаётся впечатление, что "левая рука не знает, что делает правая, и наоборот".

Но хочет на кого-то свалить вину за последствия своих собственных действий. И начинает хаять разработчиков программы, что дескать они "тупые идиоты, ничего не понимающие в гидравлике".

Вот тот и оно !

"Пытается "проектировать" в детсадовском режиме ." Не объясняй сложного не поняв простого.

Андрей Серегин, так вроде вас изначально не это волновало ??? Волновала вас разница давлений в цирк. кольцах. Вам объяснили что это из-за учета гравитационного давления. Избыток в 367 па, который выскочил не имеет отношение к вашему вопросу.

"расходы через кольцо определяются тепловой нагрузкой отоп.прибора" - совершенно верно, Но это вовсе не означает, расходы в реале именно такими. Я так понял , что программа рассчитывает необходимое располагаемое давление для наиболее удаленного и нагруженного участка системы а избытки давления на менее нагруженных и более близких к насосу показывает в ошибках. Но в итогах и на шильдиках указывает необходимый расход а не реальный. Если бы она показывала реальный расход, то можно было бы высчитать и реальный температурный напор и мощность отопительного прибора фактическую, а не необходимую.


Меня изначально волновало все, что связано с расчетами.

Вот то-то и оно! Читать нужно было не лениться тему с самого начала. Писал уже, что проектировать в этой проге нужно сначала в режиме "Проектирование и регулирование", а потом в режиме "Регулирование существующего оборудования". Глухим обедню по два раза не служат. (с) народная мудрость

А излишек давления в 367 Па появлялся в том числе из-за неверно введенных параметров. Думать нужно, прежде чем все подряд кнопки на пульте ЦУПа нажимать, не зная их назначения. Неужто на всех поисковиках забанили? И учебники все для скачивания провайдер запретил? И что такое метод последовательных итераций не слышали? А то дали проге невыполнимое задание и давай разработчиков хулить. А "нечего на зеркало пенять, коли ... кривая". (с) народная мудрость.

Ниже файл с полным отсутствием ошибок и избыточного давления в кольцах. И массовый расход на шильдиках указан верный.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Inchin, перезалейте файл. У вас там расширение gre.

Хорошо, посмотрю, однако Вы не уточнили, что означает ВЕРНЫЙ массовы расход. Это какой? Реальный или расчетный?
"А излишек давления в 367 Па появлялся в том числе из-за неверно введенных параметров." каких именно поясните, неужто фамилия проектировщика неправильная или изоляция труб давление подняла?

Спасибо! Извините, промахнулся при архивировании. Вот исправляю - Нажмите для просмотра прикрепленного файла



В детстве не играли в картинки на тему "Найди 10 отличий"? Если играли, то не составит для Вас труда открыть в двух окнах два разных файла и сравнить их между собой.

Может тогда перестанете задираться, если конечно, осилите найти отличия не в фамилии проектировщика. Опять пытаетесь найти виноватых в собственных ошибках?

Хорошо, поиграю.

Избыток давления получившийся ранее (схема от Андеря Серегин) связан был с двумя настройками в общих данных. Нужно сделать: 1. Доля гравитационного давления, учитываемая в гидравлических расчетах - выставить значение ноль. 2. Учитывать минимальное сопротивление участка с отоп. приб. при определении настроек на вентилях отоп. приб. - снять галочку.
и все - нет ошибок, увязка, красота

Послушайте, методом научного тыка в программе можно подогнать любой ответ, насчет цитаты выше, ошибка пропадает только при снятии галочки с "Учитывать минимальное сопротивление участка с отоп. приб. при определении настроек на вентилях отоп. приб." Если оставить долю гравитационного давления как было 75%, то ошибок тоже не будет. И самый главный вопрос : в каких случаях ставить галочку а в каких не ставить?

Вот вы используете нечестный прием доказательств. Когда Вам удобно , вы подсовываете проект с одинаковыми циркуляционными кольцами и с пеной у рта доказываете, что расход в них одинаковый. Естественно он будет одинаковый, так как и тепловая нагрузка и гидравлическая в приведенном примере вы сделали одинаковыми. А вот если увеличить гидравлическое сопротивление одного из колец скажем в три раза, при прочих равных условиях,то программа все равно в "итогах" выдает одинаковые расходы.

Андрей Серегин, распложение отоп приборов на схеме влияет на расчет, как не удивительно. В вашей схеме один прибор выше другого поэтому гравитационное давление там разное, а это значение в итоге влияет на потери давления в цирк. кольце.
По пункту "миниммальное сопротивление участка" - сделан запрос разработчикам, я сам не акцентировался на нем ранее. Как только будет ответ, я его опубликую.
Что-то еще ?

Еще смотри предыдущий пост.

Андрей Серегин, послушайте, буйный господин, ответы которые дают в этой теме для вас это одолжение, а не данность. Иронию между строк ловите.

В споре рождается истина. Но Вам она похоже не нужна.

Вы не спорите, вы хотите, чтобы вам доказали обратное вашим утверждениям.
Причем свои утверждения вы доказывать не собираетесь. С учетом, что вы освоили настройки программы и её функционал.
Обсуждайте, но не требуйте. Вам тут никто не должен.
Говно программа, ну и говно. Забросили и пошли искать другую.
Я удивляюсь, что вам еще тут пытаются отвечать. Даже, допустим, вы и правы, но пользуете вы ее "как есть".
Заплатите за аудитор С.О. и выносите мозг разработчикам.
Потом выложите ваши победы здесь, многие оценят, не сомневайтесь.

з.ы "высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно".Шапиро(с)

Критичны ли ошибки типа: "Коэффициент затекания Beta > 0.17? что может привести во время эксплуатации к гидравлическому и тепловому разрегулированию системы"?

з.ы "высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно".Шапиро(с)
[/quote]
Интересная мысль, возьму на вооружение. Есть старый русский аналог : " один глупец может такой вопрос задать , что и сотня мудрецов не ответят" А еще ваш Шапиро ссылается на Рассела цитата "Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я аккуратно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже самыми мощнейшими телескопами"
Так вот мне просто интересно, если Вы считаете меня идиотом, то не надо мне было отвечать и второе: Ваш чайник и мои вопросы не имеют ничего общего. А вот я считаю идиотом оппонента, который за отсутствием аргументов переходит на обсуждение личности оппонента, да вдобавок в оскорбительном тоне. Адью!

Постскриптум: я отправил данный вопрос в Санком, как ответят отпишусь.

Будьте любезны, не загрязняйте тему своим троллизмом, демагогией и подлогом. Вам тут никто ничего доказывать не собирается. И не "подсовывает". Кольца одинаковыми измудрились нарисовать исключительны Вы сами, а обвинять в этом других - обычная подлость и демагогия. Т.е. сами себе в штанишки накакали, а обвиняете в этом других: "А зачем мне в штанишки накакали?".

Inchin, да успокойтесь, такой же демагог напыщенный как и Серегин.

А что делать с трубопроводами?

+100

Забавно, что в Вас самокритика проснулась, но никакого отношения к теме топика, данное высказывание не имеет.

Инфекция — это массовый переход микробов в оппозицию!


Может хватит уделять время инфекции.......??

Еще один вопросик к программе : Естественное цирк. давление, как известно, это произведение ускорения св. падения 9.8 м/с в кв. , высоты между центрами охл. и нагрев. и разностью плотностей холодн. и горячей жидкости. Однако в программе при всех неизменных трёх множителей получается разный результат ( в разы) при изменении теплопотребления помещения. Нелады с физикой.

Anatol, продолжайте молиться Санкому.

Не понял ,а что речь шла о трубопроводах?

Ну да ладно Вы постарайтесь еще раз объяснить (конкретно) что Вам нужно от программы?!

Серегин, выкладывай файлы с указанием версии программы в которой они сделаны это раз. Два - подробно описывай что делал и что не получалось. Все выпады и высеры эмоциональные предлагаю оставить где-то в другом месте, ибо достало.

"Все выпады и высеры" - Ну как с Вами можно общаться, если вы всё время оскорбляете и провоцируете на агрессию. Я уже выложил немало файлов и скринов, незнаю ,что вам еще нужно. Санком обещал ответить на мой вопрос, обязательно выложу, если дождусь от них ответа. А вам советую изучить литературу, прежде чем умничать: "А.Н. Сканави , Л.М. Махов Отопление" там все физические процессы описаны детально в формулах.

Санком прислал ответ, где подтвердил мои предположения, что во вкладках "итоги" , указан не фактический расход в циркуляционных кольцах, а расчетный, который должен быть при правильном гидравлическом балансе. Уважайте чужое мнение, господа и не уподобляйтесь не буду говорить кем.

Я тоже это предполагал при расчетах. Спасибо за пояснения.

Спасибо за "спасибо" , а то меня в этой теме столько пинали, живого места не осталось.

Надеюсь не воспримите как наезд, и не поднимая(не обсуждая) вышесказанное, но...
Когда вы задавали теплопотери помещения, процент теплопоступлений от изоляции, процентную мощность отопительного прибора!!!, др. настройки на вкладке "Параметры расчетов", вы ждали от программы, что она вам выдаст что?
Я вот ждал, что: Подбор отопительного прибора с учетом температуры теплоносителя, диаметр трубопроводов при расчетном(а как иначе мы же проектируем) расходе, увязку при необходимости(ошибки).
Так же в голове держим, что мы инженеры и должны всегда сомневаться, а так же основываясь на неком опыте, предполагать некоторые допущения которые на общую картину не повлияют.
А еще в программе не забываем выставить что мы хотим от программы: Проектировать, регулировать или и то и другое вместе.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Столько в каталоге разных модификаций труб и прочей арматуры, очень не удобно. Например валтека в каталогах я не нашёл. Не проще ли было бы задавать внутренний диаметр и шероховатость, а в отопительных приборах вообще нет заявленной мощности при данном температурном напоре. Много ненужной информации. А что означает галочка: "учитывать минимальное сопротивление участка труб" в общих данных? Ведь эта галочка меняет параметры расчетов и когда её ставить? В инструкции к программе я не нашел. С гравитационным давлением тоже фокусы, оно зависит только от разницы подачи и обратки и высоты между центрами нагрева и охлаждения. В простом примере я менял только теплопотери помещения , но почему то меняется и гравитационное давление. Я замучился изучать разные проги, хочется понять насколько эта программа ошибается и критичны ли ошибки, для того, что бы как то пользоваться ею. Валтеку писал, у них тоже серьёзная ошибка в 2 раза по результатам при расчете однотрубки, сказали исправят. Только уже достало перепроверять, а вручную считать не охота.

Что же Вы всё ноете и ноете как больной зуб? Все у Вас виноватые в Ваших глазах перед Вами. Да ещё и должны Вам ни с того, ни с сего.

Уже предлагали Вам, если не устраивает Вас эта программа, то отказаться от неё или выносить мозг разработчикам программы.

Или напишите сами свою собстенную программу, продемонстрируйте нам её, возможно вы превзойдете все существующие программы. Мы только порадуемся за Вас. И возможно, начнем пользоваться Вашей гениальной программой.

Gidrotec S7или Gidrotec 3D, не сочтите за рекламу, там чувак уж больно грамотный ( русский)

такое фуфло можете впаривать на eurosantehnik.ru, forumhouse.ru и прочих сантехнических форумах.
тут инженерный форум.

+100

Опаньки.......! А чувак то пользуется herz CO от SANCOMа.Да,еще и рекламирует да,еще и маленький вебинарчик провел (да, еще говорит программа то полезная) по программе у которой неправильный расчет гидравлики.....

И причем здесь (русский) Да,хоть в полосочку,хоть серый в яблочко. ...да, хоть черненький..
Человек -это звучит гордо!!

на счет черненького Вы перегнули

Если процитировать все фразу из знаменитого фильма 30- х годов (Цирк), то черненький это нормально,там упоминались еще розовенькие и конечно голубые.

+1000

Некототорые индивидуумы не могут потреБлять консервированные помидоры, потому, что башка в горлышко банки не пролезает. Поэтому и Аудитор СО, для них плох, и "зелен виноград" - (с) басня Крылова.


+1000
Будем толерантными? А до цукундера нас наша "толерантность" не доведёт?

Для интереса погуглите "крысиный" или "мышиный" рай. Специальные комфортные условия для размножения крыс (мышей), усиленное питание витаминизированной пищей. И последние поколения, перед полным вымиранием этого "крысиного рая" - сплошь "розовые" и "голубые".



Вам не пора начать проводить платные вебинары по освоению проги Аудитор СО? Наверное, уже смогли бы...